Страница добавлена в Избранное

Страница удалена из Избранного

Для добавления в Избранное необходимо авторизоваться или зарегистрироваться.

Михаил Казиник: Понимаете, мы забираем у детей детство

Разговор с Михаилом Семёновичем Казиником вел Алексей Семёнычев, президент Ассоциации развития семейного образования-АРСО, организатор Форума «Открой Мечту! Детские проекты от идеи до успеха», спикер, блогер.

Предыдущие части разговора

Алексей Семёнычев (АС): Вы часто говорите про «парадоксальный язык». Что это такое?

Михаил Казиник (АК) : Парадоксальный язык — это выражение мыслей не прямым образом, а парадоксальным. 

Я часто привожу очень простой пример: «Жили-были старик и старуха у самого синего моря…» — начало сказки Пушкина. Я спрашиваю: «Так?». Все говорят: «Так». Я говорю: «Не так. Там «Жил старик со своею старухой». Почему так? А потому что сначала еще своя, потом меньше своя, потом совсем не своя, потом на конюшне, потом с глаз долой, а потом хочет заменить рыбкой старика». То есть, сначала жили, горя не знали: своя, любимая, старая, 30 лет и 3 года прожили, жизнь прожили в ветхой землянке. Жили спокойно: старик ловил рыбу, старуха пряла пряжу. Дальше: «У самого синего моря — это где?». – «У моря». – «Ага, у самого, потому что старик — рыбак, да? А если у самого синего? Вы же знаете, что море начнет менять свой цвет по мере выполнения желаний: почернело синее море, помутнело, буря на море. Сначала оно спокойное синее, пока старуха своя. Старуха меньше своя — море чернеет. Старуха совсем не своя — море бушует. Вот это парадоксальное мышление. То есть «у самого синего моря» это одновременно и «у самого синего», и «у самого синего». Мы учимся понимать, что даже акцент в перестановке работает на другую мысль.

АС: Парадокс.

МК: Конечно, это и есть парадокс. Бесконечное количество парадоксов. Почему старик золотую рыбку так вот отпускает? Не потому, что он хочет от нее желания, а потому что «по-нашему» разговаривала рыбка. Не по-русски и не по-китайски, а «по-нашему». То есть она была нашей, частью нашей души. Я же не мог принести ее тебе, чтобы ты приготовила уху. Я отпустил ее в море. И только когда старик готов к самоуничтожению, когда он приходит и говорит: «Ты будешь на посылках у старухи, не я, меня нет», рыбка ничего не сказала и уплыла в глубокое море. Почему в глубокое? Потому что безвозвратно. Она уплыла туда, откуда не возвращаются рыбки золотые. Ее не поймать. 

Парадоксальное мышление — это риторика. Это междисциплинарное мышление. Это ассоциативный ряд, ассоциативное мышление. Все связано друг с другом: все понятия, все явления — все живет, все цветет. И когда учитель физики приходит и начинает с фуги Баха, это не нарушение. Это парадокс, но не разрушение психики.

Мы же делаем вид, что наши дети после окончания школы должны знать всю математику, физику, химию, литературу, стихи, романы, страны, сколько там ископаемых, где там столица, какая высота тех или иных гор. Вы понимаете, что это абсурд? Этого не нужно. Мы по мере жизни всё узнаем. 

Мы летим к Джомолунгме, мы изучаем тибетскую культуру, мы видим картины Рериха, мы начинаем думать о живой этике и так далее. Это все приходит в связи, а не как отдельная Джомолунгма. Я считаю, что учитель, который, заговорив о Джомолунгме на уроке, не коснулся тибетской культуры, не коснулся Рериха, уже дает бессмысленную информацию.

Сколько можно получить информации? Ребенок придет домой, наберёт эту Джомолунгму и получит 5 миллионов единиц информации на всех языках, да еще облеты вокруг Джомолунгмы. И кто такой старый учитель географии теперь? Дурачок, у которого методика преподавания географии в пятом классе или в шестом? 

Вот почему школа должна меняться. Пришел ее конец. Если она будет еще долго делать вид, что она такая же должна быть, как и в 50–60-е годы, она просто погибнет.

Поэтому у школы есть два исхода: первый — не выжить, второй – измениться. 

Например, финны. Они не отказались от предметов. Они будут давать 50% предметов, а все остальное — кейсы, мыслекомплексы, то, что делаю я.

В Израиле моя школа называется «Школа яблока». Главный урок - это урок «Яблоко»: яблоко — фрукт, «Яблочко» — танец. А как танцевали матросы 300 лет до «Яблочка»? Что они танцевали? Давайте послушаем -  вот вам музыка! Яблоки у Сезанна и яблоки у голландцев. Почему такие съедобные у голландцев и такие несъедобные у Сезанна? «Большое яблоко» - прозвище Нью-Йорка. «Яблоко раздора» — это выбор: кому дать яблоко? Вот и вы сделайте выбор. Богиня мудрости Афина, жена верховного бога Гера, и Афродита — богиня любви. Почему Парис сделал свой выбор? И вы выбирайте. Каждый сейчас должен выбрать и обосновать свой выбор. Идем дальше. Яблоко и Ньютон. «Почему оно упало вниз?», — говорит Ньютон, как последний дурачок. Потому что все нормальные люди такого вопроса не задают. Им в голову не приходит. Упало, потому что всегда падало вниз. Понимаете, чем отличается гений от не гения? Тем, что не гений всегда говорит: «Так оно и есть. Почему упало? Потому что и вчера упало вниз, и позавчера», — он не задается вопросом. А Ньютон задал вопрос: «Почему вниз?». Яблоку все равно, куда падать.  Значит, что-то такое приказало яблоку упасть вниз? Конечно! Магнит. Значит, Земля — магнит. Вот такая дикая мысль пришла в голову сэру Исааку Ньютону. И так далее, и так далее.
 Все подается на парадоксах, на играх, на сказках, на неожиданностях, на шутках, на юморе.

АС: Давайте представим, какой будет ваша школа в Челябинске лет через 10–20? Что бы вы хотели в ней увидеть?

МК: Вы знаете, скорость развития человечества так велика, так резка, что предположить, что будет через 20 лет, я не могу. Количество доступной информации резко увеличивается, оно совершенно бездонно. Мы сегодня благодаря интернету можем читать любую книгу Вашингтонской библиотеки. Мы можем пройтись по улицам любого города мира: по парижским улицам, по лондонским, по улицам Аддис-Абебы, по Кейптауну — все открыто для нас. Вы просто поворачиваете направо, налево, рассматриваете дома. Перед любой поездкой я уже знаю, куда я приеду, куда я пойду, и где буду гулять.

Если через 10 лет школа не будет такой, какой ее пытаюсь сделать я, то я не знаю, к чему придет человечество.

Вокруг какая-то колоссальная агрессивность, беда. Причем не только в России. Посмотрите, что произошло в Европе, в Америке… всюду. Даже сегодня я ехал на такси, водитель говорит: «По-моему, вся планета одновременно заболела шизофренией». У меня такое же ощущение.

Но я прекрасно понимаю, чего делать не нужно — не нужно делать злую школу, школу перенапряжения, школу бесконечных оценок, бесконечного сравнения одного с другим. 
Я думаю, что в ближайшие годы школа должна стать радостным местом, театральным местом, где знания идут легко.

Я помню, например, что мне хуже давалась математика, чем другие предметы, и у меня перед уроком математики всегда болел живот, потому что приходила математичка и первые 5 минут нас ругала. Она кричала: «И бегает, и бегает, и бегает, и кричит, и кричит, и кричит, и шумит, и шумит, и шумит». После этого нужна математика? Малейшее непонимание или что-то, она: «Что, ничего не поняли? Как не поняли? Я же все ясно рассказала. Вот все на доске. Вот, смотрите, (x+b)/(x-b) =…». Я посмотрел, сколько можно там всего придумать, с иксами-квадратами, игреками-квадратами. Сколько можно интереснейших линий провести, как расследование, как Шерлок Холмс!

Постоянно идет игра ума. Причем не нужно ловить человека на том, что «Ага, не знаешь. Ага, не понимаешь». 

Давайте поиграем в предметы! Потому что человеческие детеныши должны развиваться так же, как детеныши все остальные. Они охотятся, играя. Когда котенок бежит за фантиком, он бежит за мышкой. Он готов подпрыгнуть, когда вы поднимаете этот фантик, на задние лапки встать. Его никто не учил этому. Котята играют друг с другом, ребята играют друг с другом — почему? Они учатся владеть мускулами, тело должно стать ловким. Вот почему они все время играют в такие силовые игры, борцовские. И все это радостно, все это весело, все это в игровой форме. 

Мы же своих детей засовываем в школы и говорим: «Сиди, не двигайся, не шевелись, веди себя хорошо, чтобы учителя на тебя не жаловались». Но это уже абсурд из абсурдов.
Понимаете, мы забираем у детей детство. 

Более того, если бы мы взамен дали им что-то очень важное, это было бы еще полбеды — дети пошли на жертвы, мы пожертвовали своими детьми, всем их детством, лучшим периодом жизни. Но если мы пожертвовали, не получив ничего взамен и понимая, что ребенок после 11 лет вышел менее интересной личностью, чем он был до этого, — вот тогда беда.

Разговор с Михаилом Семёновичем Казиником вел Алексей Семёнычев, президент Ассоциации развития семейного образования-АРСО, организатор Форума «Открой Мечту! Детские проекты от идеи до успеха», спикер, блогер.


Автор

Алексей Семёнычев

Все материалы автора

Количество подписчиков: 5

Подписаться Отписаться

Комментарии (18)

  1. Виктор Рябцовский 24 Ноября, 2017, 14:45

    Да одно замечено точно, школа забирает детство, так как количество знаний которые надо освоить растет, а время неумолимо. Не один доктор педагогических наук не задался вопросом, какое количество информации способен усвоить среднестатистический ученик. Установить порог информации на уроке, мне могут возразить он у каждого свой. Да, я согласен, но но сегодня нет четких критериев для передачи информации учащемуся, сколько можно и где предел. Нет четких критериев и в отборе учебного материала, у нас многими десятилетиями не меняется учебная программа по ряду предметов. Например, геометрия сегодня в текущем виде никому не нужна. Где можно применить равенство и подобие треугольников, если давно известны более совершенные методы на базе матричного исчисления, но школьная программа как догма не признает существование более совершенных инструментов. Мы учим считать на коленке, а мир уже при расчетах использует математические пакеты. Методика применения математических знаний сильно изменилась, Только люди, составляющие школьную программу этого не замечают. А жаль, платить будет все общество, так как получение новых востребованных профессий потребует забыть все что изучали в школе и изучать то, что востребовано в жизни. Сравнение образное, а то многие у нас понимают все буквально. Сегодня школа заваливает учащихся заданиями, наивно полагая, что тем больше сделано, тем лучше знания. Какой толк от огромного бестолкового материала, когда не учитываются современные направления технического прогресса, когда не учитываются интересы учащегося в изучении интересной ему тематики. Мы как в армии, упал, отжался. А как создать интерес, как создать связь различных наук, показать связь математики и биологии на реальных практических примерах. В школьных учебниках примеров из реальной жизни почти не найти. Каждый педагог старается задать как можно больше, наивно полагая, задам больше - больше будут знать. Не будут, дети перегружены, значительная масса не делает домашних заданий, или делает их не регулярно, потому, что не интересно и непонятно. Зачем мучаться, если жизнь дает многочисленные примеры, меньше знаешь, дольше живешь(шутка). Просто много пустой и невостребованной информации в школьных учебниках стало нормой. А вот остро необходимой иногда просто нет.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 7 месяцев

    Род деятельности: Иное

    Регион проживания: Московская область, Россия

  2. наталья суздальцева 26 Ноября, 2017, 7:25

    И что же делать????????Как в современной системе образования всё это реализовывать??????У нас ведь рамки такие у педагогов, что вспоминаешь невольно "шаг вправо, шаг влево - расстрел". Да ещё какой расстрел!

    Статус в сообществе: Конфиденциально

    На сайте: 1 месяц

    Род деятельности: Учитель средней школы в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Конфиденциально

  3. Алена Станишевская 26 Ноября, 2017, 16:16

    Школа забирает детство, здоровье и радость, увы(((

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 1 месяц

    Род деятельности: Родитель

    Регион проживания: —

  4. Мария Плешкова 26 Ноября, 2017, 22:32

    Ха-ха! Как здорово сидеть за компом и ругать школу, называть те знания, которые когда-то вы в ней получили ненужными. Так просто сидеть и всё оплёвывать! А кто-нибудь задумался над тем, что вы-то эти знания уже получили, и у вас, у взрослых, есть выбор: воспользоваться ими или нет, вы-то уже знаете, где и как искать и добывать нужные вам знания или просто сведения. Вы уже научились оперировать полученными знаниями, и научили вас где? В школе, и дальше кого где - в колледже или универе. А дети, которые сейчас учатся, всего этого пока не знают, поэтому и выбор делать не могут, не из чего выбирать. А вот когда они узнают что-то, вот тогда перед ними встает следующая задача: изучить проблему глубже или просто её отбросить и взять для изучения другую, или же вообще не утруждать свой мозг, а пойти работать руками. Главная задача у образования вообще - научить человека учиться, и школа с этой задачей справляется. Зато вот в семьях, где родители сами толком ничему не научились, и детей не мотивируют на учебу. Если родители постоянно ругают школу и нынешние знания, то у ребёнка в принципе не появится желания добывать знания. Про геометрию. Откровенная ерунда, что геометрия не нужно в школе! Если у ребёнка нет базы геометрических знаний, основы построения и изменения фигур на плоскости и в пространстве, то откуда возьмутся инженеры и строители, откуда возьмутся портные и архитекторы? Да, кстати, я абсолютно не математик, я воспитатель в детском саду, но если б я не учила в свое время геометрию в школе, я б не смогла сейчас придумывать и воплощать в жизнь коллекции детской одежды и занимать призовые места с ними на международных конкурсах. Так что не надо ругать школу и те знания, которые она дает, надо поощрять своих детей учиться всему, что дают сейчас, потому что потом можно будет выбирать, что пригодится, а что нет. А парадоксы можно изучать только тогда, когда у тебя есть база, основа знаний, а когда в голове ноль, то и получить из пустоты конфетку не получится.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 3 месяца

    Род деятельности: Воспитатель в дошкольной организации

    Регион проживания: Владимирская область, Россия

  5. Светлана Решетняк 27 Ноября, 2017, 14:57

    " Все подается на парадоксах, на играх, на сказках, на неожиданностях, на шутках, на юморе."

    Да простят меня умные комментаторы, самой страшно, что скажу,-избави бог учить своих внуков в такой школе. Нельзя превращать школу в удовольствие, в игру, что не мешает использовать, как вспомогательные, игровые методы.Научить учиться- это научить анализу, умению создавать связи самому, без этого дальнейшее саморазвитие не происходит,- кто с этим спорит, но само по себе от игры это не произойдёт, игра может послужить только затравкой, катализатором, и только самостоятельный затем труд по освоению новых знаний сделает это развитие. Школа должна быть направлена на выработку готовности эти трудности преодолеть. Учёба должна быть трудной! Не недоступной, а трудной. Эта трудность варьируется, конечно, для разных по уровню детей, но необходимость труда , сопряжённого со значительными усилиями, - основа педагогики.

    Статус в сообществе: Конфиденциально

    На сайте: 2 месяца

    Род деятельности: Конфиденциально

    Регион проживания: Конфиденциально

  6. Светлана Решетняк 28 Ноября, 2017, 22:28

    "Я думаю, что в ближайшие годы школа должна стать радостным местом, театральным местом, где знания идут легко."
    Конечно, мы все хотим, чтобы ребёнок бежал в школу с удовольствием. Однако удовольствие может быть получено не только от "отсутствия перенапряжения", а ещё и от того, что "потрудился- получил результат - порадовался". Знания не добываются легко, более того, чем большим трудом они достаются, тем они ценнее для ученика. Этот труд не должен быть непосильным, конечно, но он должен быть достаточно нелёгким, требующим преодоления самого себя. Забавен тот факт, что родители, приводя детей ко мне на репетиторство, требуют больших домашних заданий, "будьте построже", " в школе не научили" и т.д.

    Статус в сообществе: Конфиденциально

    На сайте: 2 месяца

    Род деятельности: Конфиденциально

    Регион проживания: Конфиденциально

    • Александр Марков 28 Ноября, 2017, 23:58

      "Конечно, мы все хотим, чтобы ребёнок бежал в школу с удовольствием."

      Из чего следует, что дети не люди!!! Если школа работа, в ней трудно, и приходится делать много того, чего не хочется, и не заниматься тем, что интересно и нравится, то надо быть полным идиотом, чтоб туда спешить. Вы каждый день идёте на работу с удовольствием???

      "Однако удовольствие может быть получено не только от "отсутствия перенапряжения", а ещё и от того, что "потрудился- получил результат - порадовался".

      Удовольствие от умственного и физического напряжений получает гораздо меньшее количество людей, чем любящих получать его не напрягаясь. Это совершенно естественное состояние для живого организма - минимизировать затраты энергии необходимые для получения значимого результата. Посмотрите на количество спортсменов, физкультурников и болельщиков с пивом и чипсами)))). Вся история европейской цивилизации - история изобретений, призванных помочь человеку как можно меньше напрягаться при максимуме получаемого результата, вместо мобилизации собственных ресурсов.

      "Забавен тот факт, что родители, приводя детей ко мне на репетиторство, требуют больших домашних заданий, "будьте построже", " в школе не научили" и т.д."

      На вас просто перекладывают ответственность, не веря в то, что без строгости тоже можно учиться. Искренне полагая, что учиться можно только из страха и под внешним прессингом

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации дополнительного образования

      Регион проживания: Пензенская область, Россия

    • Светлана Решетняк 29 Ноября, 2017, 1:08

      Привезли девочку из другого города , маленькую, на массаж к известному специалисту в нашем городе. Мама - друг нашей семьи, процедура у меня перед глазами. Крик, массаж больно, но делать надо, мы терпим, понимаем необходимость. Массажист нам рассказывает, что в штатах ребёнку не стали бы делать массаж, если он не хочет, ибо ребёнок - личность, подавлять нельзя. Как, почему? Ну вот так, отвечает, развивают доступную для инвалидов среду, чтобы в ней было удобно ему жить, а заставлять что-то терпеть - нельзя. Вот вам два разных подхода -что выберете?

      Статус в сообществе: Конфиденциально

      На сайте: 2 месяца

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Конфиденциально

    • Светлана Решетняк 29 Ноября, 2017, 1:38

      "На вас просто перекладывают ответственность, не веря в то, что без строгости тоже можно учиться. Искренне полагая, что учиться можно только из страха и под внешним прессингом..."
      Ну почему же. Они, дети, с удовольствием бежали в школу, где, не напрягаясь, было интересно, и оценки, быть может, были хорошие. Но в 11 классе неумение себя преодолеть, заставить заниматься, вдруг обернулось отсутствием знаний, необходимых это проклятое ЕГЭ сдать, т.е. получить аттестат можно, а вот дальше не получится. И вдруг мотивация появляется, вдруг выясняется, что решение, добытое трудом, доставляет удовольствие, появляется самоуважение... И не только родители гонят, сами дети просятся на занятия, курсы и т.д. Две группы 11 класса на курсах, атмосфера хорошая, заинтересованная, практически нет пропусков, радость от того, что понял, а раньше не понимал, чувствую по возгласам - упорная работа, сопровождающаяся результатами , становится привычной и приносящей радость - смог! Человек, привыкший к работе, всегда найдёт интерес в жизни в любом возрасте. Вот я и вижу одну из педагогических целей- работа должна стать одним из удовольствий в жизни.

      Статус в сообществе: Конфиденциально

      На сайте: 2 месяца

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Конфиденциально

    • Александр Марков 29 Ноября, 2017, 9:38

      "Ну почему же. Они, дети, с удовольствием бежали в школу, где, не напрягаясь, было интересно, и оценки, быть может, были хорошие. ... И вдруг мотивация появляется, вдруг выясняется, что решение, добытое трудом, доставляет удовольствие, появляется самоуважение...

      Вот Вы сами и ответили на свой же вопрос. Как только появляется личностно значимая, понятная и вполне достижимая цель, всё встаёт на свои места. Значит 10 лет до этого ничего этого не было, почти всё основывалось на необоснованном принуждении, подавлении личности. Хуже всего другое, Вы, как преподаватель, вряд ли сможете весомо для них обосновать необходимость изучения своего предмета, как науки, а ни как инструмента для сдачи ЕГЭ.

      "Человек, привыкший к работе, всегда найдёт интерес в жизни в любом возрасте. Вот я и вижу одну из педагогических целей- работа должна стать одним из удовольствий в жизни."

      Трудно с Вами не согласиться, с одним лишь уточнением. Работа, как путь к какой-то цели, значимой лично для Вас. Посмотрите фильм "Выживший", там в конце короткий, но потрясающий по силе диалог между двумя главными героями. А сам фильм ярчайшая иллюстрация того, на что способен человек, поставивший перед собой цель, Так же, как впрочем, и "Повесть о настоящем человеке".

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации дополнительного образования

      Регион проживания: Пензенская область, Россия

    • Александр Марков 29 Ноября, 2017, 9:24

      Светлана, вы путаете две вещи - терпеть и преодолевать себя. Преодоление невозможно без чёткой и понятной, личностно значимой цели. Умение терпеть - ЛИШЬ ОДНО из качеств характера, без которого невозможно преодоление. Принуждение к какому-либо действия может быть лишь кратковременным, оно позволяет выиграть время для убеждения. В вашем примере реакция ребёнка совершенно нормальная, боль - сигнал опасности. Терпит он, вы сопереживаете ему, одновременно уговаривая потерпеть, убеждая его в необходимости, потому, что сам он этого не понимает.

      "Массажист нам рассказывает, что в штатах ребёнку не стали бы делать массаж, если он не хочет, ибо ребёнок - личность, подавлять нельзя. Как, почему?"

      Совершенно верно, его попытаются уговорить, убедить, что это нужно именно ему. Данную ситуацию невозможно рассматривать в отрыве от всех остальных аспектов жизни общества. Важно следующее. Ваш ребёнок - ваша ответственность, но не ваша собственность. Вы не можете распоряжаться им, его желаниями и устремлениями, его жизнью как своими собственными.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации дополнительного образования

      Регион проживания: Пензенская область, Россия

    • Светлана Решетняк 29 Ноября, 2017, 10:37

      Александр, не так. Не уговаривают, просто отказываются, и это ужас. Ребёнок до года, уговоры, как вы сами понимаете, не действуют. Более того, это отношение проникает и в наши реабилитационные центры по словам этого крутого спеца. Этот пример, и не слишком удачный, наверное,но речь шла не просто о "терпеть", а о необходимости неприятного, когда ребёнок эту необходимость не понимает и осознает, что была необходимость, спустя долгое время, т.е. период непонимания может быть совсем не кратковременным. Однажды моя родственница в 30-летнем возрасте выставила маме претензию, очень деликатно, конечно, что та пошла у неё на поводу в решении одного вопроса в молодости, что она всю жизнь жалеет, что мама не настояла.Понимаете, грань между "заставить", не держимордовскими методами, естественно, и "свободой" очень тонкая. Лучше, если сосуществование такое, что жизнь ребёнку не представляется насилием, и убеждение - главный метод, но предоставить ему "распоряжаться его желаниями и устремлениями" полностью- огромная педагогическая ошибка, ну это моё мнение. Один из моих уже взрослых внуков говорит всегда:" Какая ты молодец, что не дала мне бросить музыкальную школу в 3 классе, сказала, начал делать, доделай до конца." Играет на всём, на чём можно, великолепный гитарист, хотя будет физиком, а уж как бузил!

      Статус в сообществе: Конфиденциально

      На сайте: 2 месяца

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Конфиденциально

    • Александр Марков 29 Ноября, 2017, 13:36

      На самом деле, наш разговор об ответственности за себя и других. Ответственность в зависимости от ситуации и возраста имеет особенность перераспределяться, но ответственность всегда идёт рука об руку с доверием. Доверие одного человека к другому невозможно отрегулировать законодательно. Оно строится на морали. Врачам, учителям, работникам правоохранительных органов доверяли отвечать не только за себя, но и за других, веря, что они будут действовать в интересах людей, так же как в своих. Современное общество - общество тотального недоверия, причина в нежелании принимать на себя ответственность да других людей, замещение моральных норм законом. Везде где нужно и где нельзя.

      "Однажды моя родственница в 30-летнем возрасте выставила маме претензию, очень деликатно, конечно, что та пошла у неё на поводу в решении одного вопроса в молодости, что она всю жизнь жалеет, что мама не настояла"

      Настояла в смысле не убедила или не принудила? Это совершенно разные вещи, при одинаковости получаемых в краткосрочной перспективе результатов. В случае принуждения - вся ответственность на принуждающем, отсюда и претензии, в случае убеждения она делится, но в основном на том, кто принимает окончательное решение. Этому надо учить, долго и кропотливо, постепенно, по мере взросления, перекладывать на ребёнка ответственность за него самого и окружающих.

      "Один из моих уже взрослых внуков говорит всегда:" Какая ты молодец, что не дала мне бросить музыкальную школу в 3 классе, сказала, начал делать, доделай до конца." Играет на всём, на чём можно, великолепный гитарист, хотя будет физиком, а уж как бузил!"

      Это не аргумент. История не имеет сослагательного наклонения, что было бы брось он музыку, никому не дано узнать теперь. Потратить силы и время на убеждение, не позволить ребенку под влиянием ситуативных факторов принять опрометчивое решение необходимо. Заставить его закончить муз. школу в которой он устойчиво не хочет учиться - совсем другое. Судя по тому разнообразию интересов, ваш внук человек способный. Как знать, может быть время, потраченное на занятие музыкой, с не меньшим успехом, да ещё и удовольствием было бы потрачено на что-то другое.
      Дочь по результатам ЕГЭ, была зачислена не в тот ВУЗ, который хотела. Когда появился приказ о зачислении и в него, пришлось выбирать. Я предложил ей выбрать самой и сказал, что приму любой её выбор, даже если он мне не понравится. Он мне не понравился. Дочь закончила, работает там же. Сейчас получает образование по совершенно другому направлению. Спустя 10 лет после школы сдавать предмет, по которому уроки толком не проводились и знания были поверхностными, фрагментарными и формальными, непросто. Результат по биологии среди лучших по области, даже среди выпускников спецклассов, по двум оставшимся - существенно больше, чем требуемый порог. Приемная комиссия была несказанно удивлена, что она поступает заочное платное отделение с такими баллами. Отдельное спасибо её репетитору. Всё, что я мог и должен был - только принять её выбор, поддержать её, если действительно доверяю ей. Но она до последнего не говорил своим обеим бабушкам и дедушке, что готовится, собирается поступать и сдаёт экзамены. В первую очередь потому, что они как раз считают это блажью и глупостью, безответственным поведением, и не готовы принять её выбор, наивно полагая, что они лучше знают.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации дополнительного образования

      Регион проживания: Пензенская область, Россия

    • Светлана Решетняк 29 Ноября, 2017, 14:20

      Да на раз соглашусь, что выбор в подростковом возрасте в старших классах за ребёнком, что все мои ( и дети, и внуки) сделали. Мечтала, чтобы один из них стал певцом - природно поставленный голос, а он в физику, ну так я даже не пикнула. Дочь мечтала увидеть на мехмате, получила радиоинженера, правда ушла таки в математику - преподаёт в вузе. Я против полной свободы принятия решения в более раннем возрасте, хотя противодействие не должно быть в виде прямого запрета в подавляющем большинстве случаев. Но вот есть ещё один аргумент- как быть родителям, если ребёнок не подаёт надежды ни в чём ( ваши - одарённые, это ясно), позанимается чем-то немного и бросит, не формируются какие-то пристрастия? Смотреть, ждать проявления когда-нибудь или их формировать ради умения трудиться и добиваться поставленной цели? Надеюсь, что наш диалог не утомил коллег на сайте. Спасибо, было очень интересно, а ваши слова "Настояла в смысле не убедила или не принудила? " обдумаю.

      Статус в сообществе: Конфиденциально

      На сайте: 2 месяца

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Конфиденциально

    • Александр Марков 29 Ноября, 2017, 15:58

      Опять же не следует путать принятие обоснованного, пусть и по-детски, решения и простую реализацию "Я хочу!" Первое от второго отличается не только наличием аргументации, но и готовностью принять последствия. Не приучая к этому с малого возраста, невозможно во взрослом возрасте получить человека, который сразу, ни с того, ни с сего, начнёт принимать взвешенные решения, осознавать их последствия и быть готовым их принять.

      "Но вот есть ещё один аргумент- как быть родителям, если ребёнок не подаёт надежды ни в чём ( ваши - одарённые, это ясно), позанимается чем-то немного и бросит, не формируются какие-то пристрастия?"

      Очень непростой вопрос. В отдельных случаях он может не иметь текущего решения, но здесь, прежде чем принимать решение о принуждении к чему-нибудь, неплохо выяснить причины такого поведения. Как правило, это результат предыдущего воспитания дома и в школе. И возникает он именно тогда, когда ребёнок начинает отрываться от "мамкиной юбки", а навыков принятия самостоятельного решения и возложения ответственности на себя прежде всего нет. Вот и подменяется всё опять же младенческим "Я хочу!" Чтобы исправить эту ситуацию придётся, видимо, действительно набраться терпения. Проблема в том, что в обществе, где принуждение является доминирующим инструментов взаимодействия разных его составляющих, плохо представлены возможности для поиска и самореализации способностей личности. Посмотрите вокруг себя, так ли много различных возможностей научиться чему-либо в зрелом возрасте?? Интернет немного сглаживает остроту этой проблемы, но не может решить её полностью. Особенно, если это не касается классического образования. Попробуйте найти в провинциальном городе курсы кройки и шитья, радиомастеров и т. д. Всё рассчитано на подростков и молодежь. Это отражение представления о том, что надо сделать выбор один раз и на всю жизнь, дальше тянуть лямку, доводить до конца начатое. Кто сказал, что выбор должен быть один и навсегда???

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации дополнительного образования

      Регион проживания: Пензенская область, Россия

  7. Светлана Решетняк 29 Ноября, 2017, 11:01

    "Вы, как преподаватель, вряд ли сможете весомо для них обосновать необходимость изучения своего предмета, как науки, а ни как инструмента для сдачи ЕГЭ."
    Вы правы, до определённого возраста умные аргументы не подействуют, разума ещё нет, нет понимания необходимости. Здесь другое должно работать- уважение к учителю, харизма учителя, "подозрение", что что-то этот, заставляющий нас делать не нравившуюся нам работу, учитель знает такое, что мы ещё не знаем и понять не можем. А это уже педагогическая проблема для учителя. Мне везло на таких учителей.

    Статус в сообществе: Конфиденциально

    На сайте: 2 месяца

    Род деятельности: Конфиденциально

    Регион проживания: Конфиденциально

    • Александр Марков 29 Ноября, 2017, 16:04

      "Вы правы, до определённого возраста умные аргументы не подействуют, разума ещё нет, нет понимания необходимости"

      Тут наши позиции кардинально расходятся. Аргументы должны быть сообразны возрасту, понимаемые и принимаемые ребёнком. Педагогическая проблема учителя подбирать именно такие аргументы своей правоты. Спорить с ребёнком, доказывать ему, слушая его и не считая его неразумным, опуститься до его понимания мира, оно у него не неправильное, а более простое, но есть, чтоб диалог был продуктивным, потому, что он подняться на вашу высоту ещё не может.

      Спасибо за беседу, она помогла мне многое прояснить для себя.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации дополнительного образования

      Регион проживания: Пензенская область, Россия

    • Светлана Решетняк 29 Ноября, 2017, 21:26

      Ещё раз спасибо за терпеливые разъяснения вашей позиции, совсем не соглашусь, но некоторые мысли очень интересны и необычны - подумаю, что-то уже готова принять.

      Статус в сообществе: Конфиденциально

      На сайте: 2 месяца

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Конфиденциально