Страница добавлена в Избранное

Страница удалена из Избранного

Для добавления в Избранное необходимо авторизоваться или зарегистрироваться.

Главный раввин считает, что российское образование нуждается в реформировании

Главный раввин России Берл Лазар дал интервью Интерфаксу, в котором высказал свои мысли о том, каким должно быть российское образование.

Берл Лазар считает, что образование в России необходимо сделать практикоориентированным, а учителям  поднять зарплаты.

«Первое, что нужно сделать, это вернуть престиж профессии учителя, существенно повысив зарплаты преподавателям, особенно в провинции.»

Вторым важным шагом раввин назвал переход «от простого заучивания текстов, вошедших в канон 20, 40, а иногда и больше лет назад, к образованию, помогающему применять полученные знания на практике».

"В современном образовательном процессе крайне важно использовать интерактивную и технологическую составляющие. Нужно аккумулировать весь позитивный мировой опыт в этой области и отслеживать те новые идеи, которые только начинают разрабатываться", - заявил религиозный лидер.


Автор

Педсовет

Все материалы автора

Количество подписчиков: 145

Подписаться Отписаться

Комментарии (22)

  1. Валерий Чернухин 5 Января, 2017, 16:50

    "Берл Лазар считает, что образование в России необходимо сделать практикоориентированным," Какой молодец! Все 90-е это слово ("практикоориентированный") бесконечно повторялось пока не стало матершиным.

    "Вторым важным шагом раввин назвал переход «от простого заучивания текстов, вошедших в канон 20, 40, а иногда и больше лет назад, к образованию, помогающему применять полученные знания на практике»."

    Нет, ну надо же! Точно молодец!!!!
    В точку! Никто ведь раньше об этом ни-ни. Не догадывался. Круто! Суперновость от главного раввина. А главное необычайно глубокая.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 7 лет

    Род деятельности: Иное

    Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Валерий Ганузин 5 Января, 2017, 17:28


      ==------------------------
      «Первое, что нужно сделать, это вернуть престиж профессии учителя, существенно повысив зарплаты преподавателям, особенно в провинции.»

      А вот этот тезис замечательный. Только услышат ли его и претворят ли в жизнь наши руководители? Не уверен...

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 7 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Ярославская область, Россия

  2. Виктор Рябцовский 6 Января, 2017, 11:18

    Чем больше людей будет говорить о практическом значении применения знаний, тем выше вероятность, что это станет реальным. Сегодня вряд ли кто может сказать, что ему сильно пригодились знания, полученные в школе. Я за время своей трудовой деятельности сменил несколько инженерных профессий, в результате могу сказать многие знания в математике, точнее в геометрии, мне не пригодились нигде, а это машиностроение, электроника и программирование, за исключением тригонометрических функций, за то, не хватало знаний по исчислению матриц, были востребованы знания по комплексным числам. Но матрицы вообще в школе не изучают, хотя непонятно, чем руководствуются, так как нет такой области знаний, где они не используются. Сегодня решил сам написать нормальную книгу по матрицам и их практическому применению. Например, зачем тратить время на изучение начертательной геометрии, если есть возможность за счет применения матриц получить новые возможности получения сечений в пространстве, перемещения в пространстве различных физических объектов, получения автоматического расчета траекторий движения инструмента и деталей в станкостроении, в 3D технологиях, в дизайне. Парадоксально, но даже в баллистике, существуют серьезные пробелы, хотя военной инженерией всегда занимались лучшие математики и инженеры. Когда начинаешь вникать в проблемы, удивляет появление новых возможностей в огромном количестве практических приложений этих знаний, причем большинство на самом высоком уровне, оказывается этими проблемами не занимались во всем мире. Оторванность школьных знаний от реального мира - это не самая рациональная трата времени огромного количества масс учащихся и студентов.
    Крайне низок уровень изучения ряда наук естественного направления в педагогических университетах. Упрощенное представление и изучение устаревших инструментов вряд ли приблизит нас к росту производительности труда, что является главным фактором для повышения уровня жизни.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 7 лет

    Род деятельности: Предприниматель

    Регион проживания: Московская область, Россия

    • Оксана Горбачева 6 Января, 2017, 15:54


      Зачем?
      А зачем маленькие дети все предметы пытаются взять в руки и попробовать на зуб? Так они мир познают.

      И в 10-11 классе сначала клеим объёмные тела из плоских разверток, крутим и вертим в руках, разрезаем, а потом уже чертим на доске и в тетрадях.
      Когда понятны расположения прямых, прямой и плоскости, двух плоскостей, получение различных сечения, можно и показать так называемый метод координат основе векторной алгебры, которая изучается на 1-2 курсах вуза или суза.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Томская область, Россия

    • Виктор Рябцовский 6 Января, 2017, 18:00
      Чем больше людей будет говорить о практическом значении применения знаний, тем выше вероятность, что это станет реальным. Сегодня вряд ли кто может сказать, что ему сильно пригодились знания, полученные в школе. Я за время своей трудовой деятельности сменил несколько инженерных профессий, в результате могу сказать многие знания в математике, точнее в геометрии, мне не пригодились нигде, а это машиностроение, электроника и программирование, за исключением тригонометрических функций, за то, не хватало знаний по исчислению матриц, были востребованы знания по комплексным числам. Но матрицы вообще в школе не изучают, хотя непонятно, чем руководствуются, так как нет такой области знаний, где они не используются. Сегодня решил сам написать нормальную книгу по матрицам и их практическому применению. Например, зачем тратить время на изучение начертательной геометрии, если есть возможность за счет применения матриц получить новые возможности получения сечений в пространстве, перемещения в пространстве различных физических объектов, получения автоматического расчета траекторий движения инструмента и деталей в станкостроении, в 3D технологиях, в дизайне. Парадоксально, но даже в баллистике, существуют серьезные пробелы, хотя военной инженерией всегда занимались лучшие математики и инженеры. Когда начинаешь вникать в проблемы, удивляет появление новых возможностей в огромном количестве практических приложений этих знаний, причем большинство на самом высоком уровне, оказывается этими проблемами не занимались во всем мире. Оторванность школьных знаний от реального мира - это не самая рациональная трата времени огромного количества масс учащихся и студентов.
      Крайне низок уровень изучения ряда наук естественного направления в педагогических университетах. Упрощенное представление и изучение устаревших инструментов вряд ли приблизит нас к росту производительности труда, что является главным фактором для повышения уровня жизни.

      Зачем?
      А зачем маленькие дети все предметы пытаются взять в руки и попробовать на зуб? Так они мир познают.

      И в 10-11 классе сначала клеим объёмные тела из плоских разверток, крутим и вертим в руках, разрезаем, а потом уже чертим на доске и в тетрадях.
      Когда понятны расположения прямых, прямой и плоскости, двух плоскостей, получение различных сечения, можно и показать так называемый метод координат основе векторной алгебры, которая изучается на 1-2 курсах вуза или суза.

      Оксана Горбачева
      Инструменты 20 века никто в 21 веке не отменяет, попробуйте смоделировать криволинейное движение в пространстве тела, осуществляющее вращение хотя бы вокруг одной из его осей, с помощью ножниц и клея или чертежей это будет не только сложно, но и проблематично.
      .
      Векторная алгебра даже в инженерных вузах осталась на уровне в лучшем случае первой половины 20 века. В многих вузах ее вообще не проходят, а зря, так как теория вероятности сегодня применяется повсеместно, а там опять матрицы. Экономисты, биологи, химики сегодня не могут полноценно работать без использования данного инструмента. Школьный примитивизм в использовании знаний до нашей эры ставит в тупик. Из-за этого многие вещи изучаются в перевернутом состоянии, нарушаются многочисленные принципы, так как даже учителя не понимают сути происходящего. Я уже приводил примеры в изучении иностранных языков, когда идет изучение от сложного к простому, а это хорошо видят и объясняют специалисты в области разработки языков программирования. В настоящее время происходит сближение языка человека и языка машин в области искусственного интеллекта, машины начинают понимать естественный язык человека, и данный тренд неизбежно будет усиливаться. Разрыв в понимании механизмов новых инструментов начнет резко расти, каждый должен осознавать, что отставание оставляет его на данной ступени развития, что резко снижает его возможности участия в современных процессах управления и производства, так как мир переходит на следующую ступень развития.
      Суть происходящих процессов хорошо описывает Г. Греф на примере банков, где происходят значительные преобразования, которые ведут к фундаментальным изменениям в банковской деятельности, исчезают рабочие места вследствие замены человека автоматизированными системами. Подобное произойдет и в других сферах человеческой деятельности, кому нужен сотрудник, который не знает современных методов управления услугами и производством, знания которого основаны на базе, созданной очень давно и которые утратили свое прикладное значение. Образование в текущем состоянии сражается с ветряными мельницами вместо переоценки произошедших фундаментальных изменений и еще более сильные изменения ждут общество в ближайшие годы.

      "Руководитель Сбербанка считает, что крупные предприятия промышленности, финансового рынка, медицины не выживут без переориентирования на цифровые технологии и новые модели бизнеса. Россия окажется на обочине 6-го технологического уклада. В то же время электронно-цифровая модернизация предприятий приведет к ликвидации многих профессий, массовым увольнениям и вызовет социальное напряжение. Сам Герман Греф является большим приверженцем хай-тек-технологий, архитектуры, идей. По его признанию, искусственный интеллект войдет во все сферы жизни человека и возьмет на себя большинство функций. В Сбербанке он обещает через 5 лет отдать искусственному интеллекту 80% функций. При этом Германа Оскаровича, как живого человека, не оставляют страхи перед угрозой тотального контроля компьютера над человеком."
      подробнее - https://utro.ru/articles/2016/11/14/1304545.shtml

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 7 лет

      Род деятельности: Предприниматель

      Регион проживания: Московская область, Россия

  3. Sergey Passionar 6 Января, 2017, 11:26

    Не педагог он, популист себе и касте на уме.... Где ПРОСТОЕ заучивание текстов обнаружил? Разве что в опекаемых им школах с "многотысячелетним этнокультом".... Практики им хочется, во всех российских школах, ну-ну...

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 15 лет

    Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Москва, Россия

  4. Валерий Чернухин 6 Января, 2017, 17:09

    На самом деле высказывания очень симпатичные. Но глупо их выставлять в качестве новостей. Он сказал то, что до него публично сказали тысячу раз. Зачем эти лозунговые фразы повторять в 1001 раз?

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 7 лет

    Род деятельности: Иное

    Регион проживания: Новосибирская область, Россия

  5. Татьяна Тимкова 6 Января, 2017, 18:50

    "От простого заучивания текстов" никуда не уйдёшь!

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 5 лет

    Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Воронежская область, Россия

    • Владимир Савкун 6 Января, 2017, 21:35

      Татьяна Тимкова,"От простого заучивания текстов" никуда не уйдёшь!

      Вот раввин и намекнул, куда надо уходить. В 1001 раз... чтобы дошло.

      Ну хотя бы до некоторых! Ну хотя бы ещё до одного! И пусть он окажется евреем.

      Лучше сорок раз по разу, чем ни разу - сорок раз!

      Но НЕжелающие могут и не рыпаться... - на зарплату это не влияет.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Тверская область, Россия

  6. Вадим Монахов 7 Января, 2017, 0:21

    Когда я слышу абсолютно безграмотные высказывания о необходимости "практической ориентированности образования", мне всегда хочется задать вопрос: а может, этих безграмотных, не умеющих логически мыслить людей, сначала научить логике?
    Самая важная вещь, которая нужна в результате образования - это именно способность к мышлению и анализу. Именно поэтому векторы, синусы и логарифмы гораздо важнее, чем практически-ориентированное умение пользования айфоном и поиска в ответа на вопросы в Википедии или просто в интернет. Без умения логически мыслить дети будут верить любой глупости, написанной в Википедии или на первом попавшемся сайте в интернет. Или Патриарху, верховному раввину, Президенту и т.п.
    А по поводу заучивания - что плохого, если на уроке литературы кто-то расскажет заученную поэму? И если троечники (а реально по уровню даже не двоечники, а колышники) прорешают по 40 стандартных задач по математике и физике - это ведь будет великолепно! Они сразу перейдут на уровень "хорошистов"!
    Так что это всё полный бред и некомпетентность.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 8 лет

    Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

    Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Валерий Чернухин 7 Января, 2017, 10:51


      Смотря что понимать под практикой. Вы эту матру сами уточники ЗА ТЕХ ЛЮДЕЙ, которые её произносят.

      Решение задач по математике на листке бумаге - это практика. Раввин ведь не учтоняет свою мысль. Он, как и многие тысячи учителей-методистов- словоблудов говорит намёками. Возможно и сам не понимает о чём точно.

      Лично я сам всегда считал, что решение задач по математике, физике, химии, биологии - это и есть ПРАКТИКА.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 7 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Виктор Рябцовский 7 Января, 2017, 15:45

      Вадим Монахов,
      А почему под практическим ориентированием не увидеть массу бесполезных знаний, например в геометрии, сколько можно изучать теоремы, которым 2000 лет, сегодня есть более мощные инструменты, где Вы видите использование кроме тригонометрических функций, векторов и логарифмов использование других знаний в том же машиностроении, электронике. В физике параллельное соединение дается с помощью готовой формулы, почему бы не сказать, что есть еще проводимость и ее можно складывать, тогда формула вытекает сама из соотношения проводимость - сопротивление. Бедные дети учат массу теорем, которые давно утратили свое практическое значение, если вывести через матрицы 5-7 теорем, а в ряде случаев еще меньше можно закрыть с лихвой всю геометрию и прийти к решению задач, которые классической геометрии просто по не зубам. По физике уровень практических работ давно примерз к одной точке. А какой логике в школьной программе Вы пишите, там ее надо днем с огнем искать. Появляются новые инструменты, а мы за устаревшие продолжаем упорно держаться. Учебники по математике содержат ошибки, как назвать приведенное решение задачи №535 из учебника Атанасяна если в 60 параграфе доказательство построено на использовании сведений из 100 параграфа. Все видят эти ошибки и просто обходят этот раздел, итог - не могут решать дальнейшие задачи, так как там одна из базовых теорем. По физике, математике, информатике нашел массу ошибок в учебных пособиях, в том числе профессоров физтеха и ряда ведущих преподавателей страны. Уровень задач, решаемых на егэ удивляет, самые сложные по целому ряду предметов программами решаются автоматически(по информатике - все). Где Вы видели межпредметную связь географии и физики, например как определить магнитную поправку для карты. Вот почему встает вопрос, когда появятся задачи, востребованные самой жизнью, а не абстрактные, от которых нет никакой пользы. Огромное число выпускников изучавших физику не могут определить обрыв в соединении, другая категория подсоединив светодиод к ардуино, и увидев исходящий от него свет, чувствуют себя на седьмом небе. Они уверены, что освоили микропроцессоры.
      Правильно пишет руководитель кружка "Советский инженер", что это иллюзия. Сегодня школа готовит потребителей услуг с подобным состоянием дел, уровень подготовки самих учителей оставляет желать лучшего. Ведь на технологии не учат держать паяльник, а станков в школе вообще нет, а в советской школе они были. Сегодня на производстве огромная проблема найти настоящего высококвалифицированного рабочего, сам давал работу этим горе рабочим, которые остались по практическим знаниям в средине прошлого века. Хотя сталкивался с редкими специалистами, у которых не грех поучиться иногда даже инженерам. Даже в училищах нет мастеров способных работать на современных станках, знания не позволяют. Могу точно сказать за самую большую область страны, так как знаком не понаслышке.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 7 лет

      Род деятельности: Предприниматель

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Вадим Монахов 7 Января, 2017, 18:05
      Когда я слышу абсолютно безграмотные высказывания о необходимости "практической ориентированности образования", мне всегда хочется задать вопрос: а может, этих безграмотных, не умеющих логически мыслить людей, сначала научить логике?
      Самая важная вещь, которая нужна в результате образования - это именно способность к мышлению и анализу. Именно поэтому векторы, синусы и логарифмы гораздо важнее, чем практически-ориентированное умение пользования айфоном и поиска в ответа на вопросы в Википедии или просто в интернет. Без умения логически мыслить дети будут верить любой глупости, написанной в Википедии или на первом попавшемся сайте в интернет. Или Патриарху, верховному раввину, Президенту и т.п.
      А по поводу заучивания - что плохого, если на уроке литературы кто-то расскажет заученную поэму? И если троечники (а реально по уровню даже не двоечники, а колышники) прорешают по 40 стандартных задач по математике и физике - это ведь будет великолепно! Они сразу перейдут на уровень "хорошистов"!
      Так что это всё полный бред и некомпетентность.
      Вадим Монахов,
      А почему под практическим ориентированием не увидеть массу бесполезных знаний, например в геометрии, сколько можно изучать теоремы, которым 2000 лет, сегодня есть более мощные инструменты, где Вы видите использование кроме тригонометрических функций, векторов и логарифмов использование других знаний в том же машиностроении, электронике. В физике параллельное соединение дается с помощью готовой формулы, почему бы не сказать, что есть еще проводимость и ее можно складывать, тогда формула вытекает сама из соотношения проводимость - сопротивление. Бедные дети учат массу теорем, которые давно утратили свое практическое значение, если вывести через матрицы 5-7 теорем, а в ряде случаев еще меньше можно закрыть с лихвой всю геометрию и прийти к решению задач, которые классической геометрии просто по не зубам. По физике уровень практических работ давно примерз к одной точке. А какой логике в школьной программе Вы пишите, там ее надо днем с огнем искать. Появляются новые инструменты, а мы за устаревшие продолжаем упорно держаться. Учебники по математике содержат ошибки, как назвать приведенное решение задачи №535 из учебника Атанасяна если в 60 параграфе доказательство построено на использовании сведений из 100 параграфа. Все видят эти ошибки и просто обходят этот раздел, итог - не могут решать дальнейшие задачи, так как там одна из базовых теорем. По физике, математике, информатике нашел массу ошибок в учебных пособиях, в том числе профессоров физтеха и ряда ведущих преподавателей страны. Уровень задач, решаемых на егэ удивляет, самые сложные по целому ряду предметов программами решаются автоматически(по информатике - все). Где Вы видели межпредметную связь географии и физики, например как определить магнитную поправку для карты. Вот почему встает вопрос, когда появятся задачи, востребованные самой жизнью, а не абстрактные, от которых нет никакой пользы. Огромное число выпускников изучавших физику не могут определить обрыв в соединении, другая категория подсоединив светодиод к ардуино, и увидев исходящий от него свет, чувствуют себя на седьмом небе. Они уверены, что освоили микропроцессоры.
      Правильно пишет руководитель кружка "Советский инженер", что это иллюзия. Сегодня школа готовит потребителей услуг с подобным состоянием дел, уровень подготовки самих учителей оставляет желать лучшего. Ведь на технологии не учат держать паяльник, а станков в школе вообще нет, а в советской школе они были. Сегодня на производстве огромная проблема найти настоящего высококвалифицированного рабочего, сам давал работу этим горе рабочим, которые остались по практическим знаниям в средине прошлого века. Хотя сталкивался с редкими специалистами, у которых не грех поучиться иногда даже инженерам. Даже в училищах нет мастеров способных работать на современных станках, знания не позволяют. Могу точно сказать за самую большую область страны, так как знаком не понаслышке.

      Виктор Рябцовский,
      затем, что "разруха сперва в головах, а потом уже на дорогах". И ещё: вы критикуете геометрию, на примере которой как раз и учат логике и доказательству теорем. А вам очередной раз рекомендую подумать, почему ещё на заре компьютерной эры появилось такое определение:

      «Механитис — профессиональное заболевание тех, кто верит, что ответ математической задачи, которую он не может ни решить, ни даже сформулировать, легко будет найти, если получить доступ к достаточно дорогой вычислительной машине».

      Б. Купман, Исследование операций, 4, 442 (1956)

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Виктор Рябцовский 7 Января, 2017, 19:38
      Когда я слышу абсолютно безграмотные высказывания о необходимости "практической ориентированности образования", мне всегда хочется задать вопрос: а может, этих безграмотных, не умеющих логически мыслить людей, сначала научить логике?
      Самая важная вещь, которая нужна в результате образования - это именно способность к мышлению и анализу. Именно поэтому векторы, синусы и логарифмы гораздо важнее, чем практически-ориентированное умение пользования айфоном и поиска в ответа на вопросы в Википедии или просто в интернет. Без умения логически мыслить дети будут верить любой глупости, написанной в Википедии или на первом попавшемся сайте в интернет. Или Патриарху, верховному раввину, Президенту и т.п.
      А по поводу заучивания - что плохого, если на уроке литературы кто-то расскажет заученную поэму? И если троечники (а реально по уровню даже не двоечники, а колышники) прорешают по 40 стандартных задач по математике и физике - это ведь будет великолепно! Они сразу перейдут на уровень "хорошистов"!
      Так что это всё полный бред и некомпетентность.
      Вадим Монахов,
      А почему под практическим ориентированием не увидеть массу бесполезных знаний, например в геометрии, сколько можно изучать теоремы, которым 2000 лет, сегодня есть более мощные инструменты, где Вы видите использование кроме тригонометрических функций, векторов и логарифмов использование других знаний в том же машиностроении, электронике. В физике параллельное соединение дается с помощью готовой формулы, почему бы не сказать, что есть еще проводимость и ее можно складывать, тогда формула вытекает сама из соотношения проводимость - сопротивление. Бедные дети учат массу теорем, которые давно утратили свое практическое значение, если вывести через матрицы 5-7 теорем, а в ряде случаев еще меньше можно закрыть с лихвой всю геометрию и прийти к решению задач, которые классической геометрии просто по не зубам. По физике уровень практических работ давно примерз к одной точке. А какой логике в школьной программе Вы пишите, там ее надо днем с огнем искать. Появляются новые инструменты, а мы за устаревшие продолжаем упорно держаться. Учебники по математике содержат ошибки, как назвать приведенное решение задачи №535 из учебника Атанасяна если в 60 параграфе доказательство построено на использовании сведений из 100 параграфа. Все видят эти ошибки и просто обходят этот раздел, итог - не могут решать дальнейшие задачи, так как там одна из базовых теорем. По физике, математике, информатике нашел массу ошибок в учебных пособиях, в том числе профессоров физтеха и ряда ведущих преподавателей страны. Уровень задач, решаемых на егэ удивляет, самые сложные по целому ряду предметов программами решаются автоматически(по информатике - все). Где Вы видели межпредметную связь географии и физики, например как определить магнитную поправку для карты. Вот почему встает вопрос, когда появятся задачи, востребованные самой жизнью, а не абстрактные, от которых нет никакой пользы. Огромное число выпускников изучавших физику не могут определить обрыв в соединении, другая категория подсоединив светодиод к ардуино, и увидев исходящий от него свет, чувствуют себя на седьмом небе. Они уверены, что освоили микропроцессоры.
      Правильно пишет руководитель кружка "Советский инженер", что это иллюзия. Сегодня школа готовит потребителей услуг с подобным состоянием дел, уровень подготовки самих учителей оставляет желать лучшего. Ведь на технологии не учат держать паяльник, а станков в школе вообще нет, а в советской школе они были. Сегодня на производстве огромная проблема найти настоящего высококвалифицированного рабочего, сам давал работу этим горе рабочим, которые остались по практическим знаниям в средине прошлого века. Хотя сталкивался с редкими специалистами, у которых не грех поучиться иногда даже инженерам. Даже в училищах нет мастеров способных работать на современных станках, знания не позволяют. Могу точно сказать за самую большую область страны, так как знаком не понаслышке.
      Виктор Рябцовский,
      затем, что "разруха сперва в головах, а потом уже на дорогах". И ещё: вы критикуете геометрию, на примере которой как раз и учат логике и доказательству теорем. А вам очередной раз рекомендую подумать, почему ещё на заре компьютерной эры появилось такое определение:

      «Механитис — профессиональное заболевание тех, кто верит, что ответ математической задачи, которую он не может ни решить, ни даже сформулировать, легко будет найти, если получить доступ к достаточно дорогой вычислительной машине».

      Б. Купман, Исследование операций, 4, 442 (1956)

      Вадим Монахов,
      Логика прекрасно осваивается и без классической геометрии, зато текущая концепция основ геометрии является чудовищным тормозом в развитии современного представления этой науки. Новые инструменты обладают на порядок более высокими возможностями, и представляют для развития логики огромные возможности, не говоря о том, что данная ступень развития дает возможность развивать очень многие направления, включая баллистику, 3D технологии, станкостроение, промышленный и строительный дизайн. Если смотреть с одной колокольни, то это один взгляд - посмотрите со ряда точек зрения. Будет более точная картина, если не заниматься наукой ради науки, за это как раз и критикуют математики, занимающие приложениями, имеющими практическое значение. Вы приводите постоянно данную цитату, но я не вижу логики как можно пользоваться самыми современными инструментами не понимая сути. Вы не сможете идти дальше, если четко не представляете мельчайшие детали и механизмы, лежащие в основе.
      А Вы спросите учителей, как они понимают то, что преподают например при решении задач векторной алгебры, я не видел ни одного примера понимания нюансов перестановки операций в матричном и векторном исчислении в пособиях и учебниках. Боюсь более 99% школьных учителей не знает какие нужны преобразования и когда можно заменить одни операции на другие, чтобы результат остался неизменным( когда важно сохранить порядок выполнения операций, а когда применить альтернативные преобразования), т.е. вопросов коммутативности в произведении матриц учителя боятся как огня в силу уровня их подготовки, некоторые даже не в состоянии выполнить элементарные преобразования в этой области, в чем лично убеждался и не раз.
      А как Вы относитесь к восприятию элементарных формул на веру, на примере параллельного соединения проводников (физика 8 класс)? Вообще нет логики на мой взгляд, так как есть элементарное объяснение. Школьные учебники в том числе и по физике содержат очень много тумана там, где все должно быть предельно ясно. В химии из таблицы Менделеева выбросили все, что не в состоянии объяснить, а заодно и передернули группы элементов, в результате нарушилась логика. Потратьте время - поглубже познакомьтесь с данным вопросом.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 7 лет

      Род деятельности: Предприниматель

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Вадим Монахов 7 Января, 2017, 19:49
      Когда я слышу абсолютно безграмотные высказывания о необходимости "практической ориентированности образования", мне всегда хочется задать вопрос: а может, этих безграмотных, не умеющих логически мыслить людей, сначала научить логике?
      Самая важная вещь, которая нужна в результате образования - это именно способность к мышлению и анализу. Именно поэтому векторы, синусы и логарифмы гораздо важнее, чем практически-ориентированное умение пользования айфоном и поиска в ответа на вопросы в Википедии или просто в интернет. Без умения логически мыслить дети будут верить любой глупости, написанной в Википедии или на первом попавшемся сайте в интернет. Или Патриарху, верховному раввину, Президенту и т.п.
      А по поводу заучивания - что плохого, если на уроке литературы кто-то расскажет заученную поэму? И если троечники (а реально по уровню даже не двоечники, а колышники) прорешают по 40 стандартных задач по математике и физике - это ведь будет великолепно! Они сразу перейдут на уровень "хорошистов"!
      Так что это всё полный бред и некомпетентность.
      Вадим Монахов,
      А почему под практическим ориентированием не увидеть массу бесполезных знаний, например в геометрии, сколько можно изучать теоремы, которым 2000 лет, сегодня есть более мощные инструменты, где Вы видите использование кроме тригонометрических функций, векторов и логарифмов использование других знаний в том же машиностроении, электронике. В физике параллельное соединение дается с помощью готовой формулы, почему бы не сказать, что есть еще проводимость и ее можно складывать, тогда формула вытекает сама из соотношения проводимость - сопротивление. Бедные дети учат массу теорем, которые давно утратили свое практическое значение, если вывести через матрицы 5-7 теорем, а в ряде случаев еще меньше можно закрыть с лихвой всю геометрию и прийти к решению задач, которые классической геометрии просто по не зубам. По физике уровень практических работ давно примерз к одной точке. А какой логике в школьной программе Вы пишите, там ее надо днем с огнем искать. Появляются новые инструменты, а мы за устаревшие продолжаем упорно держаться. Учебники по математике содержат ошибки, как назвать приведенное решение задачи №535 из учебника Атанасяна если в 60 параграфе доказательство построено на использовании сведений из 100 параграфа. Все видят эти ошибки и просто обходят этот раздел, итог - не могут решать дальнейшие задачи, так как там одна из базовых теорем. По физике, математике, информатике нашел массу ошибок в учебных пособиях, в том числе профессоров физтеха и ряда ведущих преподавателей страны. Уровень задач, решаемых на егэ удивляет, самые сложные по целому ряду предметов программами решаются автоматически(по информатике - все). Где Вы видели межпредметную связь географии и физики, например как определить магнитную поправку для карты. Вот почему встает вопрос, когда появятся задачи, востребованные самой жизнью, а не абстрактные, от которых нет никакой пользы. Огромное число выпускников изучавших физику не могут определить обрыв в соединении, другая категория подсоединив светодиод к ардуино, и увидев исходящий от него свет, чувствуют себя на седьмом небе. Они уверены, что освоили микропроцессоры.
      Правильно пишет руководитель кружка "Советский инженер", что это иллюзия. Сегодня школа готовит потребителей услуг с подобным состоянием дел, уровень подготовки самих учителей оставляет желать лучшего. Ведь на технологии не учат держать паяльник, а станков в школе вообще нет, а в советской школе они были. Сегодня на производстве огромная проблема найти настоящего высококвалифицированного рабочего, сам давал работу этим горе рабочим, которые остались по практическим знаниям в средине прошлого века. Хотя сталкивался с редкими специалистами, у которых не грех поучиться иногда даже инженерам. Даже в училищах нет мастеров способных работать на современных станках, знания не позволяют. Могу точно сказать за самую большую область страны, так как знаком не понаслышке.
      Виктор Рябцовский,
      затем, что "разруха сперва в головах, а потом уже на дорогах". И ещё: вы критикуете геометрию, на примере которой как раз и учат логике и доказательству теорем. А вам очередной раз рекомендую подумать, почему ещё на заре компьютерной эры появилось такое определение:

      «Механитис — профессиональное заболевание тех, кто верит, что ответ математической задачи, которую он не может ни решить, ни даже сформулировать, легко будет найти, если получить доступ к достаточно дорогой вычислительной машине».

      Б. Купман, Исследование операций, 4, 442 (1956)
      Вадим Монахов,
      Логика прекрасно осваивается и без классической геометрии, зато текущая концепция основ геометрии является чудовищным тормозом в развитии современного представления этой науки. Новые инструменты обладают на порядок более высокими возможностями, и представляют для развития логики огромные возможности, не говоря о том, что данная ступень развития дает возможность развивать очень многие направления, включая баллистику, 3D технологии, станкостроение, промышленный и строительный дизайн. Если смотреть с одной колокольни, то это один взгляд - посмотрите со ряда точек зрения. Будет более точная картина, если не заниматься наукой ради науки, за это как раз и критикуют математики, занимающие приложениями, имеющими практическое значение. Вы приводите постоянно данную цитату, но я не вижу логики как можно пользоваться самыми современными инструментами не понимая сути. Вы не сможете идти дальше, если четко не представляете мельчайшие детали и механизмы, лежащие в основе.
      А Вы спросите учителей, как они понимают то, что преподают например при решении задач векторной алгебры, я не видел ни одного примера понимания нюансов перестановки операций в матричном и векторном исчислении в пособиях и учебниках. Боюсь более 99% школьных учителей не знает какие нужны преобразования и когда можно заменить одни операции на другие, чтобы результат остался неизменным( когда важно сохранить порядок выполнения операций, а когда применить альтернативные преобразования), т.е. вопросов коммутативности в произведении матриц учителя боятся как огня в силу уровня их подготовки, некоторые даже не в состоянии выполнить элементарные преобразования в этой области, в чем лично убеждался и не раз.
      А как Вы относитесь к восприятию элементарных формул на веру, на примере параллельного соединения проводников (физика 8 класс)? Вообще нет логики на мой взгляд, так как есть элементарное объяснение. Школьные учебники в том числе и по физике содержат очень много тумана там, где все должно быть предельно ясно. В химии из таблицы Менделеева выбросили все, что не в состоянии объяснить, а заодно и передернули группы элементов, в результате нарушилась логика. Потратьте время - поглубже познакомьтесь с данным вопросом.

      Виктор Рябцовский,
      вы пытаетесь подменить суть инструментами. Инструменты всегда вторичны. Умение доказывать теоремы гораздо важнее бессмысленного стучания по кнопкам компьютерных инструментов. Дрессированные обезьяны могут научиться стучать по кнопкам - но не могут научиться доказывать теоремы.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Виктор Рябцовский 7 Января, 2017, 20:12
      Когда я слышу абсолютно безграмотные высказывания о необходимости "практической ориентированности образования", мне всегда хочется задать вопрос: а может, этих безграмотных, не умеющих логически мыслить людей, сначала научить логике?
      Самая важная вещь, которая нужна в результате образования - это именно способность к мышлению и анализу. Именно поэтому векторы, синусы и логарифмы гораздо важнее, чем практически-ориентированное умение пользования айфоном и поиска в ответа на вопросы в Википедии или просто в интернет. Без умения логически мыслить дети будут верить любой глупости, написанной в Википедии или на первом попавшемся сайте в интернет. Или Патриарху, верховному раввину, Президенту и т.п.
      А по поводу заучивания - что плохого, если на уроке литературы кто-то расскажет заученную поэму? И если троечники (а реально по уровню даже не двоечники, а колышники) прорешают по 40 стандартных задач по математике и физике - это ведь будет великолепно! Они сразу перейдут на уровень "хорошистов"!
      Так что это всё полный бред и некомпетентность.
      Вадим Монахов,
      А почему под практическим ориентированием не увидеть массу бесполезных знаний, например в геометрии, сколько можно изучать теоремы, которым 2000 лет, сегодня есть более мощные инструменты, где Вы видите использование кроме тригонометрических функций, векторов и логарифмов использование других знаний в том же машиностроении, электронике. В физике параллельное соединение дается с помощью готовой формулы, почему бы не сказать, что есть еще проводимость и ее можно складывать, тогда формула вытекает сама из соотношения проводимость - сопротивление. Бедные дети учат массу теорем, которые давно утратили свое практическое значение, если вывести через матрицы 5-7 теорем, а в ряде случаев еще меньше можно закрыть с лихвой всю геометрию и прийти к решению задач, которые классической геометрии просто по не зубам. По физике уровень практических работ давно примерз к одной точке. А какой логике в школьной программе Вы пишите, там ее надо днем с огнем искать. Появляются новые инструменты, а мы за устаревшие продолжаем упорно держаться. Учебники по математике содержат ошибки, как назвать приведенное решение задачи №535 из учебника Атанасяна если в 60 параграфе доказательство построено на использовании сведений из 100 параграфа. Все видят эти ошибки и просто обходят этот раздел, итог - не могут решать дальнейшие задачи, так как там одна из базовых теорем. По физике, математике, информатике нашел массу ошибок в учебных пособиях, в том числе профессоров физтеха и ряда ведущих преподавателей страны. Уровень задач, решаемых на егэ удивляет, самые сложные по целому ряду предметов программами решаются автоматически(по информатике - все). Где Вы видели межпредметную связь географии и физики, например как определить магнитную поправку для карты. Вот почему встает вопрос, когда появятся задачи, востребованные самой жизнью, а не абстрактные, от которых нет никакой пользы. Огромное число выпускников изучавших физику не могут определить обрыв в соединении, другая категория подсоединив светодиод к ардуино, и увидев исходящий от него свет, чувствуют себя на седьмом небе. Они уверены, что освоили микропроцессоры.
      Правильно пишет руководитель кружка "Советский инженер", что это иллюзия. Сегодня школа готовит потребителей услуг с подобным состоянием дел, уровень подготовки самих учителей оставляет желать лучшего. Ведь на технологии не учат держать паяльник, а станков в школе вообще нет, а в советской школе они были. Сегодня на производстве огромная проблема найти настоящего высококвалифицированного рабочего, сам давал работу этим горе рабочим, которые остались по практическим знаниям в средине прошлого века. Хотя сталкивался с редкими специалистами, у которых не грех поучиться иногда даже инженерам. Даже в училищах нет мастеров способных работать на современных станках, знания не позволяют. Могу точно сказать за самую большую область страны, так как знаком не понаслышке.
      Виктор Рябцовский,
      затем, что "разруха сперва в головах, а потом уже на дорогах". И ещё: вы критикуете геометрию, на примере которой как раз и учат логике и доказательству теорем. А вам очередной раз рекомендую подумать, почему ещё на заре компьютерной эры появилось такое определение:

      «Механитис — профессиональное заболевание тех, кто верит, что ответ математической задачи, которую он не может ни решить, ни даже сформулировать, легко будет найти, если получить доступ к достаточно дорогой вычислительной машине».

      Б. Купман, Исследование операций, 4, 442 (1956)
      Вадим Монахов,
      Логика прекрасно осваивается и без классической геометрии, зато текущая концепция основ геометрии является чудовищным тормозом в развитии современного представления этой науки. Новые инструменты обладают на порядок более высокими возможностями, и представляют для развития логики огромные возможности, не говоря о том, что данная ступень развития дает возможность развивать очень многие направления, включая баллистику, 3D технологии, станкостроение, промышленный и строительный дизайн. Если смотреть с одной колокольни, то это один взгляд - посмотрите со ряда точек зрения. Будет более точная картина, если не заниматься наукой ради науки, за это как раз и критикуют математики, занимающие приложениями, имеющими практическое значение. Вы приводите постоянно данную цитату, но я не вижу логики как можно пользоваться самыми современными инструментами не понимая сути. Вы не сможете идти дальше, если четко не представляете мельчайшие детали и механизмы, лежащие в основе.
      А Вы спросите учителей, как они понимают то, что преподают например при решении задач векторной алгебры, я не видел ни одного примера понимания нюансов перестановки операций в матричном и векторном исчислении в пособиях и учебниках. Боюсь более 99% школьных учителей не знает какие нужны преобразования и когда можно заменить одни операции на другие, чтобы результат остался неизменным( когда важно сохранить порядок выполнения операций, а когда применить альтернативные преобразования), т.е. вопросов коммутативности в произведении матриц учителя боятся как огня в силу уровня их подготовки, некоторые даже не в состоянии выполнить элементарные преобразования в этой области, в чем лично убеждался и не раз.
      А как Вы относитесь к восприятию элементарных формул на веру, на примере параллельного соединения проводников (физика 8 класс)? Вообще нет логики на мой взгляд, так как есть элементарное объяснение. Школьные учебники в том числе и по физике содержат очень много тумана там, где все должно быть предельно ясно. В химии из таблицы Менделеева выбросили все, что не в состоянии объяснить, а заодно и передернули группы элементов, в результате нарушилась логика. Потратьте время - поглубже познакомьтесь с данным вопросом.
      Виктор Рябцовский,
      вы пытаетесь подменить суть инструментами. Инструменты всегда вторичны. Умение доказывать теоремы гораздо важнее бессмысленного стучания по кнопкам компьютерных инструментов. Дрессированные обезьяны могут научиться стучать по кнопкам - но не могут научиться доказывать теоремы.

      Вадим Монахов,
      Вы не понимаете: речь идет об инструментах таких как матричное исчисление, а Вы пытаетесь все свести к каким-то кнопкам. У Вас странное и искаженное восприятие некоторых вещей. А насчет человека Вы похоже переоцениваете его возможности, сегодня реально стоит задача поиска логики действий человека, обнаружение алгоритмов его действий и поиск новых решений. Давно известны примеры, когда анализ ведущих специалистов не приносил результатов, и только применение ИИ привело к решению и созданию новых изобретений, а на их базе к решению задачи. Если Вам это неизвестно - могу дать ссылки. Я уж не говорю об шахматах и других логических играх. Теперь это уже и область получения новых изобретений. Надеюсь Вы не будете утверждать, что здесь самое главное - стучать по кнопкам, тем более я надеюсь, что мы будем общаться при помощи речи и машины будут воспринимать это как нормальный и естественный ввод информации. Последняя выставка в США дает примеры холодильников, которые могут заказывать продукты и общаться с хозяином на естественном языке(пока только английский). Я прогнозировал это некоторое время назад, полагаю скоро появятся электронные тетради, описав в которых любую математическую модель на языке математики Вы получите результаты при изменении данных Вы можете пересчитать результаты с учетом последнего варианта. Подобного прогноза нет в мире. Но у меня лично есть подобная система собственной разработки, поэтому полагаю, что их время придет достаточно скоро. Главное здесь сочетание новых инструментов и концепций, например решение систем логических уравнений, на уровне не доступном для человека без применения машин. Это тот уровень где человек остался далеко позади в области решения логических задач определенных направлений. Применение новых плат, которые содержат 512 графических процессоров и около десятка для расчета - это дальнейшие шаги в направлении автомобилей без водителя. Время вносит огромные изменения в наш мир и образование должно реагировать на это, чего явно не наблюдается в нашем отечестве.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 7 лет

      Род деятельности: Предприниматель

      Регион проживания: Московская область, Россия

  7. Валерий Чернухин 7 Января, 2017, 12:24

    Здесь дело далеко не только в "безграмотности" высказываний.
    Клиповость мышления распространена не только у школьников, но и у учителей, создателей новостей, раввинов.
    Это выражается в лозунговости-неконкретности обтекаемых фраз, которые, как мы видим в том числе из данного обсуждения, каждый интерпретирует на свой вкус.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 7 лет

    Род деятельности: Иное

    Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Вадим Монахов 7 Января, 2017, 17:56


      - полностью согласен. Собственно, об этом я и говорю. Вместо СИСТЕМЫ образования нам очередной раз пытаются подсовывать РЕКЛАМУ модернизации - да ещё и недобросовсетную, с бездоказательным осуждением полноценной работающей системы из-за того, что, якобы, ей 40 лет или даже больше. Типа, это несовременно, что 2*2=4, и "нужно аккумулировать весь позитивный мировой опыт в этой области и отслеживать те новые идеи, которые только начинают разрабатываться".

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

  8. Владимир Савкун 7 Января, 2017, 15:56

    Валерий Чернухин: "Лично я сам всегда считал, что решение задач по математике, физике, химии, биологии - это и есть ПРАКТИКА.

    В химии ещё бывают всякие колбочки, пробирки, химикаты и опыты...

    В физике - шарики, лампочки, проволочки и батарейки - схема работает так, как надо тогда и только тогда, когда собрана по законам физики ВСЯ.

    А иначе вместо Марса зонд летит туда, куда ему хочется, а не туда, куда хочет Конструктор...

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 6 лет

    Род деятельности: Иное

    Регион проживания: Тверская область, Россия

    • Валерий Чернухин 7 Января, 2017, 19:29


      Много чего бывает. И даже заводы и лаборатории. Только мы НЕ ЗНАЕМ (и раввин скорей всего ТОЖЕ НЕ ЗНАЕТ: а что именно он сказал. Мы ИНТЕРПРЕТИРУЕМ его НАМЁКИ.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 7 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Владимир Савкун 8 Января, 2017, 0:15
      Валерий Чернухин: "Лично я сам всегда считал, что решение задач по математике, физике, химии, биологии - это и есть ПРАКТИКА.

      В химии ещё бывают всякие колбочки, пробирки, химикаты и опыты...

      В физике - шарики, лампочки, проволочки и батарейки - схема работает так, как надо тогда и только тогда, когда собрана по законам физики ВСЯ.

      А иначе вместо Марса зонд летит туда, куда ему хочется, а не туда, куда хочет Конструктор...

      Много чего бывает. И даже заводы и лаборатории. Только мы НЕ ЗНАЕМ (и раввин скорей всего ТОЖЕ НЕ ЗНАЕТ: а что именно он сказал. Мы ИНТЕРПРЕТИРУЕМ его НАМЁКИ.

      Валерий Чернухин, . Мы ИНТЕРПРЕТИРУЕМ его НАМЁКИ.

      Да, ту часть, которая УЖЕ интерпретирована СМИ.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Тверская область, Россия

  9. Василий Пастушенко 8 Января, 2017, 18:52

    Берл Лазар человек умный. Поэтому он все сказал правильно. Но что из его высказываний не обсуждалось в прессе? Что учителям недоплачивают? Что нужно обновлять содержание образования, догоняя научный прогресс, в том числе в плане умственных способностей и потребностей людей?

    Он не сказал одного: того, что больше всех иных стран касается России. У нее особенная стать. Она по-своему отражается и на образовании. И ее тоже затрагивает время, причем едва ли не сильнее других аспектов.

    В моей концепции модернизации образования это составляет главную часть, не упоминая разных потенциалов современной электроники.

    Мне говорят - давай, выкладывай суть, хотя бы тезисно. Отвечаю: извольте, выкладывайте ваше блюдечко, и я на него подам не только тезисы, но и их развитие. Но меня не слышат.

    Моя концепция предусматривает контрмеры и против природы этой глухоты. Однако здесь тот самый случай, когда глухой глух по той причине, что он не желает слышать, хотя воспринимать звуки может. Просто смысл слов не воспринимается.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 2 года

    Род деятельности: Пенсионер

    Регион проживания: Москва, Россия