Страница добавлена в Избранное

Страница удалена из Избранного

Для добавления в Избранное необходимо авторизоваться или зарегистрироваться.

Глава Минобрнауки мечтает, чтобы российские школьники свободно владели английским

Об этом  Ольга Васильева заявила на заседании ректоров вузов-участников Ассоциации “Глобальные университеты”.

По ее словам, добиться такого результата  - задача, стоящая перед российской школой еще много лет, сообщает Regions.ru.

 “Моя мечта с глубокого детства – чтобы методики обучения английскому языку были настолько хороши, чтобы выходя из наших школ, наши дети могли не только сдать экзамен, но и свободно говорить, общаться, писать. И тогда я уверена на 124 процента, что все препоны будут сняты”, - цитирует издание министра. По ее мнению, языковой барьер мешает движению вперед. “Язык надо учить. Это тот барьер, который мешает нам двигаться дальше. Я очень хочу приехать во все университеты посмотреть”, - подытожила министр и добавила, что осмотр университетов начнёт с Казани.


Автор

Педсовет

Все материалы автора

Количество подписчиков: 138

Подписаться Отписаться

Комментарии (38)

  1. Георгий Можаев 22 Октября, 2016, 9:28

    Мечтать не вредно:
    " говорил он о том, как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян. При этом глаза его делались чрезвычайно сладкими и лицо принимало самое довольное выражение ..."

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 13 лет

    Род деятельности: Преподаватель/Методист в организации послевузовского образования или науки

    Регион проживания: Тюменская область, Россия

    • Наталья Львова 22 Октября, 2016, 14:57


      И таких Маниловых в управлении образованием все больше, а смысла в их действиях всё меньше, увы.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Самарская область, Россия

  2. Виктор Рябцовский 22 Октября, 2016, 9:36

    Вот это сайт, удаляются не только свои комментарии, но и чужие!!!
    Удаляя свой комментарий, который задвоился - удалились все комментарии. Хорошо хоть там был только один.

    Его суть - ввести обязательный ЕГЭ для изучения английского языка.

    Величайшее заблуждение. Важнее понять, механизмы, которые лежат в построении английского предложения и механизмы распознавания речи. Блестящий метод предлагает Дмитрий Петров, который пришел к нему отталкиваясь от практики и руководствуясь подсознанием, которое подсказывает правильный путь.

    С другой стороны к подобному решению приходят прикладные математики, принимающие участие в разработке языков программирования. Механизм распознавания речи многократно сложнее механизма построения предложения, но школа упорно продолжает делать все наоборот. Если бы это было так, то механизм распознавания был создан много десятков лет назад, а не создавался бы сейчас, в то же время механизм построения предложений реализован в сотнях и тысячах языках программирования. Важно понять, что обработать информацию распознавания звуков в нашей голове, а главное перехода от одного звука к другому многократно сложнее, чем понять место слова в предложении и его значение, как части речи.

    Все больше практиков в области перевода приходят к этой мысли, основываясь на практической деятельности, с другой стороны об этом начинают говорить прикладные математики, участвующие в создании математической базы распознавания речи и специалисты в области искусственного интеллекта, которые также связаны с распознаванием управляющих команд.

    Необходима переоценка методики преподавания иностранных языков с учетом приведенных данных, иначе процесс обучения все так же будет напоминать поход с проводником Иваном Сусаниным.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 7 лет

    Род деятельности: Предприниматель

    Регион проживания: Московская область, Россия

    • Оксана Горбачева 22 Октября, 2016, 12:56



      В том конкретном комментарии был сарказм: "Если хотите, чтобы знали английский, то ведите обязательный ЕГЭ по-английскому. Только как быть тем, кто учит другой иностранный язык?"

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Томская область, Россия

    • Виктор Рябцовский 23 Октября, 2016, 10:02
      Вот это сайт, удаляются не только свои комментарии, но и чужие!!!
      Удаляя свой комментарий, который задвоился - удалились все комментарии. Хорошо хоть там был только один.

      Его суть - ввести обязательный ЕГЭ для изучения английского языка.

      Величайшее заблуждение. Важнее понять, механизмы, которые лежат в построении английского предложения и механизмы распознавания речи. Блестящий метод предлагает Дмитрий Петров, который пришел к нему отталкиваясь от практики и руководствуясь подсознанием, которое подсказывает правильный путь.

      С другой стороны к подобному решению приходят прикладные математики, принимающие участие в разработке языков программирования. Механизм распознавания речи многократно сложнее механизма построения предложения, но школа упорно продолжает делать все наоборот. Если бы это было так, то механизм распознавания был создан много десятков лет назад, а не создавался бы сейчас, в то же время механизм построения предложений реализован в сотнях и тысячах языках программирования. Важно понять, что обработать информацию распознавания звуков в нашей голове, а главное перехода от одного звука к другому многократно сложнее, чем понять место слова в предложении и его значение, как части речи.

      Все больше практиков в области перевода приходят к этой мысли, основываясь на практической деятельности, с другой стороны об этом начинают говорить прикладные математики, участвующие в создании математической базы распознавания речи и специалисты в области искусственного интеллекта, которые также связаны с распознаванием управляющих команд.

      Необходима переоценка методики преподавания иностранных языков с учетом приведенных данных, иначе процесс обучения все так же будет напоминать поход с проводником Иваном Сусаниным.


      В том конкретном комментарии был сарказм: "Если хотите, чтобы знали английский, то ведите обязательный ЕГЭ по-английскому. Только как быть тем, кто учит другой иностранный язык?"

      Оксана Горбачева, извините, что не запомнил подробно Ваш комментарий, а воспроизвел только часть, так как не предполагал, что может произойти подобное, а именно удаление всех комментариев. Я написал об этом, надеюсь будут внесены изменения и подобное станет невозможным, как и должно быть.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 7 лет

      Род деятельности: Предприниматель

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Дежурный редактор 24 Октября, 2016, 16:32
      Вот это сайт, удаляются не только свои комментарии, но и чужие!!!
      Удаляя свой комментарий, который задвоился - удалились все комментарии. Хорошо хоть там был только один.

      Его суть - ввести обязательный ЕГЭ для изучения английского языка.

      Величайшее заблуждение. Важнее понять, механизмы, которые лежат в построении английского предложения и механизмы распознавания речи. Блестящий метод предлагает Дмитрий Петров, который пришел к нему отталкиваясь от практики и руководствуясь подсознанием, которое подсказывает правильный путь.

      С другой стороны к подобному решению приходят прикладные математики, принимающие участие в разработке языков программирования. Механизм распознавания речи многократно сложнее механизма построения предложения, но школа упорно продолжает делать все наоборот. Если бы это было так, то механизм распознавания был создан много десятков лет назад, а не создавался бы сейчас, в то же время механизм построения предложений реализован в сотнях и тысячах языках программирования. Важно понять, что обработать информацию распознавания звуков в нашей голове, а главное перехода от одного звука к другому многократно сложнее, чем понять место слова в предложении и его значение, как части речи.

      Все больше практиков в области перевода приходят к этой мысли, основываясь на практической деятельности, с другой стороны об этом начинают говорить прикладные математики, участвующие в создании математической базы распознавания речи и специалисты в области искусственного интеллекта, которые также связаны с распознаванием управляющих команд.

      Необходима переоценка методики преподавания иностранных языков с учетом приведенных данных, иначе процесс обучения все так же будет напоминать поход с проводником Иваном Сусаниным.


      В том конкретном комментарии был сарказм: "Если хотите, чтобы знали английский, то ведите обязательный ЕГЭ по-английскому. Только как быть тем, кто учит другой иностранный язык?"


      Теперь не удаляется, поправили!

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Журналист

      Регион проживания: Москва, Россия

  3. Вадим Монахов 22 Октября, 2016, 11:22

    "Раб должен быть физически здоров и знать язык своего хозяина, чтобы понимать его команды".
    Для научно-технической элиты знание английского языка, безусловно, необходимо - однако знание физики на два порядка важнее. Для остальных знание иностранного языка ничуть не более важно, чем знание географии или истории, и гораздо менее важно чем знание химии и биологии.
    Так что очень сомнительное начинание.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 8 лет

    Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

    Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Александр Горячев 22 Октября, 2016, 11:50

      1. Правильно ли я понимаю, что любые иностранцы, изучающие русский язык, это рабы, изучающие язык своего хозяина?

      2. Я не увидел в словах министра противопоставления хорошего знания физики хорошему знанию языка.
      "Хорошо бы поесть. - А без питья вы вообще помрёте".

      3. Английский язык - язык международного научного общения. И не только научного. А в 18 веке таким был французский язык. А в 19 и начале 20 века - немецкий язык (конечно, временные границы моно было бы расставить более точно).

      Наука интернациональна, надеюсь, никто с этим спорить не будет.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Антон Редикульцев 22 Октября, 2016, 13:49
      "Раб должен быть физически здоров и знать язык своего хозяина, чтобы понимать его команды".
      Для научно-технической элиты знание английского языка, безусловно, необходимо - однако знание физики на два порядка важнее. Для остальных знание иностранного языка ничуть не более важно, чем знание географии или истории, и гораздо менее важно чем знание химии и биологии.
      Так что очень сомнительное начинание.
      1. Правильно ли я понимаю, что любые иностранцы, изучающие русский язык, это рабы, изучающие язык своего хозяина?

      2. Я не увидел в словах министра противопоставления хорошего знания физики хорошему знанию языка.
      "Хорошо бы поесть. - А без питья вы вообще помрёте".

      3. Английский язык - язык международного научного общения. И не только научного. А в 18 веке таким был французский язык. А в 19 и начале 20 века - немецкий язык (конечно, временные границы моно было бы расставить более точно).

      Наука интернациональна, надеюсь, никто с этим спорить не будет.

      А ничего, что такое начинание подразумевает некий перекос в образовании, смещение нагрузки в сторону предметов определённого цикла, урезание и без того уже до неприличия урезанной нагрузки по другим предметам? Всё относительно. Конечно, переодевшись ментально в г-жу Васильеву, вы ловко становитесь апологетом её идей. Не примерите на время на себя рубище простого смертного учителя очень средней школы, который и так уже практически без нагрузки остаётся? Или робу тех многочисленных выпускников школ, которым английский в этой жизни пригодится в самую последнюю очередь? Думаю, так будет логичнее и ближе к простому среднестатистическому россиянину. Может, тогда ваша риторика сменится? А то так, знаете ли, можно оправдать любую крайность. Например, такую: "Если русские, украинцы, киргизы и др. будут уметь читать и писать, это может нам только повредить." )))

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Забайкальский край, Россия

    • Александр Горячев 22 Октября, 2016, 14:12
      "Раб должен быть физически здоров и знать язык своего хозяина, чтобы понимать его команды".
      Для научно-технической элиты знание английского языка, безусловно, необходимо - однако знание физики на два порядка важнее. Для остальных знание иностранного языка ничуть не более важно, чем знание географии или истории, и гораздо менее важно чем знание химии и биологии.
      Так что очень сомнительное начинание.
      1. Правильно ли я понимаю, что любые иностранцы, изучающие русский язык, это рабы, изучающие язык своего хозяина?

      2. Я не увидел в словах министра противопоставления хорошего знания физики хорошему знанию языка.
      "Хорошо бы поесть. - А без питья вы вообще помрёте".

      3. Английский язык - язык международного научного общения. И не только научного. А в 18 веке таким был французский язык. А в 19 и начале 20 века - немецкий язык (конечно, временные границы моно было бы расставить более точно).

      Наука интернациональна, надеюсь, никто с этим спорить не будет.
      А ничего, что такое начинание подразумевает некий перекос в образовании, смещение нагрузки в сторону предметов определённого цикла, урезание и без того уже до неприличия урезанной нагрузки по другим предметам? Всё относительно. Конечно, переодевшись ментально в г-жу Васильеву, вы ловко становитесь апологетом её идей. Не примерите на время на себя рубище простого смертного учителя очень средней школы, который и так уже практически без нагрузки остаётся? Или робу тех многочисленных выпускников школ, которым английский в этой жизни пригодится в самую последнюю очередь? Думаю, так будет логичнее и ближе к простому среднестатистическому россиянину. Может, тогда ваша риторика сменится? А то так, знаете ли, можно оправдать любую крайность. Например, такую: "Если русские, украинцы, киргизы и др. будут уметь читать и писать, это может нам только повредить." )))

      Ой, не говорите. До сих пор переживаю за учителей пения и ритмики.
      Всё-таки, видимо, определение перечня предметов и распределения часов на них должно определяться несколько иной логикой, нежели "Есть учителя - их надо загрузить". Значимость физики (с чем я согласен) вовсе не в возможности загрузить учителей физики, а в образовательном результате школьников.

      Я могу согласиться, что выпускникам 9 класса не обязательно знать английский. Полезно, но не обязательно. Но тем, кто собирается получать высшее образование - обязательно. Как язык международного общения. Станет таким языком китайский - значит, обязательным станет китайский.


      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Антон Редикульцев 22 Октября, 2016, 15:11
      "Раб должен быть физически здоров и знать язык своего хозяина, чтобы понимать его команды".
      Для научно-технической элиты знание английского языка, безусловно, необходимо - однако знание физики на два порядка важнее. Для остальных знание иностранного языка ничуть не более важно, чем знание географии или истории, и гораздо менее важно чем знание химии и биологии.
      Так что очень сомнительное начинание.
      1. Правильно ли я понимаю, что любые иностранцы, изучающие русский язык, это рабы, изучающие язык своего хозяина?

      2. Я не увидел в словах министра противопоставления хорошего знания физики хорошему знанию языка.
      "Хорошо бы поесть. - А без питья вы вообще помрёте".

      3. Английский язык - язык международного научного общения. И не только научного. А в 18 веке таким был французский язык. А в 19 и начале 20 века - немецкий язык (конечно, временные границы моно было бы расставить более точно).

      Наука интернациональна, надеюсь, никто с этим спорить не будет.
      А ничего, что такое начинание подразумевает некий перекос в образовании, смещение нагрузки в сторону предметов определённого цикла, урезание и без того уже до неприличия урезанной нагрузки по другим предметам? Всё относительно. Конечно, переодевшись ментально в г-жу Васильеву, вы ловко становитесь апологетом её идей. Не примерите на время на себя рубище простого смертного учителя очень средней школы, который и так уже практически без нагрузки остаётся? Или робу тех многочисленных выпускников школ, которым английский в этой жизни пригодится в самую последнюю очередь? Думаю, так будет логичнее и ближе к простому среднестатистическому россиянину. Может, тогда ваша риторика сменится? А то так, знаете ли, можно оправдать любую крайность. Например, такую: "Если русские, украинцы, киргизы и др. будут уметь читать и писать, это может нам только повредить." )))
      Ой, не говорите. До сих пор переживаю за учителей пения и ритмики.
      Всё-таки, видимо, определение перечня предметов и распределения часов на них должно определяться несколько иной логикой, нежели "Есть учителя - их надо загрузить". Значимость физики (с чем я согласен) вовсе не в возможности загрузить учителей физики, а в образовательном результате школьников.

      Я могу согласиться, что выпускникам 9 класса не обязательно знать английский. Полезно, но не обязательно. Но тем, кто собирается получать высшее образование - обязательно. Как язык международного общения. Станет таким языком китайский - значит, обязательным станет китайский.


      Тогда логичнее применить региональную схему. Скажем, у нас в Забайкалье актуальнее китайский.

      Про учителей пения и ритмики переживать - дело благородное, если это не сарказм с вашей стороны. Так же, как и за учителей МХК, коим являюсь я. Вообще переживать за своих - признак высокоорганизованного консолидированного профессионального сообщества, не находите?

      Кстати, если опираться на риторику г-жи Голодец, то актуальность английского языка не так уж и высока. Во всяком случае, для двух третей россиян. Пусть уж они там меж собой договорятся сначала, в какую сторону тянуть образование, а то напоминает "Когда в товарищах согласья нет..." А там уже можно будет и далеко идущие выводы делать.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Забайкальский край, Россия

    • Александр Горячев 22 Октября, 2016, 15:20
      "Раб должен быть физически здоров и знать язык своего хозяина, чтобы понимать его команды".
      Для научно-технической элиты знание английского языка, безусловно, необходимо - однако знание физики на два порядка важнее. Для остальных знание иностранного языка ничуть не более важно, чем знание географии или истории, и гораздо менее важно чем знание химии и биологии.
      Так что очень сомнительное начинание.
      1. Правильно ли я понимаю, что любые иностранцы, изучающие русский язык, это рабы, изучающие язык своего хозяина?

      2. Я не увидел в словах министра противопоставления хорошего знания физики хорошему знанию языка.
      "Хорошо бы поесть. - А без питья вы вообще помрёте".

      3. Английский язык - язык международного научного общения. И не только научного. А в 18 веке таким был французский язык. А в 19 и начале 20 века - немецкий язык (конечно, временные границы моно было бы расставить более точно).

      Наука интернациональна, надеюсь, никто с этим спорить не будет.
      А ничего, что такое начинание подразумевает некий перекос в образовании, смещение нагрузки в сторону предметов определённого цикла, урезание и без того уже до неприличия урезанной нагрузки по другим предметам? Всё относительно. Конечно, переодевшись ментально в г-жу Васильеву, вы ловко становитесь апологетом её идей. Не примерите на время на себя рубище простого смертного учителя очень средней школы, который и так уже практически без нагрузки остаётся? Или робу тех многочисленных выпускников школ, которым английский в этой жизни пригодится в самую последнюю очередь? Думаю, так будет логичнее и ближе к простому среднестатистическому россиянину. Может, тогда ваша риторика сменится? А то так, знаете ли, можно оправдать любую крайность. Например, такую: "Если русские, украинцы, киргизы и др. будут уметь читать и писать, это может нам только повредить." )))
      Ой, не говорите. До сих пор переживаю за учителей пения и ритмики.
      Всё-таки, видимо, определение перечня предметов и распределения часов на них должно определяться несколько иной логикой, нежели "Есть учителя - их надо загрузить". Значимость физики (с чем я согласен) вовсе не в возможности загрузить учителей физики, а в образовательном результате школьников.

      Я могу согласиться, что выпускникам 9 класса не обязательно знать английский. Полезно, но не обязательно. Но тем, кто собирается получать высшее образование - обязательно. Как язык международного общения. Станет таким языком китайский - значит, обязательным станет китайский.


      Тогда логичнее применить региональную схему. Скажем, у нас в Забайкалье актуальнее китайский.

      Про учителей пения и ритмики переживать - дело благородное, если это не сарказм с вашей стороны. Так же, как и за учителей МХК, коим являюсь я. Вообще переживать за своих - признак высокоорганизованного консолидированного профессионального сообщества, не находите?

      Кстати, если опираться на риторику г-жи Голодец, то актуальность английского языка не так уж и высока. Во всяком случае, для двух третей россиян. Пусть уж они там меж собой договорятся сначала, в какую сторону тянуть образование, а то напоминает "Когда в товарищах согласья нет..." А там уже можно будет и далеко идущие выводы делать.

      Правда, сами китайцы активно учат английский и активно учатся по всему миру. "В американских университетах профессора из России учат математике студентов из Китая".

      Про две трети населения: я говорю только о 10-11 классах, ориентированных на высшее образование. К началу получения высшего образования, действительно, очень желательно было бы хорошо знать язык международного научного общения, каким бы он не был.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Вадим Монахов 22 Октября, 2016, 23:24
      "Раб должен быть физически здоров и знать язык своего хозяина, чтобы понимать его команды".
      Для научно-технической элиты знание английского языка, безусловно, необходимо - однако знание физики на два порядка важнее. Для остальных знание иностранного языка ничуть не более важно, чем знание географии или истории, и гораздо менее важно чем знание химии и биологии.
      Так что очень сомнительное начинание.
      1. Правильно ли я понимаю, что любые иностранцы, изучающие русский язык, это рабы, изучающие язык своего хозяина?

      2. Я не увидел в словах министра противопоставления хорошего знания физики хорошему знанию языка.
      "Хорошо бы поесть. - А без питья вы вообще помрёте".

      3. Английский язык - язык международного научного общения. И не только научного. А в 18 веке таким был французский язык. А в 19 и начале 20 века - немецкий язык (конечно, временные границы моно было бы расставить более точно).

      Наука интернациональна, надеюсь, никто с этим спорить не будет.



      - безусловно. Только вот без знания физики и химии что инженеры, что научные работники, что гуманитарии в современном мире подвергают опасности не только себя, но и окружающих. И научными работниками они будут гораздо худшими, чем не знающие английского языка, но знающие физику и химию: естественные науки развивают научное мышление, а иностранные языки - нет.
      Так что лучше бы изменили приоритеты с Кондаковских вредительских псевдостандартов образования на естественно-научную ориентацию.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Александр Горячев 23 Октября, 2016, 9:28
      "Раб должен быть физически здоров и знать язык своего хозяина, чтобы понимать его команды".
      Для научно-технической элиты знание английского языка, безусловно, необходимо - однако знание физики на два порядка важнее. Для остальных знание иностранного языка ничуть не более важно, чем знание географии или истории, и гораздо менее важно чем знание химии и биологии.
      Так что очень сомнительное начинание.
      1. Правильно ли я понимаю, что любые иностранцы, изучающие русский язык, это рабы, изучающие язык своего хозяина?

      2. Я не увидел в словах министра противопоставления хорошего знания физики хорошему знанию языка.
      "Хорошо бы поесть. - А без питья вы вообще помрёте".

      3. Английский язык - язык международного научного общения. И не только научного. А в 18 веке таким был французский язык. А в 19 и начале 20 века - немецкий язык (конечно, временные границы моно было бы расставить более точно).

      Наука интернациональна, надеюсь, никто с этим спорить не будет.


      - безусловно. Только вот без знания физики и химии что инженеры, что научные работники, что гуманитарии в современном мире подвергают опасности не только себя, но и окружающих. И научными работниками они будут гораздо худшими, чем не знающие английского языка, но знающие физику и химию: естественные науки развивают научное мышление, а иностранные языки - нет.
      Так что лучше бы изменили приоритеты с Кондаковских вредительских псевдостандартов образования на естественно-научную ориентацию.

      Вадим Валериевич, обязательными ЕГЭ становятся не по степени значимости, а по степени общности для специалистов разных направлений.
      Безусловно, для каждого специалиста и его коллег более важными являются профильные дисциплины. Физик или конструктор, плохо знающие физику, но умеющий понимать язык международного общения и доносить на нём свои мысли, это плохие физик или конструктор.
      Но физик или конструктор, хорошо знающие физику, и свободно владеющие языком буду в курсе не только самых современных тенденций, но и современных идей, которые только становятся тенденциями, на этапе зарождения.
      Именно поэтому у ЕГЭ по языку международного общения есть все основания быть обязательным.

      Каждый год в МГУ проходит конференция по дошкольному образованию. Регулярно на неё для выступлений и обсуждений приезжают специалисты из других стран, выступающие на английском языке. Печально видеть наших специалистов по дошкольникам, лишённых возможности свободного общения и свободного обмена информацией просто из-за незнания языка международного общения на минимально необходимом для этого уровне.

      Вообще, странно дискутировать о столь очевидных вещах.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Вадим Монахов 23 Октября, 2016, 12:46
      "Раб должен быть физически здоров и знать язык своего хозяина, чтобы понимать его команды".
      Для научно-технической элиты знание английского языка, безусловно, необходимо - однако знание физики на два порядка важнее. Для остальных знание иностранного языка ничуть не более важно, чем знание географии или истории, и гораздо менее важно чем знание химии и биологии.
      Так что очень сомнительное начинание.
      1. Правильно ли я понимаю, что любые иностранцы, изучающие русский язык, это рабы, изучающие язык своего хозяина?

      2. Я не увидел в словах министра противопоставления хорошего знания физики хорошему знанию языка.
      "Хорошо бы поесть. - А без питья вы вообще помрёте".

      3. Английский язык - язык международного научного общения. И не только научного. А в 18 веке таким был французский язык. А в 19 и начале 20 века - немецкий язык (конечно, временные границы моно было бы расставить более точно).

      Наука интернациональна, надеюсь, никто с этим спорить не будет.


      - безусловно. Только вот без знания физики и химии что инженеры, что научные работники, что гуманитарии в современном мире подвергают опасности не только себя, но и окружающих. И научными работниками они будут гораздо худшими, чем не знающие английского языка, но знающие физику и химию: естественные науки развивают научное мышление, а иностранные языки - нет.
      Так что лучше бы изменили приоритеты с Кондаковских вредительских псевдостандартов образования на естественно-научную ориентацию.
      Вадим Валериевич, обязательными ЕГЭ становятся не по степени значимости, а по степени общности для специалистов разных направлений.
      Безусловно, для каждого специалиста и его коллег более важными являются профильные дисциплины. Физик или конструктор, плохо знающие физику, но умеющий понимать язык международного общения и доносить на нём свои мысли, это плохие физик или конструктор.
      Но физик или конструктор, хорошо знающие физику, и свободно владеющие языком буду в курсе не только самых современных тенденций, но и современных идей, которые только становятся тенденциями, на этапе зарождения.
      Именно поэтому у ЕГЭ по языку международного общения есть все основания быть обязательным.

      Каждый год в МГУ проходит конференция по дошкольному образованию. Регулярно на неё для выступлений и обсуждений приезжают специалисты из других стран, выступающие на английском языке. Печально видеть наших специалистов по дошкольникам, лишённых возможности свободного общения и свободного обмена информацией просто из-за незнания языка международного общения на минимально необходимом для этого уровне.

      Вообще, странно дискутировать о столь очевидных вещах.


      - ну, тогда должны быть обязательными ЕГЭ по ОБЖ и физкультуре. Вам не кажется, что в вашей логике рассуждений что-то неправильно?
      К тому же если вы считаете, что специалисты-гуманитарии, к примеру, не подвержены действию законов Ньютона или закона Ома, или что им не нужно знать, как действуют кислотные дожди или что такое озоновый слой и для чего он нужен, или что такое углеводы, жиры, белки, кислоты, щелочи и соли, и как взаимодействуют, например, металлы с кислотами, то да - физика и химия не обладают общностью, и специфически действуют только на физиков и химиков.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Александр Горячев 24 Октября, 2016, 7:23
      "Раб должен быть физически здоров и знать язык своего хозяина, чтобы понимать его команды".
      Для научно-технической элиты знание английского языка, безусловно, необходимо - однако знание физики на два порядка важнее. Для остальных знание иностранного языка ничуть не более важно, чем знание географии или истории, и гораздо менее важно чем знание химии и биологии.
      Так что очень сомнительное начинание.
      1. Правильно ли я понимаю, что любые иностранцы, изучающие русский язык, это рабы, изучающие язык своего хозяина?

      2. Я не увидел в словах министра противопоставления хорошего знания физики хорошему знанию языка.
      "Хорошо бы поесть. - А без питья вы вообще помрёте".

      3. Английский язык - язык международного научного общения. И не только научного. А в 18 веке таким был французский язык. А в 19 и начале 20 века - немецкий язык (конечно, временные границы моно было бы расставить более точно).

      Наука интернациональна, надеюсь, никто с этим спорить не будет.


      - безусловно. Только вот без знания физики и химии что инженеры, что научные работники, что гуманитарии в современном мире подвергают опасности не только себя, но и окружающих. И научными работниками они будут гораздо худшими, чем не знающие английского языка, но знающие физику и химию: естественные науки развивают научное мышление, а иностранные языки - нет.
      Так что лучше бы изменили приоритеты с Кондаковских вредительских псевдостандартов образования на естественно-научную ориентацию.
      Вадим Валериевич, обязательными ЕГЭ становятся не по степени значимости, а по степени общности для специалистов разных направлений.
      Безусловно, для каждого специалиста и его коллег более важными являются профильные дисциплины. Физик или конструктор, плохо знающие физику, но умеющий понимать язык международного общения и доносить на нём свои мысли, это плохие физик или конструктор.
      Но физик или конструктор, хорошо знающие физику, и свободно владеющие языком буду в курсе не только самых современных тенденций, но и современных идей, которые только становятся тенденциями, на этапе зарождения.
      Именно поэтому у ЕГЭ по языку международного общения есть все основания быть обязательным.

      Каждый год в МГУ проходит конференция по дошкольному образованию. Регулярно на неё для выступлений и обсуждений приезжают специалисты из других стран, выступающие на английском языке. Печально видеть наших специалистов по дошкольникам, лишённых возможности свободного общения и свободного обмена информацией просто из-за незнания языка международного общения на минимально необходимом для этого уровне.

      Вообще, странно дискутировать о столь очевидных вещах.

      - ну, тогда должны быть обязательными ЕГЭ по ОБЖ и физкультуре. Вам не кажется, что в вашей логике рассуждений что-то неправильно?
      К тому же если вы считаете, что специалисты-гуманитарии, к примеру, не подвержены действию законов Ньютона или закона Ома, или что им не нужно знать, как действуют кислотные дожди или что такое озоновый слой и для чего он нужен, или что такое углеводы, жиры, белки, кислоты, щелочи и соли, и как взаимодействуют, например, металлы с кислотами, то да - физика и химия не обладают общностью, и специфически действуют только на физиков и химиков.

      Про ОБЖ и физкультуру.
      Видимо, требования к результатам, которые дают эти учебные дисциплины не являются общими требованиями к необходимому уровню подготовки для обучения в вузах.
      Сила тяготения, безусловно действует на юристов, социологов или художников, но знание физики на хорошем уровне (с участием этого уровня в отборе абитуриентов) не является необходимым для специалистов этого профиля. В их профессиях достаточно того уровня физики, который необходим для получения диплома о полном среднем образовании.
      Наличие такого диплома по-прежнему необходимо для поступления в любые вузы.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Вадим Монахов 24 Октября, 2016, 13:12
      "Раб должен быть физически здоров и знать язык своего хозяина, чтобы понимать его команды".
      Для научно-технической элиты знание английского языка, безусловно, необходимо - однако знание физики на два порядка важнее. Для остальных знание иностранного языка ничуть не более важно, чем знание географии или истории, и гораздо менее важно чем знание химии и биологии.
      Так что очень сомнительное начинание.
      1. Правильно ли я понимаю, что любые иностранцы, изучающие русский язык, это рабы, изучающие язык своего хозяина?

      2. Я не увидел в словах министра противопоставления хорошего знания физики хорошему знанию языка.
      "Хорошо бы поесть. - А без питья вы вообще помрёте".

      3. Английский язык - язык международного научного общения. И не только научного. А в 18 веке таким был французский язык. А в 19 и начале 20 века - немецкий язык (конечно, временные границы моно было бы расставить более точно).

      Наука интернациональна, надеюсь, никто с этим спорить не будет.


      - безусловно. Только вот без знания физики и химии что инженеры, что научные работники, что гуманитарии в современном мире подвергают опасности не только себя, но и окружающих. И научными работниками они будут гораздо худшими, чем не знающие английского языка, но знающие физику и химию: естественные науки развивают научное мышление, а иностранные языки - нет.
      Так что лучше бы изменили приоритеты с Кондаковских вредительских псевдостандартов образования на естественно-научную ориентацию.
      Вадим Валериевич, обязательными ЕГЭ становятся не по степени значимости, а по степени общности для специалистов разных направлений.
      Безусловно, для каждого специалиста и его коллег более важными являются профильные дисциплины. Физик или конструктор, плохо знающие физику, но умеющий понимать язык международного общения и доносить на нём свои мысли, это плохие физик или конструктор.
      Но физик или конструктор, хорошо знающие физику, и свободно владеющие языком буду в курсе не только самых современных тенденций, но и современных идей, которые только становятся тенденциями, на этапе зарождения.
      Именно поэтому у ЕГЭ по языку международного общения есть все основания быть обязательным.

      Каждый год в МГУ проходит конференция по дошкольному образованию. Регулярно на неё для выступлений и обсуждений приезжают специалисты из других стран, выступающие на английском языке. Печально видеть наших специалистов по дошкольникам, лишённых возможности свободного общения и свободного обмена информацией просто из-за незнания языка международного общения на минимально необходимом для этого уровне.

      Вообще, странно дискутировать о столь очевидных вещах.

      - ну, тогда должны быть обязательными ЕГЭ по ОБЖ и физкультуре. Вам не кажется, что в вашей логике рассуждений что-то неправильно?
      К тому же если вы считаете, что специалисты-гуманитарии, к примеру, не подвержены действию законов Ньютона или закона Ома, или что им не нужно знать, как действуют кислотные дожди или что такое озоновый слой и для чего он нужен, или что такое углеводы, жиры, белки, кислоты, щелочи и соли, и как взаимодействуют, например, металлы с кислотами, то да - физика и химия не обладают общностью, и специфически действуют только на физиков и химиков.
      Про ОБЖ и физкультуру.
      Видимо, требования к результатам, которые дают эти учебные дисциплины не являются общими требованиями к необходимому уровню подготовки для обучения в вузах.
      Сила тяготения, безусловно действует на юристов, социологов или художников, но знание физики на хорошем уровне (с участием этого уровня в отборе абитуриентов) не является необходимым для специалистов этого профиля. В их профессиях достаточно того уровня физики, который необходим для получения диплома о полном среднем образовании.
      Наличие такого диплома по-прежнему необходимо для поступления в любые вузы.


      - а почему знание, например, испанского языка важно для будущего физика? В принятых документах требуется обязательность сдачи ЕГЭ по ИНОСТРАННОМУ языку. Не английского, а именно иностранного. Итак, сдал испанский - готов к научной работе?
      Из обязательности ЕГЭ следует также то, что при поступлении будут учитываться и баллы за него? При поступлении на физфак вместо суммы баллов за физику+математику+русский язык (т.е. 2/3 за физико-математические дисциплины и 1/3 за одну гуманитарную) мы получим 50% за физико-математические и 50% за гуманитарные.
      Мы видим абсолютно неадекватный перекос.
      И ещё: насколько нужен инженеру английский язык? - Если ориентироваться на то, что собственных технологий у нас нет и не будет, то, конечно, обязателен. А так - умеренно нужен. Реально нужен только в тех областях, где владельцы и заказчики иностранные. В области высоких технологий - да, нужен. В них Россия аж 0.3% мирового рынка занимает! По сравнению с 35% Китая и 25% США. И доля Китая всё нарастает. Так что китайский надо учить?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Александр Горячев 24 Октября, 2016, 14:34
      "Раб должен быть физически здоров и знать язык своего хозяина, чтобы понимать его команды".
      Для научно-технической элиты знание английского языка, безусловно, необходимо - однако знание физики на два порядка важнее. Для остальных знание иностранного языка ничуть не более важно, чем знание географии или истории, и гораздо менее важно чем знание химии и биологии.
      Так что очень сомнительное начинание.
      1. Правильно ли я понимаю, что любые иностранцы, изучающие русский язык, это рабы, изучающие язык своего хозяина?

      2. Я не увидел в словах министра противопоставления хорошего знания физики хорошему знанию языка.
      "Хорошо бы поесть. - А без питья вы вообще помрёте".

      3. Английский язык - язык международного научного общения. И не только научного. А в 18 веке таким был французский язык. А в 19 и начале 20 века - немецкий язык (конечно, временные границы моно было бы расставить более точно).

      Наука интернациональна, надеюсь, никто с этим спорить не будет.


      - безусловно. Только вот без знания физики и химии что инженеры, что научные работники, что гуманитарии в современном мире подвергают опасности не только себя, но и окружающих. И научными работниками они будут гораздо худшими, чем не знающие английского языка, но знающие физику и химию: естественные науки развивают научное мышление, а иностранные языки - нет.
      Так что лучше бы изменили приоритеты с Кондаковских вредительских псевдостандартов образования на естественно-научную ориентацию.
      Вадим Валериевич, обязательными ЕГЭ становятся не по степени значимости, а по степени общности для специалистов разных направлений.
      Безусловно, для каждого специалиста и его коллег более важными являются профильные дисциплины. Физик или конструктор, плохо знающие физику, но умеющий понимать язык международного общения и доносить на нём свои мысли, это плохие физик или конструктор.
      Но физик или конструктор, хорошо знающие физику, и свободно владеющие языком буду в курсе не только самых современных тенденций, но и современных идей, которые только становятся тенденциями, на этапе зарождения.
      Именно поэтому у ЕГЭ по языку международного общения есть все основания быть обязательным.

      Каждый год в МГУ проходит конференция по дошкольному образованию. Регулярно на неё для выступлений и обсуждений приезжают специалисты из других стран, выступающие на английском языке. Печально видеть наших специалистов по дошкольникам, лишённых возможности свободного общения и свободного обмена информацией просто из-за незнания языка международного общения на минимально необходимом для этого уровне.

      Вообще, странно дискутировать о столь очевидных вещах.

      - ну, тогда должны быть обязательными ЕГЭ по ОБЖ и физкультуре. Вам не кажется, что в вашей логике рассуждений что-то неправильно?
      К тому же если вы считаете, что специалисты-гуманитарии, к примеру, не подвержены действию законов Ньютона или закона Ома, или что им не нужно знать, как действуют кислотные дожди или что такое озоновый слой и для чего он нужен, или что такое углеводы, жиры, белки, кислоты, щелочи и соли, и как взаимодействуют, например, металлы с кислотами, то да - физика и химия не обладают общностью, и специфически действуют только на физиков и химиков.
      Про ОБЖ и физкультуру.
      Видимо, требования к результатам, которые дают эти учебные дисциплины не являются общими требованиями к необходимому уровню подготовки для обучения в вузах.
      Сила тяготения, безусловно действует на юристов, социологов или художников, но знание физики на хорошем уровне (с участием этого уровня в отборе абитуриентов) не является необходимым для специалистов этого профиля. В их профессиях достаточно того уровня физики, который необходим для получения диплома о полном среднем образовании.
      Наличие такого диплома по-прежнему необходимо для поступления в любые вузы.

      - а почему знание, например, испанского языка важно для будущего физика? В принятых документах требуется обязательность сдачи ЕГЭ по ИНОСТРАННОМУ языку. Не английского, а именно иностранного. Итак, сдал испанский - готов к научной работе?
      Из обязательности ЕГЭ следует также то, что при поступлении будут учитываться и баллы за него? При поступлении на физфак вместо суммы баллов за физику+математику+русский язык (т.е. 2/3 за физико-математические дисциплины и 1/3 за одну гуманитарную) мы получим 50% за физико-математические и 50% за гуманитарные.
      Мы видим абсолютно неадекватный перекос.
      И ещё: насколько нужен инженеру английский язык? - Если ориентироваться на то, что собственных технологий у нас нет и не будет, то, конечно, обязателен. А так - умеренно нужен. Реально нужен только в тех областях, где владельцы и заказчики иностранные. В области высоких технологий - да, нужен. В них Россия аж 0.3% мирового рынка занимает! По сравнению с 35% Китая и 25% США. И доля Китая всё нарастает. Так что китайский надо учить?

      Не знаю, зачем физику нужен испанский. Я говорил, что любому специалисту, получающему или получившему высшее образование нужно знание языка международного научного общения, которым (так получилось) сейчас является английский.
      Про китайский. Можно учить и китайский, но надо быть готовым к тому, что на международных конференциях китайцы прекрасно выступают на английском. И учатся китайцы за рубежом на английском языке в огромных количествах.
      В дошкольном образовании "владельцы и заказчики" не иностранные, но при обсуждении проблем, стоящих перед современным дошкольным образовании в выигрыше были те, кто понимал докладчиков, говорящих по английски и мог читать тексты на слайдах. Языком международного научного общения необходимо владеть для того, чтобы быть в курсе современных разработок в своей профессиональной области, и чтобы иметь возможность обсуждать современные идеи в Сети, не ограничиваясь своим родным языком.
      На многих российских конференциях при подготовке тезисов к публикации требуется приводить название доклада и аннотацию на английском языке. С чего бы это?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Вадим Монахов 24 Октября, 2016, 22:34
      "Раб должен быть физически здоров и знать язык своего хозяина, чтобы понимать его команды".
      Для научно-технической элиты знание английского языка, безусловно, необходимо - однако знание физики на два порядка важнее. Для остальных знание иностранного языка ничуть не более важно, чем знание географии или истории, и гораздо менее важно чем знание химии и биологии.
      Так что очень сомнительное начинание.
      1. Правильно ли я понимаю, что любые иностранцы, изучающие русский язык, это рабы, изучающие язык своего хозяина?

      2. Я не увидел в словах министра противопоставления хорошего знания физики хорошему знанию языка.
      "Хорошо бы поесть. - А без питья вы вообще помрёте".

      3. Английский язык - язык международного научного общения. И не только научного. А в 18 веке таким был французский язык. А в 19 и начале 20 века - немецкий язык (конечно, временные границы моно было бы расставить более точно).

      Наука интернациональна, надеюсь, никто с этим спорить не будет.


      - безусловно. Только вот без знания физики и химии что инженеры, что научные работники, что гуманитарии в современном мире подвергают опасности не только себя, но и окружающих. И научными работниками они будут гораздо худшими, чем не знающие английского языка, но знающие физику и химию: естественные науки развивают научное мышление, а иностранные языки - нет.
      Так что лучше бы изменили приоритеты с Кондаковских вредительских псевдостандартов образования на естественно-научную ориентацию.
      Вадим Валериевич, обязательными ЕГЭ становятся не по степени значимости, а по степени общности для специалистов разных направлений.
      Безусловно, для каждого специалиста и его коллег более важными являются профильные дисциплины. Физик или конструктор, плохо знающие физику, но умеющий понимать язык международного общения и доносить на нём свои мысли, это плохие физик или конструктор.
      Но физик или конструктор, хорошо знающие физику, и свободно владеющие языком буду в курсе не только самых современных тенденций, но и современных идей, которые только становятся тенденциями, на этапе зарождения.
      Именно поэтому у ЕГЭ по языку международного общения есть все основания быть обязательным.

      Каждый год в МГУ проходит конференция по дошкольному образованию. Регулярно на неё для выступлений и обсуждений приезжают специалисты из других стран, выступающие на английском языке. Печально видеть наших специалистов по дошкольникам, лишённых возможности свободного общения и свободного обмена информацией просто из-за незнания языка международного общения на минимально необходимом для этого уровне.

      Вообще, странно дискутировать о столь очевидных вещах.

      - ну, тогда должны быть обязательными ЕГЭ по ОБЖ и физкультуре. Вам не кажется, что в вашей логике рассуждений что-то неправильно?
      К тому же если вы считаете, что специалисты-гуманитарии, к примеру, не подвержены действию законов Ньютона или закона Ома, или что им не нужно знать, как действуют кислотные дожди или что такое озоновый слой и для чего он нужен, или что такое углеводы, жиры, белки, кислоты, щелочи и соли, и как взаимодействуют, например, металлы с кислотами, то да - физика и химия не обладают общностью, и специфически действуют только на физиков и химиков.
      Про ОБЖ и физкультуру.
      Видимо, требования к результатам, которые дают эти учебные дисциплины не являются общими требованиями к необходимому уровню подготовки для обучения в вузах.
      Сила тяготения, безусловно действует на юристов, социологов или художников, но знание физики на хорошем уровне (с участием этого уровня в отборе абитуриентов) не является необходимым для специалистов этого профиля. В их профессиях достаточно того уровня физики, который необходим для получения диплома о полном среднем образовании.
      Наличие такого диплома по-прежнему необходимо для поступления в любые вузы.

      - а почему знание, например, испанского языка важно для будущего физика? В принятых документах требуется обязательность сдачи ЕГЭ по ИНОСТРАННОМУ языку. Не английского, а именно иностранного. Итак, сдал испанский - готов к научной работе?
      Из обязательности ЕГЭ следует также то, что при поступлении будут учитываться и баллы за него? При поступлении на физфак вместо суммы баллов за физику+математику+русский язык (т.е. 2/3 за физико-математические дисциплины и 1/3 за одну гуманитарную) мы получим 50% за физико-математические и 50% за гуманитарные.
      Мы видим абсолютно неадекватный перекос.
      И ещё: насколько нужен инженеру английский язык? - Если ориентироваться на то, что собственных технологий у нас нет и не будет, то, конечно, обязателен. А так - умеренно нужен. Реально нужен только в тех областях, где владельцы и заказчики иностранные. В области высоких технологий - да, нужен. В них Россия аж 0.3% мирового рынка занимает! По сравнению с 35% Китая и 25% США. И доля Китая всё нарастает. Так что китайский надо учить?
      Не знаю, зачем физику нужен испанский. Я говорил, что любому специалисту, получающему или получившему высшее образование нужно знание языка международного научного общения, которым (так получилось) сейчас является английский.
      Про китайский. Можно учить и китайский, но надо быть готовым к тому, что на международных конференциях китайцы прекрасно выступают на английском. И учатся китайцы за рубежом на английском языке в огромных количествах.
      В дошкольном образовании "владельцы и заказчики" не иностранные, но при обсуждении проблем, стоящих перед современным дошкольным образовании в выигрыше были те, кто понимал докладчиков, говорящих по английски и мог читать тексты на слайдах. Языком международного научного общения необходимо владеть для того, чтобы быть в курсе современных разработок в своей профессиональной области, и чтобы иметь возможность обсуждать современные идеи в Сети, не ограничиваясь своим родным языком.
      На многих российских конференциях при подготовке тезисов к публикации требуется приводить название доклада и аннотацию на английском языке. С чего бы это?


      - а вы заметили, что я полностью согласен про учёных (сам таков!), но сколько нас, таких странных, в стране? Да, тем, кто работает в науке, и тем, кто собирается быть программистом или вообще в IT работать, без английского - никуда. Но вас когда-нибудь интересовал вопрос о том, какой процент выпускников ведущих физ.-мат. лицеев идёт в науку или хайтек? Начнём с того, что по крайней мере половина выпускников этих лицеев идут в вуз куда угодно кроме физ.-мат. или технического профиля! И если бы вхайтеке были те самые 20 миллионов высокооплачиваемых рабочих мест, которые с 2012 года обещает нам Путин, то Россия давно занимала бы заметно больше чем 0.3% мирового рынка хайтек. Я, собственно, об этом. На первом месте должна быть экономика и то, что необходимо для её развития. Английский язык на этом этапе - вещь сугубо второстепенная и не очень востребованная. Какой ведущий вуз объявил по физ.-мат. или инженерным направлениям английский язык в числе экзаменов ЕГЭ, по которым производится приём? - НИ ОДНОГО! То есть это совершенно невостребованная вещь, не влияющая на требования вуза к абитуриентам. И это касается тех трёх-четырёх десятков вузов мирового уровня, где знание английского на выходе абсолютно необходимо!
      То есть опять по анекдоту:
      "Женщина из окна кричитво двор:
      -Вова, иди домой!
      - Мама, я замёрз?
      - Нет, ты хочешь кушать!"

      Так и тут: сверху лучше знают, что нужно вузам. Их об этом даже не спрашивают.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Александр Горячев 25 Октября, 2016, 10:05
      "Раб должен быть физически здоров и знать язык своего хозяина, чтобы понимать его команды".
      Для научно-технической элиты знание английского языка, безусловно, необходимо - однако знание физики на два порядка важнее. Для остальных знание иностранного языка ничуть не более важно, чем знание географии или истории, и гораздо менее важно чем знание химии и биологии.
      Так что очень сомнительное начинание.
      1. Правильно ли я понимаю, что любые иностранцы, изучающие русский язык, это рабы, изучающие язык своего хозяина?

      2. Я не увидел в словах министра противопоставления хорошего знания физики хорошему знанию языка.
      "Хорошо бы поесть. - А без питья вы вообще помрёте".

      3. Английский язык - язык международного научного общения. И не только научного. А в 18 веке таким был французский язык. А в 19 и начале 20 века - немецкий язык (конечно, временные границы моно было бы расставить более точно).

      Наука интернациональна, надеюсь, никто с этим спорить не будет.


      - безусловно. Только вот без знания физики и химии что инженеры, что научные работники, что гуманитарии в современном мире подвергают опасности не только себя, но и окружающих. И научными работниками они будут гораздо худшими, чем не знающие английского языка, но знающие физику и химию: естественные науки развивают научное мышление, а иностранные языки - нет.
      Так что лучше бы изменили приоритеты с Кондаковских вредительских псевдостандартов образования на естественно-научную ориентацию.
      Вадим Валериевич, обязательными ЕГЭ становятся не по степени значимости, а по степени общности для специалистов разных направлений.
      Безусловно, для каждого специалиста и его коллег более важными являются профильные дисциплины. Физик или конструктор, плохо знающие физику, но умеющий понимать язык международного общения и доносить на нём свои мысли, это плохие физик или конструктор.
      Но физик или конструктор, хорошо знающие физику, и свободно владеющие языком буду в курсе не только самых современных тенденций, но и современных идей, которые только становятся тенденциями, на этапе зарождения.
      Именно поэтому у ЕГЭ по языку международного общения есть все основания быть обязательным.

      Каждый год в МГУ проходит конференция по дошкольному образованию. Регулярно на неё для выступлений и обсуждений приезжают специалисты из других стран, выступающие на английском языке. Печально видеть наших специалистов по дошкольникам, лишённых возможности свободного общения и свободного обмена информацией просто из-за незнания языка международного общения на минимально необходимом для этого уровне.

      Вообще, странно дискутировать о столь очевидных вещах.

      - ну, тогда должны быть обязательными ЕГЭ по ОБЖ и физкультуре. Вам не кажется, что в вашей логике рассуждений что-то неправильно?
      К тому же если вы считаете, что специалисты-гуманитарии, к примеру, не подвержены действию законов Ньютона или закона Ома, или что им не нужно знать, как действуют кислотные дожди или что такое озоновый слой и для чего он нужен, или что такое углеводы, жиры, белки, кислоты, щелочи и соли, и как взаимодействуют, например, металлы с кислотами, то да - физика и химия не обладают общностью, и специфически действуют только на физиков и химиков.
      Про ОБЖ и физкультуру.
      Видимо, требования к результатам, которые дают эти учебные дисциплины не являются общими требованиями к необходимому уровню подготовки для обучения в вузах.
      Сила тяготения, безусловно действует на юристов, социологов или художников, но знание физики на хорошем уровне (с участием этого уровня в отборе абитуриентов) не является необходимым для специалистов этого профиля. В их профессиях достаточно того уровня физики, который необходим для получения диплома о полном среднем образовании.
      Наличие такого диплома по-прежнему необходимо для поступления в любые вузы.

      - а почему знание, например, испанского языка важно для будущего физика? В принятых документах требуется обязательность сдачи ЕГЭ по ИНОСТРАННОМУ языку. Не английского, а именно иностранного. Итак, сдал испанский - готов к научной работе?
      Из обязательности ЕГЭ следует также то, что при поступлении будут учитываться и баллы за него? При поступлении на физфак вместо суммы баллов за физику+математику+русский язык (т.е. 2/3 за физико-математические дисциплины и 1/3 за одну гуманитарную) мы получим 50% за физико-математические и 50% за гуманитарные.
      Мы видим абсолютно неадекватный перекос.
      И ещё: насколько нужен инженеру английский язык? - Если ориентироваться на то, что собственных технологий у нас нет и не будет, то, конечно, обязателен. А так - умеренно нужен. Реально нужен только в тех областях, где владельцы и заказчики иностранные. В области высоких технологий - да, нужен. В них Россия аж 0.3% мирового рынка занимает! По сравнению с 35% Китая и 25% США. И доля Китая всё нарастает. Так что китайский надо учить?
      Не знаю, зачем физику нужен испанский. Я говорил, что любому специалисту, получающему или получившему высшее образование нужно знание языка международного научного общения, которым (так получилось) сейчас является английский.
      Про китайский. Можно учить и китайский, но надо быть готовым к тому, что на международных конференциях китайцы прекрасно выступают на английском. И учатся китайцы за рубежом на английском языке в огромных количествах.
      В дошкольном образовании "владельцы и заказчики" не иностранные, но при обсуждении проблем, стоящих перед современным дошкольным образовании в выигрыше были те, кто понимал докладчиков, говорящих по английски и мог читать тексты на слайдах. Языком международного научного общения необходимо владеть для того, чтобы быть в курсе современных разработок в своей профессиональной области, и чтобы иметь возможность обсуждать современные идеи в Сети, не ограничиваясь своим родным языком.
      На многих российских конференциях при подготовке тезисов к публикации требуется приводить название доклада и аннотацию на английском языке. С чего бы это?

      - а вы заметили, что я полностью согласен про учёных (сам таков!), но сколько нас, таких странных, в стране? Да, тем, кто работает в науке, и тем, кто собирается быть программистом или вообще в IT работать, без английского - никуда. Но вас когда-нибудь интересовал вопрос о том, какой процент выпускников ведущих физ.-мат. лицеев идёт в науку или хайтек? Начнём с того, что по крайней мере половина выпускников этих лицеев идут в вуз куда угодно кроме физ.-мат. или технического профиля! И если бы вхайтеке были те самые 20 миллионов высокооплачиваемых рабочих мест, которые с 2012 года обещает нам Путин, то Россия давно занимала бы заметно больше чем 0.3% мирового рынка хайтек. Я, собственно, об этом. На первом месте должна быть экономика и то, что необходимо для её развития. Английский язык на этом этапе - вещь сугубо второстепенная и не очень востребованная. Какой ведущий вуз объявил по физ.-мат. или инженерным направлениям английский язык в числе экзаменов ЕГЭ, по которым производится приём? - НИ ОДНОГО! То есть это совершенно невостребованная вещь, не влияющая на требования вуза к абитуриентам. И это касается тех трёх-четырёх десятков вузов мирового уровня, где знание английского на выходе абсолютно необходимо!
      То есть опять по анекдоту:
      "Женщина из окна кричитво двор:
      -Вова, иди домой!
      - Мама, я замёрз?
      - Нет, ты хочешь кушать!"

      Так и тут: сверху лучше знают, что нужно вузам. Их об этом даже не спрашивают.

      Возможно, Вы правы. Действительно ликвидация неграмотности часто идёт сверху и закладывает основы качественных изменений в науке, культуре, экономике.
      Основатель Вашего города тоже внедрял кое-что сверху.
      Возможно, министру сверху видно, что функциональная грамотность в 21 веке включает коммуникацию на языке международного общения.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Вадим Монахов 25 Октября, 2016, 22:37
      "Раб должен быть физически здоров и знать язык своего хозяина, чтобы понимать его команды".
      Для научно-технической элиты знание английского языка, безусловно, необходимо - однако знание физики на два порядка важнее. Для остальных знание иностранного языка ничуть не более важно, чем знание географии или истории, и гораздо менее важно чем знание химии и биологии.
      Так что очень сомнительное начинание.
      1. Правильно ли я понимаю, что любые иностранцы, изучающие русский язык, это рабы, изучающие язык своего хозяина?

      2. Я не увидел в словах министра противопоставления хорошего знания физики хорошему знанию языка.
      "Хорошо бы поесть. - А без питья вы вообще помрёте".

      3. Английский язык - язык международного научного общения. И не только научного. А в 18 веке таким был французский язык. А в 19 и начале 20 века - немецкий язык (конечно, временные границы моно было бы расставить более точно).

      Наука интернациональна, надеюсь, никто с этим спорить не будет.


      - безусловно. Только вот без знания физики и химии что инженеры, что научные работники, что гуманитарии в современном мире подвергают опасности не только себя, но и окружающих. И научными работниками они будут гораздо худшими, чем не знающие английского языка, но знающие физику и химию: естественные науки развивают научное мышление, а иностранные языки - нет.
      Так что лучше бы изменили приоритеты с Кондаковских вредительских псевдостандартов образования на естественно-научную ориентацию.
      Вадим Валериевич, обязательными ЕГЭ становятся не по степени значимости, а по степени общности для специалистов разных направлений.
      Безусловно, для каждого специалиста и его коллег более важными являются профильные дисциплины. Физик или конструктор, плохо знающие физику, но умеющий понимать язык международного общения и доносить на нём свои мысли, это плохие физик или конструктор.
      Но физик или конструктор, хорошо знающие физику, и свободно владеющие языком буду в курсе не только самых современных тенденций, но и современных идей, которые только становятся тенденциями, на этапе зарождения.
      Именно поэтому у ЕГЭ по языку международного общения есть все основания быть обязательным.

      Каждый год в МГУ проходит конференция по дошкольному образованию. Регулярно на неё для выступлений и обсуждений приезжают специалисты из других стран, выступающие на английском языке. Печально видеть наших специалистов по дошкольникам, лишённых возможности свободного общения и свободного обмена информацией просто из-за незнания языка международного общения на минимально необходимом для этого уровне.

      Вообще, странно дискутировать о столь очевидных вещах.

      - ну, тогда должны быть обязательными ЕГЭ по ОБЖ и физкультуре. Вам не кажется, что в вашей логике рассуждений что-то неправильно?
      К тому же если вы считаете, что специалисты-гуманитарии, к примеру, не подвержены действию законов Ньютона или закона Ома, или что им не нужно знать, как действуют кислотные дожди или что такое озоновый слой и для чего он нужен, или что такое углеводы, жиры, белки, кислоты, щелочи и соли, и как взаимодействуют, например, металлы с кислотами, то да - физика и химия не обладают общностью, и специфически действуют только на физиков и химиков.
      Про ОБЖ и физкультуру.
      Видимо, требования к результатам, которые дают эти учебные дисциплины не являются общими требованиями к необходимому уровню подготовки для обучения в вузах.
      Сила тяготения, безусловно действует на юристов, социологов или художников, но знание физики на хорошем уровне (с участием этого уровня в отборе абитуриентов) не является необходимым для специалистов этого профиля. В их профессиях достаточно того уровня физики, который необходим для получения диплома о полном среднем образовании.
      Наличие такого диплома по-прежнему необходимо для поступления в любые вузы.

      - а почему знание, например, испанского языка важно для будущего физика? В принятых документах требуется обязательность сдачи ЕГЭ по ИНОСТРАННОМУ языку. Не английского, а именно иностранного. Итак, сдал испанский - готов к научной работе?
      Из обязательности ЕГЭ следует также то, что при поступлении будут учитываться и баллы за него? При поступлении на физфак вместо суммы баллов за физику+математику+русский язык (т.е. 2/3 за физико-математические дисциплины и 1/3 за одну гуманитарную) мы получим 50% за физико-математические и 50% за гуманитарные.
      Мы видим абсолютно неадекватный перекос.
      И ещё: насколько нужен инженеру английский язык? - Если ориентироваться на то, что собственных технологий у нас нет и не будет, то, конечно, обязателен. А так - умеренно нужен. Реально нужен только в тех областях, где владельцы и заказчики иностранные. В области высоких технологий - да, нужен. В них Россия аж 0.3% мирового рынка занимает! По сравнению с 35% Китая и 25% США. И доля Китая всё нарастает. Так что китайский надо учить?
      Не знаю, зачем физику нужен испанский. Я говорил, что любому специалисту, получающему или получившему высшее образование нужно знание языка международного научного общения, которым (так получилось) сейчас является английский.
      Про китайский. Можно учить и китайский, но надо быть готовым к тому, что на международных конференциях китайцы прекрасно выступают на английском. И учатся китайцы за рубежом на английском языке в огромных количествах.
      В дошкольном образовании "владельцы и заказчики" не иностранные, но при обсуждении проблем, стоящих перед современным дошкольным образовании в выигрыше были те, кто понимал докладчиков, говорящих по английски и мог читать тексты на слайдах. Языком международного научного общения необходимо владеть для того, чтобы быть в курсе современных разработок в своей профессиональной области, и чтобы иметь возможность обсуждать современные идеи в Сети, не ограничиваясь своим родным языком.
      На многих российских конференциях при подготовке тезисов к публикации требуется приводить название доклада и аннотацию на английском языке. С чего бы это?

      - а вы заметили, что я полностью согласен про учёных (сам таков!), но сколько нас, таких странных, в стране? Да, тем, кто работает в науке, и тем, кто собирается быть программистом или вообще в IT работать, без английского - никуда. Но вас когда-нибудь интересовал вопрос о том, какой процент выпускников ведущих физ.-мат. лицеев идёт в науку или хайтек? Начнём с того, что по крайней мере половина выпускников этих лицеев идут в вуз куда угодно кроме физ.-мат. или технического профиля! И если бы вхайтеке были те самые 20 миллионов высокооплачиваемых рабочих мест, которые с 2012 года обещает нам Путин, то Россия давно занимала бы заметно больше чем 0.3% мирового рынка хайтек. Я, собственно, об этом. На первом месте должна быть экономика и то, что необходимо для её развития. Английский язык на этом этапе - вещь сугубо второстепенная и не очень востребованная. Какой ведущий вуз объявил по физ.-мат. или инженерным направлениям английский язык в числе экзаменов ЕГЭ, по которым производится приём? - НИ ОДНОГО! То есть это совершенно невостребованная вещь, не влияющая на требования вуза к абитуриентам. И это касается тех трёх-четырёх десятков вузов мирового уровня, где знание английского на выходе абсолютно необходимо!
      То есть опять по анекдоту:
      "Женщина из окна кричитво двор:
      -Вова, иди домой!
      - Мама, я замёрз?
      - Нет, ты хочешь кушать!"

      Так и тут: сверху лучше знают, что нужно вузам. Их об этом даже не спрашивают.
      Возможно, Вы правы. Действительно ликвидация неграмотности часто идёт сверху и закладывает основы качественных изменений в науке, культуре, экономике.
      Основатель Вашего города тоже внедрял кое-что сверху.
      Возможно, министру сверху видно, что функциональная грамотность в 21 веке включает коммуникацию на языке международного общения.

      Александр Горячев ,
      барину, конечно, виднее. Куды уж холопам что-то самим решать!

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Владимир Савкун 26 Октября, 2016, 16:59
      "Раб должен быть физически здоров и знать язык своего хозяина, чтобы понимать его команды".
      Для научно-технической элиты знание английского языка, безусловно, необходимо - однако знание физики на два порядка важнее. Для остальных знание иностранного языка ничуть не более важно, чем знание географии или истории, и гораздо менее важно чем знание химии и биологии.
      Так что очень сомнительное начинание.
      1. Правильно ли я понимаю, что любые иностранцы, изучающие русский язык, это рабы, изучающие язык своего хозяина?

      2. Я не увидел в словах министра противопоставления хорошего знания физики хорошему знанию языка.
      "Хорошо бы поесть. - А без питья вы вообще помрёте".

      3. Английский язык - язык международного научного общения. И не только научного. А в 18 веке таким был французский язык. А в 19 и начале 20 века - немецкий язык (конечно, временные границы моно было бы расставить более точно).

      Наука интернациональна, надеюсь, никто с этим спорить не будет.


      - безусловно. Только вот без знания физики и химии что инженеры, что научные работники, что гуманитарии в современном мире подвергают опасности не только себя, но и окружающих. И научными работниками они будут гораздо худшими, чем не знающие английского языка, но знающие физику и химию: естественные науки развивают научное мышление, а иностранные языки - нет.
      Так что лучше бы изменили приоритеты с Кондаковских вредительских псевдостандартов образования на естественно-научную ориентацию.
      Вадим Валериевич, обязательными ЕГЭ становятся не по степени значимости, а по степени общности для специалистов разных направлений.
      Безусловно, для каждого специалиста и его коллег более важными являются профильные дисциплины. Физик или конструктор, плохо знающие физику, но умеющий понимать язык международного общения и доносить на нём свои мысли, это плохие физик или конструктор.
      Но физик или конструктор, хорошо знающие физику, и свободно владеющие языком буду в курсе не только самых современных тенденций, но и современных идей, которые только становятся тенденциями, на этапе зарождения.
      Именно поэтому у ЕГЭ по языку международного общения есть все основания быть обязательным.

      Каждый год в МГУ проходит конференция по дошкольному образованию. Регулярно на неё для выступлений и обсуждений приезжают специалисты из других стран, выступающие на английском языке. Печально видеть наших специалистов по дошкольникам, лишённых возможности свободного общения и свободного обмена информацией просто из-за незнания языка международного общения на минимально необходимом для этого уровне.

      Вообще, странно дискутировать о столь очевидных вещах.

      - ну, тогда должны быть обязательными ЕГЭ по ОБЖ и физкультуре. Вам не кажется, что в вашей логике рассуждений что-то неправильно?
      К тому же если вы считаете, что специалисты-гуманитарии, к примеру, не подвержены действию законов Ньютона или закона Ома, или что им не нужно знать, как действуют кислотные дожди или что такое озоновый слой и для чего он нужен, или что такое углеводы, жиры, белки, кислоты, щелочи и соли, и как взаимодействуют, например, металлы с кислотами, то да - физика и химия не обладают общностью, и специфически действуют только на физиков и химиков.
      Про ОБЖ и физкультуру.
      Видимо, требования к результатам, которые дают эти учебные дисциплины не являются общими требованиями к необходимому уровню подготовки для обучения в вузах.
      Сила тяготения, безусловно действует на юристов, социологов или художников, но знание физики на хорошем уровне (с участием этого уровня в отборе абитуриентов) не является необходимым для специалистов этого профиля. В их профессиях достаточно того уровня физики, который необходим для получения диплома о полном среднем образовании.
      Наличие такого диплома по-прежнему необходимо для поступления в любые вузы.

      - а почему знание, например, испанского языка важно для будущего физика? В принятых документах требуется обязательность сдачи ЕГЭ по ИНОСТРАННОМУ языку. Не английского, а именно иностранного. Итак, сдал испанский - готов к научной работе?
      Из обязательности ЕГЭ следует также то, что при поступлении будут учитываться и баллы за него? При поступлении на физфак вместо суммы баллов за физику+математику+русский язык (т.е. 2/3 за физико-математические дисциплины и 1/3 за одну гуманитарную) мы получим 50% за физико-математические и 50% за гуманитарные.
      Мы видим абсолютно неадекватный перекос.
      И ещё: насколько нужен инженеру английский язык? - Если ориентироваться на то, что собственных технологий у нас нет и не будет, то, конечно, обязателен. А так - умеренно нужен. Реально нужен только в тех областях, где владельцы и заказчики иностранные. В области высоких технологий - да, нужен. В них Россия аж 0.3% мирового рынка занимает! По сравнению с 35% Китая и 25% США. И доля Китая всё нарастает. Так что китайский надо учить?
      Не знаю, зачем физику нужен испанский. Я говорил, что любому специалисту, получающему или получившему высшее образование нужно знание языка международного научного общения, которым (так получилось) сейчас является английский.
      Про китайский. Можно учить и китайский, но надо быть готовым к тому, что на международных конференциях китайцы прекрасно выступают на английском. И учатся китайцы за рубежом на английском языке в огромных количествах.
      В дошкольном образовании "владельцы и заказчики" не иностранные, но при обсуждении проблем, стоящих перед современным дошкольным образовании в выигрыше были те, кто понимал докладчиков, говорящих по английски и мог читать тексты на слайдах. Языком международного научного общения необходимо владеть для того, чтобы быть в курсе современных разработок в своей профессиональной области, и чтобы иметь возможность обсуждать современные идеи в Сети, не ограничиваясь своим родным языком.
      На многих российских конференциях при подготовке тезисов к публикации требуется приводить название доклада и аннотацию на английском языке. С чего бы это?

      - а вы заметили, что я полностью согласен про учёных (сам таков!), но сколько нас, таких странных, в стране? Да, тем, кто работает в науке, и тем, кто собирается быть программистом или вообще в IT работать, без английского - никуда. Но вас когда-нибудь интересовал вопрос о том, какой процент выпускников ведущих физ.-мат. лицеев идёт в науку или хайтек? Начнём с того, что по крайней мере половина выпускников этих лицеев идут в вуз куда угодно кроме физ.-мат. или технического профиля! И если бы вхайтеке были те самые 20 миллионов высокооплачиваемых рабочих мест, которые с 2012 года обещает нам Путин, то Россия давно занимала бы заметно больше чем 0.3% мирового рынка хайтек. Я, собственно, об этом. На первом месте должна быть экономика и то, что необходимо для её развития. Английский язык на этом этапе - вещь сугубо второстепенная и не очень востребованная. Какой ведущий вуз объявил по физ.-мат. или инженерным направлениям английский язык в числе экзаменов ЕГЭ, по которым производится приём? - НИ ОДНОГО! То есть это совершенно невостребованная вещь, не влияющая на требования вуза к абитуриентам. И это касается тех трёх-четырёх десятков вузов мирового уровня, где знание английского на выходе абсолютно необходимо!
      То есть опять по анекдоту:
      "Женщина из окна кричитво двор:
      -Вова, иди домой!
      - Мама, я замёрз?
      - Нет, ты хочешь кушать!"

      Так и тут: сверху лучше знают, что нужно вузам. Их об этом даже не спрашивают.
      Возможно, Вы правы. Действительно ликвидация неграмотности часто идёт сверху и закладывает основы качественных изменений в науке, культуре, экономике.
      Основатель Вашего города тоже внедрял кое-что сверху.
      Возможно, министру сверху видно, что функциональная грамотность в 21 веке включает коммуникацию на языке международного общения.
      Александр Горячев ,
      барину, конечно, виднее. Куды уж холопам что-то самим решать!

      Вадим Монахов, Куды уж холопам что-то самим решать!

      На карте "Яндекс - Самара" присутствует улица Визбора - односторонняя, шесть домов. Как она называлась раньше - мне выяснить не удалось. Но как-то в осень иду с дружком, гляжу - холоп из одного дома повесил на заборе табличку: " УЛИЦА ВИЗБОРА 24". Через некоторое время такая же табличка - с другим номером - появилась у соседа, а потом и на всех остальных домах.

      Квитанции на оплату газа, света и воды стали приходить с адресом "ул. Визбора".

      Потом и Яндекс подтянулся …. отредактировал.

      Главное – нАчать.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Тверская область, Россия

    • Вадим Монахов 27 Октября, 2016, 14:36
      "Раб должен быть физически здоров и знать язык своего хозяина, чтобы понимать его команды".
      Для научно-технической элиты знание английского языка, безусловно, необходимо - однако знание физики на два порядка важнее. Для остальных знание иностранного языка ничуть не более важно, чем знание географии или истории, и гораздо менее важно чем знание химии и биологии.
      Так что очень сомнительное начинание.
      1. Правильно ли я понимаю, что любые иностранцы, изучающие русский язык, это рабы, изучающие язык своего хозяина?

      2. Я не увидел в словах министра противопоставления хорошего знания физики хорошему знанию языка.
      "Хорошо бы поесть. - А без питья вы вообще помрёте".

      3. Английский язык - язык международного научного общения. И не только научного. А в 18 веке таким был французский язык. А в 19 и начале 20 века - немецкий язык (конечно, временные границы моно было бы расставить более точно).

      Наука интернациональна, надеюсь, никто с этим спорить не будет.


      - безусловно. Только вот без знания физики и химии что инженеры, что научные работники, что гуманитарии в современном мире подвергают опасности не только себя, но и окружающих. И научными работниками они будут гораздо худшими, чем не знающие английского языка, но знающие физику и химию: естественные науки развивают научное мышление, а иностранные языки - нет.
      Так что лучше бы изменили приоритеты с Кондаковских вредительских псевдостандартов образования на естественно-научную ориентацию.
      Вадим Валериевич, обязательными ЕГЭ становятся не по степени значимости, а по степени общности для специалистов разных направлений.
      Безусловно, для каждого специалиста и его коллег более важными являются профильные дисциплины. Физик или конструктор, плохо знающие физику, но умеющий понимать язык международного общения и доносить на нём свои мысли, это плохие физик или конструктор.
      Но физик или конструктор, хорошо знающие физику, и свободно владеющие языком буду в курсе не только самых современных тенденций, но и современных идей, которые только становятся тенденциями, на этапе зарождения.
      Именно поэтому у ЕГЭ по языку международного общения есть все основания быть обязательным.

      Каждый год в МГУ проходит конференция по дошкольному образованию. Регулярно на неё для выступлений и обсуждений приезжают специалисты из других стран, выступающие на английском языке. Печально видеть наших специалистов по дошкольникам, лишённых возможности свободного общения и свободного обмена информацией просто из-за незнания языка международного общения на минимально необходимом для этого уровне.

      Вообще, странно дискутировать о столь очевидных вещах.

      - ну, тогда должны быть обязательными ЕГЭ по ОБЖ и физкультуре. Вам не кажется, что в вашей логике рассуждений что-то неправильно?
      К тому же если вы считаете, что специалисты-гуманитарии, к примеру, не подвержены действию законов Ньютона или закона Ома, или что им не нужно знать, как действуют кислотные дожди или что такое озоновый слой и для чего он нужен, или что такое углеводы, жиры, белки, кислоты, щелочи и соли, и как взаимодействуют, например, металлы с кислотами, то да - физика и химия не обладают общностью, и специфически действуют только на физиков и химиков.
      Про ОБЖ и физкультуру.
      Видимо, требования к результатам, которые дают эти учебные дисциплины не являются общими требованиями к необходимому уровню подготовки для обучения в вузах.
      Сила тяготения, безусловно действует на юристов, социологов или художников, но знание физики на хорошем уровне (с участием этого уровня в отборе абитуриентов) не является необходимым для специалистов этого профиля. В их профессиях достаточно того уровня физики, который необходим для получения диплома о полном среднем образовании.
      Наличие такого диплома по-прежнему необходимо для поступления в любые вузы.

      - а почему знание, например, испанского языка важно для будущего физика? В принятых документах требуется обязательность сдачи ЕГЭ по ИНОСТРАННОМУ языку. Не английского, а именно иностранного. Итак, сдал испанский - готов к научной работе?
      Из обязательности ЕГЭ следует также то, что при поступлении будут учитываться и баллы за него? При поступлении на физфак вместо суммы баллов за физику+математику+русский язык (т.е. 2/3 за физико-математические дисциплины и 1/3 за одну гуманитарную) мы получим 50% за физико-математические и 50% за гуманитарные.
      Мы видим абсолютно неадекватный перекос.
      И ещё: насколько нужен инженеру английский язык? - Если ориентироваться на то, что собственных технологий у нас нет и не будет, то, конечно, обязателен. А так - умеренно нужен. Реально нужен только в тех областях, где владельцы и заказчики иностранные. В области высоких технологий - да, нужен. В них Россия аж 0.3% мирового рынка занимает! По сравнению с 35% Китая и 25% США. И доля Китая всё нарастает. Так что китайский надо учить?
      Не знаю, зачем физику нужен испанский. Я говорил, что любому специалисту, получающему или получившему высшее образование нужно знание языка международного научного общения, которым (так получилось) сейчас является английский.
      Про китайский. Можно учить и китайский, но надо быть готовым к тому, что на международных конференциях китайцы прекрасно выступают на английском. И учатся китайцы за рубежом на английском языке в огромных количествах.
      В дошкольном образовании "владельцы и заказчики" не иностранные, но при обсуждении проблем, стоящих перед современным дошкольным образовании в выигрыше были те, кто понимал докладчиков, говорящих по английски и мог читать тексты на слайдах. Языком международного научного общения необходимо владеть для того, чтобы быть в курсе современных разработок в своей профессиональной области, и чтобы иметь возможность обсуждать современные идеи в Сети, не ограничиваясь своим родным языком.
      На многих российских конференциях при подготовке тезисов к публикации требуется приводить название доклада и аннотацию на английском языке. С чего бы это?

      - а вы заметили, что я полностью согласен про учёных (сам таков!), но сколько нас, таких странных, в стране? Да, тем, кто работает в науке, и тем, кто собирается быть программистом или вообще в IT работать, без английского - никуда. Но вас когда-нибудь интересовал вопрос о том, какой процент выпускников ведущих физ.-мат. лицеев идёт в науку или хайтек? Начнём с того, что по крайней мере половина выпускников этих лицеев идут в вуз куда угодно кроме физ.-мат. или технического профиля! И если бы вхайтеке были те самые 20 миллионов высокооплачиваемых рабочих мест, которые с 2012 года обещает нам Путин, то Россия давно занимала бы заметно больше чем 0.3% мирового рынка хайтек. Я, собственно, об этом. На первом месте должна быть экономика и то, что необходимо для её развития. Английский язык на этом этапе - вещь сугубо второстепенная и не очень востребованная. Какой ведущий вуз объявил по физ.-мат. или инженерным направлениям английский язык в числе экзаменов ЕГЭ, по которым производится приём? - НИ ОДНОГО! То есть это совершенно невостребованная вещь, не влияющая на требования вуза к абитуриентам. И это касается тех трёх-четырёх десятков вузов мирового уровня, где знание английского на выходе абсолютно необходимо!
      То есть опять по анекдоту:
      "Женщина из окна кричитво двор:
      -Вова, иди домой!
      - Мама, я замёрз?
      - Нет, ты хочешь кушать!"

      Так и тут: сверху лучше знают, что нужно вузам. Их об этом даже не спрашивают.
      Возможно, Вы правы. Действительно ликвидация неграмотности часто идёт сверху и закладывает основы качественных изменений в науке, культуре, экономике.
      Основатель Вашего города тоже внедрял кое-что сверху.
      Возможно, министру сверху видно, что функциональная грамотность в 21 веке включает коммуникацию на языке международного общения.
      Александр Горячев ,
      барину, конечно, виднее. Куды уж холопам что-то самим решать!
      Вадим Монахов, Куды уж холопам что-то самим решать!

      На карте "Яндекс - Самара" присутствует улица Визбора - односторонняя, шесть домов. Как она называлась раньше - мне выяснить не удалось. Но как-то в осень иду с дружком, гляжу - холоп из одного дома повесил на заборе табличку: " УЛИЦА ВИЗБОРА 24". Через некоторое время такая же табличка - с другим номером - появилась у соседа, а потом и на всех остальных домах.

      Квитанции на оплату газа, света и воды стали приходить с адресом "ул. Визбора".

      Потом и Яндекс подтянулся …. отредактировал.

      Главное – нАчать.


      - вы не заметили, что тут всё прямо противоположно тому, что вы отстаивали? Баре сверху ничего не приказывали, а свободные люди самостоятельно приняли решение? Так вот я как раз за то, чтобы давать и вузам, и школьникам САМИМ принимать решение, что им важно и что им нужно. Причём вузам - в гораздо большей степени, чем школьникам, так как там работают люди, гораздо лучше министров и министерств понимающие, что им нужно.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Владимир Савкун 28 Октября, 2016, 15:27
      "Раб должен быть физически здоров и знать язык своего хозяина, чтобы понимать его команды".
      Для научно-технической элиты знание английского языка, безусловно, необходимо - однако знание физики на два порядка важнее. Для остальных знание иностранного языка ничуть не более важно, чем знание географии или истории, и гораздо менее важно чем знание химии и биологии.
      Так что очень сомнительное начинание.
      1. Правильно ли я понимаю, что любые иностранцы, изучающие русский язык, это рабы, изучающие язык своего хозяина?

      2. Я не увидел в словах министра противопоставления хорошего знания физики хорошему знанию языка.
      "Хорошо бы поесть. - А без питья вы вообще помрёте".

      3. Английский язык - язык международного научного общения. И не только научного. А в 18 веке таким был французский язык. А в 19 и начале 20 века - немецкий язык (конечно, временные границы моно было бы расставить более точно).

      Наука интернациональна, надеюсь, никто с этим спорить не будет.


      - безусловно. Только вот без знания физики и химии что инженеры, что научные работники, что гуманитарии в современном мире подвергают опасности не только себя, но и окружающих. И научными работниками они будут гораздо худшими, чем не знающие английского языка, но знающие физику и химию: естественные науки развивают научное мышление, а иностранные языки - нет.
      Так что лучше бы изменили приоритеты с Кондаковских вредительских псевдостандартов образования на естественно-научную ориентацию.
      Вадим Валериевич, обязательными ЕГЭ становятся не по степени значимости, а по степени общности для специалистов разных направлений.
      Безусловно, для каждого специалиста и его коллег более важными являются профильные дисциплины. Физик или конструктор, плохо знающие физику, но умеющий понимать язык международного общения и доносить на нём свои мысли, это плохие физик или конструктор.
      Но физик или конструктор, хорошо знающие физику, и свободно владеющие языком буду в курсе не только самых современных тенденций, но и современных идей, которые только становятся тенденциями, на этапе зарождения.
      Именно поэтому у ЕГЭ по языку международного общения есть все основания быть обязательным.

      Каждый год в МГУ проходит конференция по дошкольному образованию. Регулярно на неё для выступлений и обсуждений приезжают специалисты из других стран, выступающие на английском языке. Печально видеть наших специалистов по дошкольникам, лишённых возможности свободного общения и свободного обмена информацией просто из-за незнания языка международного общения на минимально необходимом для этого уровне.

      Вообще, странно дискутировать о столь очевидных вещах.

      - ну, тогда должны быть обязательными ЕГЭ по ОБЖ и физкультуре. Вам не кажется, что в вашей логике рассуждений что-то неправильно?
      К тому же если вы считаете, что специалисты-гуманитарии, к примеру, не подвержены действию законов Ньютона или закона Ома, или что им не нужно знать, как действуют кислотные дожди или что такое озоновый слой и для чего он нужен, или что такое углеводы, жиры, белки, кислоты, щелочи и соли, и как взаимодействуют, например, металлы с кислотами, то да - физика и химия не обладают общностью, и специфически действуют только на физиков и химиков.
      Про ОБЖ и физкультуру.
      Видимо, требования к результатам, которые дают эти учебные дисциплины не являются общими требованиями к необходимому уровню подготовки для обучения в вузах.
      Сила тяготения, безусловно действует на юристов, социологов или художников, но знание физики на хорошем уровне (с участием этого уровня в отборе абитуриентов) не является необходимым для специалистов этого профиля. В их профессиях достаточно того уровня физики, который необходим для получения диплома о полном среднем образовании.
      Наличие такого диплома по-прежнему необходимо для поступления в любые вузы.

      - а почему знание, например, испанского языка важно для будущего физика? В принятых документах требуется обязательность сдачи ЕГЭ по ИНОСТРАННОМУ языку. Не английского, а именно иностранного. Итак, сдал испанский - готов к научной работе?
      Из обязательности ЕГЭ следует также то, что при поступлении будут учитываться и баллы за него? При поступлении на физфак вместо суммы баллов за физику+математику+русский язык (т.е. 2/3 за физико-математические дисциплины и 1/3 за одну гуманитарную) мы получим 50% за физико-математические и 50% за гуманитарные.
      Мы видим абсолютно неадекватный перекос.
      И ещё: насколько нужен инженеру английский язык? - Если ориентироваться на то, что собственных технологий у нас нет и не будет, то, конечно, обязателен. А так - умеренно нужен. Реально нужен только в тех областях, где владельцы и заказчики иностранные. В области высоких технологий - да, нужен. В них Россия аж 0.3% мирового рынка занимает! По сравнению с 35% Китая и 25% США. И доля Китая всё нарастает. Так что китайский надо учить?
      Не знаю, зачем физику нужен испанский. Я говорил, что любому специалисту, получающему или получившему высшее образование нужно знание языка международного научного общения, которым (так получилось) сейчас является английский.
      Про китайский. Можно учить и китайский, но надо быть готовым к тому, что на международных конференциях китайцы прекрасно выступают на английском. И учатся китайцы за рубежом на английском языке в огромных количествах.
      В дошкольном образовании "владельцы и заказчики" не иностранные, но при обсуждении проблем, стоящих перед современным дошкольным образовании в выигрыше были те, кто понимал докладчиков, говорящих по английски и мог читать тексты на слайдах. Языком международного научного общения необходимо владеть для того, чтобы быть в курсе современных разработок в своей профессиональной области, и чтобы иметь возможность обсуждать современные идеи в Сети, не ограничиваясь своим родным языком.
      На многих российских конференциях при подготовке тезисов к публикации требуется приводить название доклада и аннотацию на английском языке. С чего бы это?

      - а вы заметили, что я полностью согласен про учёных (сам таков!), но сколько нас, таких странных, в стране? Да, тем, кто работает в науке, и тем, кто собирается быть программистом или вообще в IT работать, без английского - никуда. Но вас когда-нибудь интересовал вопрос о том, какой процент выпускников ведущих физ.-мат. лицеев идёт в науку или хайтек? Начнём с того, что по крайней мере половина выпускников этих лицеев идут в вуз куда угодно кроме физ.-мат. или технического профиля! И если бы вхайтеке были те самые 20 миллионов высокооплачиваемых рабочих мест, которые с 2012 года обещает нам Путин, то Россия давно занимала бы заметно больше чем 0.3% мирового рынка хайтек. Я, собственно, об этом. На первом месте должна быть экономика и то, что необходимо для её развития. Английский язык на этом этапе - вещь сугубо второстепенная и не очень востребованная. Какой ведущий вуз объявил по физ.-мат. или инженерным направлениям английский язык в числе экзаменов ЕГЭ, по которым производится приём? - НИ ОДНОГО! То есть это совершенно невостребованная вещь, не влияющая на требования вуза к абитуриентам. И это касается тех трёх-четырёх десятков вузов мирового уровня, где знание английского на выходе абсолютно необходимо!
      То есть опять по анекдоту:
      "Женщина из окна кричитво двор:
      -Вова, иди домой!
      - Мама, я замёрз?
      - Нет, ты хочешь кушать!"

      Так и тут: сверху лучше знают, что нужно вузам. Их об этом даже не спрашивают.
      Возможно, Вы правы. Действительно ликвидация неграмотности часто идёт сверху и закладывает основы качественных изменений в науке, культуре, экономике.
      Основатель Вашего города тоже внедрял кое-что сверху.
      Возможно, министру сверху видно, что функциональная грамотность в 21 веке включает коммуникацию на языке международного общения.
      Александр Горячев ,
      барину, конечно, виднее. Куды уж холопам что-то самим решать!
      Вадим Монахов, Куды уж холопам что-то самим решать!

      На карте "Яндекс - Самара" присутствует улица Визбора - односторонняя, шесть домов. Как она называлась раньше - мне выяснить не удалось. Но как-то в осень иду с дружком, гляжу - холоп из одного дома повесил на заборе табличку: " УЛИЦА ВИЗБОРА 24". Через некоторое время такая же табличка - с другим номером - появилась у соседа, а потом и на всех остальных домах.

      Квитанции на оплату газа, света и воды стали приходить с адресом "ул. Визбора".

      Потом и Яндекс подтянулся …. отредактировал.

      Главное – нАчать.

      - вы не заметили, что тут всё прямо противоположно тому, что вы отстаивали? Баре сверху ничего не приказывали, а свободные люди самостоятельно приняли решение? Так вот я как раз за то, чтобы давать и вузам, и школьникам САМИМ принимать решение, что им важно и что им нужно. Причём вузам - в гораздо большей степени, чем школьникам, так как там работают люди, гораздо лучше министров и министерств понимающие, что им нужно.

      Вадим Монахов,- вы не заметили, что тут всё прямо противоположно тому, что вы отстаивали?

      Да, Вадим Валериевич, я стараюсь сохранять противоположность мнений на обновлённой платформе Випа в связи с отсутствием былых титанов мысли.

      Закон Чиновника - "... без меня вам нельзя, а со мной у вас ничего не получится" - действует, видимо, и сегодня и в образовании - примите искренние сочувствия нашему безнадёжному делу.

      Мне просто понравилась история, рассказанная по радио Татьяной Визбор 16 октября и я нашёл повод её привести.

      Есть ещё легенда о том, как Аня спросила у папы "... вот у нас в школе у всех ребят есть клички, а у нас с Танькой - нет. А что, на фамилию ВИЗБОР кличку придумать нельзя? - Нельзя, - ответил папа, - Визбор - это не фамилия. Визбор - это судьба".

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Тверская область, Россия

    • Александр Горячев 23 Октября, 2016, 9:31
      "Раб должен быть физически здоров и знать язык своего хозяина, чтобы понимать его команды".
      Для научно-технической элиты знание английского языка, безусловно, необходимо - однако знание физики на два порядка важнее. Для остальных знание иностранного языка ничуть не более важно, чем знание географии или истории, и гораздо менее важно чем знание химии и биологии.
      Так что очень сомнительное начинание.
      1. Правильно ли я понимаю, что любые иностранцы, изучающие русский язык, это рабы, изучающие язык своего хозяина?

      2. Я не увидел в словах министра противопоставления хорошего знания физики хорошему знанию языка.
      "Хорошо бы поесть. - А без питья вы вообще помрёте".

      3. Английский язык - язык международного научного общения. И не только научного. А в 18 веке таким был французский язык. А в 19 и начале 20 века - немецкий язык (конечно, временные границы моно было бы расставить более точно).

      Наука интернациональна, надеюсь, никто с этим спорить не будет.


      - безусловно. Только вот без знания физики и химии что инженеры, что научные работники, что гуманитарии в современном мире подвергают опасности не только себя, но и окружающих. И научными работниками они будут гораздо худшими, чем не знающие английского языка, но знающие физику и химию: естественные науки развивают научное мышление, а иностранные языки - нет.
      Так что лучше бы изменили приоритеты с Кондаковских вредительских псевдостандартов образования на естественно-научную ориентацию.


      Кто-то не очень умный (хотя может и очень начитанный, это разное) что-то ляпнул из зала. Зачем это повторять как аргумент?
      Если только Вы сами не разделяете эту точку зрения.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Владимир Савкун 23 Октября, 2016, 22:36

      Вадим Монахов: знание физики на два порядка важнее".

      НЕ СОГЛАСЕН: знание физики важнее на три порядка.

      А её понимание - несравнимая величина: " - Но я не понимаю, дорогая Елена...
      - И неудивительно, мой дорогой Парис: бывают достоинства, ценность которых понятна только тем, кто сам ими обладает. Но ты этого не мог знать. Да и откуда бы? Не от свиней же, которых ты - сын царя - пас до 17 лет?"

      http://www.staroeradio.com/audio/9151

      мысль звучит на 56 минуте 37 секунда, всего 65 минут 45 секунд… гениальная фишка.

      Если кто понимает.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Тверская область, Россия

  4. Антон Редикульцев 22 Октября, 2016, 13:52

    Кстати, про барьер Васильева сказала верно. Мешает. Только не совсем верно определила, какой именно.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 2 года

    Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Забайкальский край, Россия

    • Владимир Савкун 22 Октября, 2016, 20:22

      Антон Редикульцев, Только не совсем верно определила, какой именно.

      Ну так нас здесь больше, чем 200 000 .... Неужели не сможем верно определить?

      Если дружно мы навалимся втроём?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Тверская область, Россия

    • Антон Редикульцев 23 Октября, 2016, 10:40
      Кстати, про барьер Васильева сказала верно. Мешает. Только не совсем верно определила, какой именно.
      Антон Редикульцев, Только не совсем верно определила, какой именно.

      Ну так нас здесь больше, чем 200 000 .... Неужели не сможем верно определить?

      Если дружно мы навалимся втроём?

      Ваш вариант.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 2 года

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Забайкальский край, Россия

    • Владимир Савкун 23 Октября, 2016, 21:37
      Кстати, про барьер Васильева сказала верно. Мешает. Только не совсем верно определила, какой именно.
      Антон Редикульцев, Только не совсем верно определила, какой именно.

      Ну так нас здесь больше, чем 200 000 .... Неужели не сможем верно определить?

      Если дружно мы навалимся втроём?
      Ваш вариант.

      Антон Редикульцев: Ваш вариант?

      У меня на полке стоит комплект виниловых дисков "гигант" (кажется, 4 штуки) с текстами - уроки английского. Видел я его в продаже один раз в жизни - в букинистическом.

      Лет 20 назад широко продавался аудиокурс Илоны Давыдовой на компакт-кассетах - я его не купил, так как не верю в неслышимые звуки, записанные на ленту "для усиления восприятия".

      БЕСПЛАТНО скачал с рутреккера потрясающие комплекты (по 16 уроков) Дмитрия Петрова по итальянскому и французскому - должны быть в доме у каждого, с ними мечтать легче: его первый урок по английскому дал мне больше, чем 6 лет в школе, сегодня бесплатно

      http://english-basis.ru/samouchitel/

      ЕСЛИ кому надо быстро - за 263,20 предлагается курс на CD "Английский за один час" и ещё пять других комплектов до 689 р включительно: http://www.bgshop.ru/Details.aspx?id=8796924

      Я пошастаю по Випу и посмотрю, что есть в школьных библиотеках.

      P.S. 26-10-16.

      http://pedsovet.org/publikatsii/angliyskiy-yazyk/modern-ways-of-learning-english

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Тверская область, Россия

  5. Валерий Ганузин 23 Октября, 2016, 12:27

    "Каждый год в МГУ проходит конференция по дошкольному образованию. Регулярно на неё для выступлений и обсуждений приезжают специалисты из других стран, выступающие на английском языке."

    =================++++++++++++++++==============

    Уважаемый Александр Владимирович! По моему, наше дошкольное образование лучше, чем во многих западных странах. Что ОНИ предлагают нам на этих конференциях? Чему учить в детсадах?

    Про знание языков. А авто переводчик на этих конференциях есть? Не думаю, что в МГУ настолько отсталое от регионов оборудование. Языки знать ХОРОШО, но при чем здесь ЕГЭ? Никакое егэ не заставит школьников изучать иняз, если они не будут видеть пользы от его изучения.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 7 лет

    Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

    Регион проживания: Ярославская область, Россия

    • Александр Горячев 23 Октября, 2016, 14:16

      Валерий Михайлович, спасибо за хороший вопрос.
      1. На конференциях есть синхронный перевод. Но это несколько не то. Не говоря уже о вопросах и ответах, о желании пообщаться после докладов, как это делают люди, понимающие друг друга. Часто с началом перерыва слушатели подходят к тем докладчикам, чьи доклады их особенно заинтересовали, заводят беседы, обмениваются контактами. На мой взгляд, это существенная часть научного общения. Как и свободное чтение литературы по специальности на языке международного общения.

      2. Почему надо сразу говорить, что мы у кого-то учимся? Мы все учимся друг у друга. в любой области есть свои проблемы, с подходами к решению которых и встречаются специалисты на конференциях.

      3. При чём здесь ЕГЭ?
      ЕГЭ это вступительный экзамен в вузы.
      Обязательная часть ЕГЭ - это общие требования к необходимому уровню подготовки для обучения в вузах.
      В данном случае это требования к готовности студентов получать информацию из источников на языке международного общения и к умению обсуждать непосредственно или с использованием Сети вопросы по получаемой специальности. Речь вовсе не идёт об информационном обмене исключительно с англичанами или американцами. Мы говорим о возможности понимания друг другом специалистами из разных стран с использованием языка международного общения.

      Да, кому-то повезло, что их родной язык - язык международного общения. Не всегда это был английский язык, никаких гарантий, что он всегда им будет. Но пустым место языка международного научного общения не останется. Это общемировая практика.
      По-моему, всё довольно очевидно.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

  6. Валерий Ганузин 23 Октября, 2016, 22:26

    Уважаемый Александр Владимирович! Попробую ответить на Ваши утверждения.
    1. Про свободное владение языком на конференциях. На этом уровне согласен, но не на школьном. Иначе это пахнет волюнтаризмом. Кроме этого, приведу пример выступления российского профессора (женщины) свободно владеющего англ. языком. Она выступила на русском!!! И отвечала на вопросы, заданные на англ., тоже на русском.А в тесном кругу сказала: пусть и они русский знают, как я английский.

    2. Кому у кого учиться? Это вопрос не праздный.Почему-то мы у них берем самое плохое. Почему? Может мы "одичали" от нечаянно нагрянувшей свободы (вседозволенности)?

    3.При чем здесь ЕГЭ по инязу? В ВУЗы сейчас поступают по ЕГЭ без сдачи иняза. И учатся многие хорошо на выбранную профессию.
    Про инфобмен. Здесь согласен. Но много ли у нас этим занимаются? Верно, немногие. Тогда зачем всю страну (школьников и студентов) мучить? У нас других проблем нет?

    .

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 7 лет

    Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

    Регион проживания: Ярославская область, Россия

  7. Валерий Чернухин 25 Октября, 2016, 19:02

    "... все препоны будут сняты". Что за загадочные препоны "тогда будут сняты"? Как-то весьма загадочно сформулирована цель.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 6 лет

    Род деятельности: Иное

    Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Владимир Савкун 26 Октября, 2016, 16:20

      Валерий Чернухин, .. все препоны будут сняты". Что за загадочные препоны "тогда будут сняты"? Как-то весьма загадочно сформулирована цель.

      Да, препоны не обозначены - на десятках сайтов цитаты из речи министра - буква в букву... - всё-таки интернет недостаточно велик для подробностей.

      "языковой барьер мешает движению вперед".

      Препоны, которые помню лично я:

      0. Only White.
      1. "Дети до 16 лет не допускаются".
      2. "Женщины принимаются только на факультет "В", только с московской пропиской и только в ограниченном количестве".
      3. "Набранный вами адрес заблокирован".
      4. "Пиво только членам профсоюза".
      5. " И в буфете, для других закрытом...".

      7."Осторожно, во дворе - очень злой друг человека!".

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Тверская область, Россия

    • Валерий Чернухин 27 Октября, 2016, 18:09
      "... все препоны будут сняты". Что за загадочные препоны "тогда будут сняты"? Как-то весьма загадочно сформулирована цель.
      Валерий Чернухин, .. все препоны будут сняты". Что за загадочные препоны "тогда будут сняты"? Как-то весьма загадочно сформулирована цель.

      Да, препоны не обозначены - на десятках сайтов цитаты из речи министра - буква в букву... - всё-таки интернет недостаточно велик для подробностей.

      "языковой барьер мешает движению вперед".

      Препоны, которые помню лично я:

      0. Only White.
      1. "Дети до 16 лет не допускаются".
      2. "Женщины принимаются только на факультет "В", только с московской пропиской и только в ограниченном количестве".
      3. "Набранный вами адрес заблокирован".
      4. "Пиво только членам профсоюза".
      5. " И в буфете, для других закрытом...".

      7."Осторожно, во дворе - очень злой друг человека!".

      Владимир Савкун,
      Да, препоны не обозначены - на десятках сайтов цитаты из речи министра - буква в букву... - всё-таки интернет недостаточно велик для подробностей.


      Согласитесь, что безумие писать о некой цели, не указывая А ЗАЧЕМ. Вместо этого столь загадочные "ПРЕПОНЫ".
      Это журналисты столь непрофессиональные или министр?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Владимир Савкун 28 Октября, 2016, 14:46
      "... все препоны будут сняты". Что за загадочные препоны "тогда будут сняты"? Как-то весьма загадочно сформулирована цель.
      Валерий Чернухин, .. все препоны будут сняты". Что за загадочные препоны "тогда будут сняты"? Как-то весьма загадочно сформулирована цель.

      Да, препоны не обозначены - на десятках сайтов цитаты из речи министра - буква в букву... - всё-таки интернет недостаточно велик для подробностей.

      "языковой барьер мешает движению вперед".

      Препоны, которые помню лично я:

      0. Only White.
      1. "Дети до 16 лет не допускаются".
      2. "Женщины принимаются только на факультет "В", только с московской пропиской и только в ограниченном количестве".
      3. "Набранный вами адрес заблокирован".
      4. "Пиво только членам профсоюза".
      5. " И в буфете, для других закрытом...".

      7."Осторожно, во дворе - очень злой друг человека!".
      Владимир Савкун,
      Да, препоны не обозначены - на десятках сайтов цитаты из речи министра - буква в букву... - всё-таки интернет недостаточно велик для подробностей.


      Согласитесь, что безумие писать о некой цели, не указывая А ЗАЧЕМ. Вместо этого столь загадочные "ПРЕПОНЫ".
      Это журналисты столь непрофессиональные или министр?

      Валерий Чернухин, Это журналисты столь непрофессиональные или министр?

      Я слежу за новостями лет 30 - со времён Чернобыльской аварии. Тогда, в выпуске 21-00 в воскресенье, диктор заявила, что с уровнем радиации в Киеве всё нормально и зря американцы паникуют, вывозя сотрудников посольства.

      Про обстановку в самом Чернобыле диктор не сообщила ничего.

      Я привык, что мои интересы и журналистов не совпадают: из полусотни интернет-изданий ни одно не захотело процитировать министра на Селигере о подготовке школьника как квалифицированного потребителя - только пересказ в преломлении сознанием журналиста. Что на самом деле сказал министр - тайна до сих пор.

      Эта традиция сохраняется и поныне: сообщение о ящуре в молоке появилось, когда вся продукция раскуплена и производитель не пострадал.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Тверская область, Россия

  8. Владимир Савкун 29 Октября, 2016, 11:45

    “Язык надо учить. Это тот барьер, который мешает нам двигаться дальше."

    Если я правильно понял - "дальше" - это к 125%, 127%... ну и какое там сегодня известно самое большое число?

    А вообще-то самое потрясающее впечатление от заморских поездок - это взаимопонимание при полном отсутствии знания языка, как у Тура Хейердала на Ра-2 и ТИГРИСЕ - ровно по одному человеку в команде из разных стран, и каждый из кожи лез, чтобы показать себя с лучшей стороны и не запятнать престиж....

    И им это удалось - ссор на борту не было.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 6 лет

    Род деятельности: Иное

    Регион проживания: Тверская область, Россия