Страница добавлена в Избранное

Страница удалена из Избранного

Для добавления в Избранное необходимо авторизоваться или зарегистрироваться.

Бесполезные ископаемые

Часто приходится слышать, как разного рода чиновники из МОН РФ, репетиторы, родители и прочие дилетанты гневно высказываются по поводу наличия в школьном курсе элементов высшей математики. Дескать, сами они не изучали её  – и при этом «не дурее других» (по словам прежнего министра образования РФ… интеллигент, сразу видно…). Между тем, «вышки» в школе совсем немного (по чуть-чуть пределов, производных и интегралов), излагается  она на убогом уровне (в матшколах получше, конечно), но даже в таком виде полезна, ибо она позволяет обучить старшеклассников исследовать функции, строить сложные графики, находить объёмы и площади, строго определить непрерывность. В конечном счёте, не столько ставится «техника» решения задач, сколько формируется правильное математическое мышление. Трудно переоценить важность последнего.

математика

Однако я далёк от мысли о том, что в нынешней школьной программе по математике ничего не надо менять. Напротив, давно пора! И дело даже не в том, что мы исследуем предмет на уровне 18-19 века, но ведь и изучаем не то.

Как профессиональный математик могу ответственно заявить: методы решения тригонометрических, логарифмических, показательных уравнений и неравенств никакому вузу (а стало быть – и вовсе никому) не нужны. Да и в смысле формирования правильного математического мышления они малоэффективны. А ведь отнимают огромное число часов в 10-11 классах. Продолжу. Что делают в программе 9 класса многогранники, которые повторно рассматриваются в 10 классе, где наличие  их куда более оправданно?

Очень многое (те же тригонометрические уравнения и т.п.) остаётся в программе просто потому, что из задач соответствующего типа легко составлять тексты экзаменационных работ. Другое просто не хватает решимости исключить.

Но пора переориентировать курс, в первую очередь, на потребности вузов (тем, кто дальше учиться не собирается, математика выше 9 класса и вовсе не понадобится; стало быть, их интересы учитывать бессмысленно).

Что я предлагаю взамен?

Матрицы и определители – очень полезная штука. Намного более глубокое изучение комбинаторики и теории вероятностей – вот они-то как раз весьма важны при формировании мышления вообще, а проходят их в школе весьма бегло и на примитивном уровне. Основы математической логики в 8 классе: во-первых, замечательные и полезные задачи имеются в большом количестве; во-вторых, этот раздел математики позволяет школьникам понять, что значит правильно рассуждать и делать выводы – совершенно необходимый межпредметный навык. Надо бы изучать гораздо глубже интегралы, пределы, производные (а в физматшколах – комплексные числа и несобственные интегралы).

В курс геометрии я бы рекомендовал включить основы аналитической геометрии (для неспециалистов поясню: это – геометрия без построений, практически не требующая пространственного воображения, которым многие просто не обладают; объёмы, площади, углы и расстояния при этом находятся на основе метода координат с помощью довольно простых формул; сейчас же составители ЕГЭ, наоборот, по непонятным причинам делают всё, чтобы затруднить использование аналитических методов на экзамене). 

Не сомневаюсь, что коллеги могут предложить что-то ещё. Подход должен быть простым: иъять из старшей школы всё, что направлено сугубо на развитие техники решения (к 10 классу она уже должна быть поставлена); убрать повторение и дублирование, отупляющий тренинг и, напротив, включить в программу то, что развивает математическое мышление и позволяет видеть возможности современной математики.

Ясно, что нынешняя программа устарела, закоснела и с позиции логики и здравого смысла её трудно защитить и оправдать. Пора меняться. В век Интернета и компьютеров продолжать ориентироваться на ручной счёт и механическое запоминание колоссальных объёмов информации смешно и немного стыдно.


Автор

Альберт Зеличёнок

Все материалы автора

Количество подписчиков: 11

Подписаться Отписаться

Комментарии (117)

  1. Татьяна Сучкова 25 Декабря, 2017, 16:35

    Я по первому образованию - геофизик. Трудно себе представить, как без тригонометрии обойдутся геолог, геодезист, горный инженер. Многие волновые функции завязаны на тригонометрию, стало быть - прощай физика?

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 11 лет

    Род деятельности: Конфиденциально

    Регион проживания: Конфиденциально

    • Валерий Чернухин 25 Декабря, 2017, 16:52
      Многие волновые функции завязаны на тригонометрию, стало быть - прощай физика?

      "методы решения тригонометрических, логарифмических, показательных уравнений и неравенств никакому вузу (а стало быть – и вовсе никому) не нужны. Да и в смысле формирования правильного математического мышления они малоэффективны"

      Странно, что они должны быть нужны именно вузу, а не обучающемуся. Но в вузах они используются (например, в тригонометрической формуле комплексного числа), в физике - сплошь и рядом, в том числе в вузовской. В химической кинетике, как ни странно. Автоколебательные реакции - так вообще отдельно на биофизике изучаются.
      При решении дифуравнений, которые, например, используются в биологии.

      "В курс геометрии я бы рекомендовал включить основы аналитической геометрии (для неспециалистов поясню: это – геометрия без построений, практически не требующая пространственного воображения, которым многие просто не обладают; объёмы, площади, углы и расстояния при этом находятся на основе метода координат с помощью довольно простых формул; сейчас же составители ЕГЭ, наоборот, по непонятным причинам делают всё, чтобы затруднить использование аналитических методов на экзамене). "
      Согласен, для профильной математики это важно.

      "В век Интернета и компьютеров продолжать ориентироваться на ручной счёт и механическое запоминание колоссальных объёмов информации смешно и немного стыдно."
      Надо полагать, в век машин бегать на работу на двух своих, колоть самому дрова, зависать на турнике тоже "немножко стыдно", Да и учить стихотворения - наверное тоже уже "стыдно".

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Новосибирская область, Россия

  2. Александр Горячев 25 Декабря, 2017, 18:08

    На самом деле очень интересная тема. Хорошо бы для начала просто понять критерии определения содержания базового и профильного курса математики. Не исключено, что основой классификации будут не разделы математики, а осваиваемые типовые математические действия. Но не факт, что опираться надо именно на критерии "практического применения", особенно для профильного курса, предполагающего продолжение изучения математики в высшем образовании. Возможно, что для базового уровня математики критерий практического применения будет иметь большее значение.

    Пока что можно с интересом посмотреть на предложенный математиком Михаилом Вербицким вариант решения этой проблемы для математических факультетов университетов. В частности, он предложил критерий необходимости изучения раздела математики - вхождение в фундамент большинства заметных достижений математики после начала 1960-х и назвал совокупность разделов математики, удовлетворяющих этому критерию, "core mathematics".
    Можно полюбоваться: http://verbit.ru/Job/HSE/Curriculum/all.txt
    Особенно интересно почитать "мотивационную часть".

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 9 лет

    Род деятельности: —

    Регион проживания: Москва, Россия

  3. Оксана Горбачева 25 Декабря, 2017, 18:51

    Я - учитель математики в старших классах.
    Всё, что предлагает автор статьи выборочно "читается" в профильных классах (школах), так как мало кто способен усвоить предложенный материал. Например, метод координат, упоминаемый в статье, применяется при решении задачи по стереометрии [уровень С ЕГЭ], но осваивают его единицы [в классе].

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 7 лет

    Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Томская область, Россия

    • Валерий Чернухин 25 Декабря, 2017, 19:19
      Я - учитель математики в старших классах.
      Всё, что предлагает автор статьи выборочно "читается" в профильных классах (школах), так как мало кто способен усвоить предложенный материал. Например, метод координат, упоминаемый в статье, применяется при решении задачи по стереометрии [уровень С ЕГЭ], но осваивают его единицы [в классе].

      Почти банальная истина, справедливая для большинства предметов. Знать ХОРОШО можно в основном ОТДЕЛЬНЫЕ предметы и подавляющему меньшинству.
      Что ни предлагай.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Новосибирская область, Россия

  4. Валерий Ганузин 25 Декабря, 2017, 18:52

    Про геометрию. Интересно, по геометрии сейчас изучают двойную шестёрку Шлефли ?
    Вот чем можно заинтересовать учеников(+++

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 6 лет

    Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

    Регион проживания: Ярославская область, Россия

    • Оксана Горбачева 25 Декабря, 2017, 18:55

      Ага, вот только сначала выучим таблицу умножения и запомним, как находить площади четырехугольников.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 7 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Томская область, Россия

    • Валерий Ганузин 25 Декабря, 2017, 19:09

      Нас когда-то учили строить из "шестерок" корону с 12 вершинами и двудо́льный граф. Учитель, из военных, был и все время из одного выводил что-то другое, исписывая мелом всю доску. По памяти! Мы были зачарованы(+++

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Ярославская область, Россия

  5. Наиль Рафиков 25 Декабря, 2017, 19:24

    Показал теорему Чевы в 9 классе, так между прочим, в формате перерастания фактов от частного к общему, так одна девочка (9кл) неожиданно начала применять ее и достаточно эффективно. Так что, детство - кладезь приятных неожиданностей.
    А по поводу математического материала, мне кажется нужно слово давать исследователям в области психологии развития. Что больше всего развивает? Например, можно всю "школу" можно построить в рамках изучения квадратного трехчлена. Только углублённо. Почему бы нет? Я считаю, что больше всего отупляет человека поверхностное "пробегание по верхам". Знает, казалось бы, много, а копнешь поглубже - а там ничего ничего нет. Пустота.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 9 лет

    Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Башкортостан, Россия

  6. Вадим Монахов 25 Декабря, 2017, 19:49

    Ох, какой безответственный бред пишет "профессиональный математик":
    "Как профессиональный математик могу ответственно заявить: методы решения тригонометрических, логарифмических, показательных уравнений и неравенств никакому вузу (а стало быть – и вовсе никому) не нужны."
    Как профессиональный физик заявляю: не просто нужны, а ОЧЕНЬ нужны. Без них физика откатится на уровень древних греков.
    А вот что, с моей точки зрения, в средней школе не нужно - это элементы высшей математики, за исключением производной, и та нужна только в физ.-мат. лицеях. В СССР без высшей математики в средней школе прекрасно обходились - и сейчас обойдёмся. Лучше тригонометрию и логарифмы как следует изучить.
    P.S. А вот изучение комплексных чисел в физ.-мат. лицеях, действительно, надо восстановить. Их выкинули из программы во время недоброй памяти школьной реформы Колмогорова - и заложили фундамент неумения рассчитывать цепи переменного тока.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 8 лет

    Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

    Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Александр Горячев 25 Декабря, 2017, 20:08

      "А вот что, с моей точки зрения, в средней школе не нужно - это элементы высшей математики"
      Вполне возможно. Потому что забывают цену. В меню разделов математики в школе должна быть указана цена - необходимое число часов на полноценное освоение с повторением и закреплением. Тогда и обнаружится, что элементы высшей математики могут просто не поместиться. Или поместиться при условии удаления чего-то другого.
      Но "больших семь шапок из овцы не выкроишь никак" и "лучше уж никак вместо как-нибудь".
      А у каждого физмат лицея вполне может быть своя специфика. Например, в школе моего сына действовал "малый мехмат". Понятно, что со своей специфической программой.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Вадим Монахов 25 Декабря, 2017, 20:18

      Александр, полностью согласен.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Светлана Решетняк 26 Декабря, 2017, 0:09

      Днём прочитала эту публикацию, начала было писать и бросила - такое даже комментировать не хочется. Страшно думать, что такое может произойти в школе, страшно, если у этого подхода есть сторонники. Провокационный вброс? - и так подумала. "Безответственный " -слишком мягко сказано.
      P.S. Один из великих сказал, что мышление развивают физика и геометрия,математическая техника для которых просто инструмент, но инструментом владеть надо научиться, а это процесс не быстрый, требующий тренировки. Что программы надо пересматривать - не спорю, но с водой выбрасывать ребёнка?

      Статус в сообществе: Конфиденциально

      На сайте: 3 месяца

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Конфиденциально

  7. Валерий Чернухин 26 Декабря, 2017, 7:14

    "Между тем, «вышки» в школе совсем немного (по чуть-чуть пределов, производных и интегралов), излагается она на убогом уровне (в матшколах получше, конечно), но даже в таком виде полезна, ибо она позволяет обучить старшеклассников исследовать функции, строить сложные графики, находить объёмы и площади, строго определить непрерывность".
    Мне крайне не симпатичен термин "высшая математика" ввиду неконкретности. Можно же и нормально сказать (написать) "анализ".
    А в данном утверждении согласен с автором, добавив, что те основы анализа, что давались ранее в школе исключительно помогали в освоении физики. По большому счёту хорошее знание школьной физики невозможно без владения этими основами, о чём автор почему-то забыл написать.
    Аргументы типа "это сложно" принимаются. ВСЕ ПРЕДМЕТЫ сложны ДЛЯ БОЛЬШИНСТВА. Это было, есть и будет всегда. Но ИМЕННО ЭТОТ аргумент как раз НЕ ПОВОД для того, вводить или не вводить какой-то раздел.

    P.S. В аргументациях, встречающихся у ряда авторов и комментирующих, очень нехорошо смотрятся фразы типа "Я - специалист" ВМЕСТО конкретики.
    Я бы не стал так охаивать автора. Куда ценней отделить мух от котлет и спокойно обсудить действительно важную предложенную тему.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 6 лет

    Род деятельности: Иное

    Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Вадим Монахов 26 Декабря, 2017, 8:58

      Валерий, давайте, предъявлю конкретику о себе, раз вы просите. Я являюсь доцентом кафедры вычислительной физики физического факультета СПбГУ и председателем методической комиссии Интернет-олимпиады школьников по физике, которая ежегодно входит в Перечни олимпиад РСОШ. Примерно половина поступающих на физфак - участники нашей олимпиады. При поступлении на физфак профильными являются как физика, так и математика.
      Поэтому я хорошо знаком как со школьной физикой, так и со школьной математикой (чтобы темы олимпиады соответствовали школьной программе). И хорошо знаком с той математикой, которую изучают на физфаке, и представляю, что требуется для её изучения.
      Являюсь по образованию физиком-экспериментатором, создал множество научных измерительных установок. В том числе - действующий и активно развивающийся автоматизированный практикум по физике, через который проходят все студенты физфака, где они учатсямавтоматизации физического эксперимента. И сейчас являюсь физиком-теоретиком в области теоретической и математической физики (занимаюсь теорией клиффордовых алгебр и супералгебраической формулировки уравнения Дирака и теории вторичного квантования).
      И у нашей олимпиады 40 площадок заключительного этапа на территории России, Беларуси и Казахстана, в подавляющем большинстве - на базе ведущих вузов (национальных исследовательских университетов, федеральных университетов и т.д.). Так что я смело могу утверждать, что тем из абитуриентов, кого готов взять физфак СПбГУ, будет рад любой вуз России, где профильным предметом является физика. Разве что на мехмате МГУ или в МФТИ могут быть дополнительные требования.
      Так что в данной области я могу выступать в качестве эксперта. Знаю, что нужно как физикам-экспериментаторам, так и физикам-теоретикам.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Валерий Чернухин 26 Декабря, 2017, 9:02
      "Между тем, «вышки» в школе совсем немного (по чуть-чуть пределов, производных и интегралов), излагается она на убогом уровне (в матшколах получше, конечно), но даже в таком виде полезна, ибо она позволяет обучить старшеклассников исследовать функции, строить сложные графики, находить объёмы и площади, строго определить непрерывность".
      Мне крайне не симпатичен термин "высшая математика" ввиду неконкретности. Можно же и нормально сказать (написать) "анализ".
      А в данном утверждении согласен с автором, добавив, что те основы анализа, что давались ранее в школе исключительно помогали в освоении физики. По большому счёту хорошее знание школьной физики невозможно без владения этими основами, о чём автор почему-то забыл написать.
      Аргументы типа "это сложно" принимаются. ВСЕ ПРЕДМЕТЫ сложны ДЛЯ БОЛЬШИНСТВА. Это было, есть и будет всегда. Но ИМЕННО ЭТОТ аргумент как раз НЕ ПОВОД для того, вводить или не вводить какой-то раздел.

      P.S. В аргументациях, встречающихся у ряда авторов и комментирующих, очень нехорошо смотрятся фразы типа "Я - специалист" ВМЕСТО конкретики.
      Я бы не стал так охаивать автора. Куда ценней отделить мух от котлет и спокойно обсудить действительно важную предложенную тему.
      Валерий, давайте, предъявлю конкретику о себе, раз вы просите. Я являюсь доцентом кафедры вычислительной физики физического факультета СПбГУ и председателем методической комиссии Интернет-олимпиады школьников по физике, которая ежегодно входит в Перечни олимпиад РСОШ. Примерно половина поступающих на физфак - участники нашей олимпиады. При поступлении на физфак профильными являются как физика, так и математика.
      Поэтому я хорошо знаком как со школьной физикой, так и со школьной математикой (чтобы темы олимпиады соответствовали школьной программе). И хорошо знаком с той математикой, которую изучают на физфаке, и представляю, что требуется для её изучения.
      Являюсь по образованию физиком-экспериментатором, создал множество научных измерительных установок. В том числе - действующий и активно развивающийся автоматизированный практикум по физике, через который проходят все студенты физфака, где они учатсямавтоматизации физического эксперимента. И сейчас являюсь физиком-теоретиком в области теоретической и математической физики (занимаюсь теорией клиффордовых алгебр и супералгебраической формулировки уравнения Дирака и теории вторичного квантования).
      И у нашей олимпиады 40 площадок заключительного этапа на территории России, Беларуси и Казахстана, в подавляющем большинстве - на базе ведущих вузов (национальных исследовательских университетов, федеральных университетов и т.д.). Так что я смело могу утверждать, что тем из абитуриентов, кого готов взять физфак СПбГУ, будет рад любой вуз России, где профильным предметом является физика. Разве что на мехмате МГУ или в МФТИ могут быть дополнительные требования.
      Так что в данной области я могу выступать в качестве эксперта.

      Вы много сказали о себе, но мало по сути темы.
      Как из анекдота про "Я мастер педикюра".
      Метрия ни меня, ни посетителей сайта мало интересует.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Вадим Монахов 26 Декабря, 2017, 9:41
      "Между тем, «вышки» в школе совсем немного (по чуть-чуть пределов, производных и интегралов), излагается она на убогом уровне (в матшколах получше, конечно), но даже в таком виде полезна, ибо она позволяет обучить старшеклассников исследовать функции, строить сложные графики, находить объёмы и площади, строго определить непрерывность".
      Мне крайне не симпатичен термин "высшая математика" ввиду неконкретности. Можно же и нормально сказать (написать) "анализ".
      А в данном утверждении согласен с автором, добавив, что те основы анализа, что давались ранее в школе исключительно помогали в освоении физики. По большому счёту хорошее знание школьной физики невозможно без владения этими основами, о чём автор почему-то забыл написать.
      Аргументы типа "это сложно" принимаются. ВСЕ ПРЕДМЕТЫ сложны ДЛЯ БОЛЬШИНСТВА. Это было, есть и будет всегда. Но ИМЕННО ЭТОТ аргумент как раз НЕ ПОВОД для того, вводить или не вводить какой-то раздел.

      P.S. В аргументациях, встречающихся у ряда авторов и комментирующих, очень нехорошо смотрятся фразы типа "Я - специалист" ВМЕСТО конкретики.
      Я бы не стал так охаивать автора. Куда ценней отделить мух от котлет и спокойно обсудить действительно важную предложенную тему.
      Валерий, давайте, предъявлю конкретику о себе, раз вы просите. Я являюсь доцентом кафедры вычислительной физики физического факультета СПбГУ и председателем методической комиссии Интернет-олимпиады школьников по физике, которая ежегодно входит в Перечни олимпиад РСОШ. Примерно половина поступающих на физфак - участники нашей олимпиады. При поступлении на физфак профильными являются как физика, так и математика.
      Поэтому я хорошо знаком как со школьной физикой, так и со школьной математикой (чтобы темы олимпиады соответствовали школьной программе). И хорошо знаком с той математикой, которую изучают на физфаке, и представляю, что требуется для её изучения.
      Являюсь по образованию физиком-экспериментатором, создал множество научных измерительных установок. В том числе - действующий и активно развивающийся автоматизированный практикум по физике, через который проходят все студенты физфака, где они учатсямавтоматизации физического эксперимента. И сейчас являюсь физиком-теоретиком в области теоретической и математической физики (занимаюсь теорией клиффордовых алгебр и супералгебраической формулировки уравнения Дирака и теории вторичного квантования).
      И у нашей олимпиады 40 площадок заключительного этапа на территории России, Беларуси и Казахстана, в подавляющем большинстве - на базе ведущих вузов (национальных исследовательских университетов, федеральных университетов и т.д.). Так что я смело могу утверждать, что тем из абитуриентов, кого готов взять физфак СПбГУ, будет рад любой вуз России, где профильным предметом является физика. Разве что на мехмате МГУ или в МФТИ могут быть дополнительные требования.
      Так что в данной области я могу выступать в качестве эксперта. Знаю, что нужно как физикам-экспериментаторам, так и физикам-теоретикам.
      Вы много сказали о себе, но мало по сути темы.
      Как из анекдота про "Я мастер педикюра".
      Метрия ни меня, ни посетителей сайта мало интересует.

      Вы заявили " В аргументациях, встречающихся у ряда авторов и комментирующих, очень нехорошо смотрятся фразы типа "Я - специалист" ВМЕСТО конкретики." Вот я и подтвердил, что я СПЕЦИАЛИСТ в данной области.
      Так что для начала расскажите вы о себе - чтобы можно было сказать: да, вы эксперт в обсуждаемой области, имеете право говорить за все вузы, и к вашему мнению стоит прислушиваться. А то получится как с автором данной статьи, который в вопросе совершенно не разбирается, но берётся судить за все вузы. Вот я как раз представитель одного из таких вузов, и ДОКАЗАТЕЛЬНО утверждаю, что автор несёт бред по поводу потребностей вузов.
      Или вы считаете, как модно на Западе, что мнение дилетанта и специалиста имеют одинаковую ценность?
      P.S. "Как профессиональный математик могу ответственно заявить..." - это фраза автора статьи, так что ответ "Как профессиональный физик могу ответственно заявить" возник именно как реакция на безответственные бездоказательные заявления автора статьи.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Валерий Чернухин 26 Декабря, 2017, 15:25
      "Между тем, «вышки» в школе совсем немного (по чуть-чуть пределов, производных и интегралов), излагается она на убогом уровне (в матшколах получше, конечно), но даже в таком виде полезна, ибо она позволяет обучить старшеклассников исследовать функции, строить сложные графики, находить объёмы и площади, строго определить непрерывность".
      Мне крайне не симпатичен термин "высшая математика" ввиду неконкретности. Можно же и нормально сказать (написать) "анализ".
      А в данном утверждении согласен с автором, добавив, что те основы анализа, что давались ранее в школе исключительно помогали в освоении физики. По большому счёту хорошее знание школьной физики невозможно без владения этими основами, о чём автор почему-то забыл написать.
      Аргументы типа "это сложно" принимаются. ВСЕ ПРЕДМЕТЫ сложны ДЛЯ БОЛЬШИНСТВА. Это было, есть и будет всегда. Но ИМЕННО ЭТОТ аргумент как раз НЕ ПОВОД для того, вводить или не вводить какой-то раздел.

      P.S. В аргументациях, встречающихся у ряда авторов и комментирующих, очень нехорошо смотрятся фразы типа "Я - специалист" ВМЕСТО конкретики.
      Я бы не стал так охаивать автора. Куда ценней отделить мух от котлет и спокойно обсудить действительно важную предложенную тему.
      Валерий, давайте, предъявлю конкретику о себе, раз вы просите. Я являюсь доцентом кафедры вычислительной физики физического факультета СПбГУ и председателем методической комиссии Интернет-олимпиады школьников по физике, которая ежегодно входит в Перечни олимпиад РСОШ. Примерно половина поступающих на физфак - участники нашей олимпиады. При поступлении на физфак профильными являются как физика, так и математика.
      Поэтому я хорошо знаком как со школьной физикой, так и со школьной математикой (чтобы темы олимпиады соответствовали школьной программе). И хорошо знаком с той математикой, которую изучают на физфаке, и представляю, что требуется для её изучения.
      Являюсь по образованию физиком-экспериментатором, создал множество научных измерительных установок. В том числе - действующий и активно развивающийся автоматизированный практикум по физике, через который проходят все студенты физфака, где они учатсямавтоматизации физического эксперимента. И сейчас являюсь физиком-теоретиком в области теоретической и математической физики (занимаюсь теорией клиффордовых алгебр и супералгебраической формулировки уравнения Дирака и теории вторичного квантования).
      И у нашей олимпиады 40 площадок заключительного этапа на территории России, Беларуси и Казахстана, в подавляющем большинстве - на базе ведущих вузов (национальных исследовательских университетов, федеральных университетов и т.д.). Так что я смело могу утверждать, что тем из абитуриентов, кого готов взять физфак СПбГУ, будет рад любой вуз России, где профильным предметом является физика. Разве что на мехмате МГУ или в МФТИ могут быть дополнительные требования.
      Так что в данной области я могу выступать в качестве эксперта. Знаю, что нужно как физикам-экспериментаторам, так и физикам-теоретикам.
      Вы много сказали о себе, но мало по сути темы.
      Как из анекдота про "Я мастер педикюра".
      Метрия ни меня, ни посетителей сайта мало интересует.
      Вы заявили " В аргументациях, встречающихся у ряда авторов и комментирующих, очень нехорошо смотрятся фразы типа "Я - специалист" ВМЕСТО конкретики." Вот я и подтвердил, что я СПЕЦИАЛИСТ в данной области.
      Так что для начала расскажите вы о себе - чтобы можно было сказать: да, вы эксперт в обсуждаемой области, имеете право говорить за все вузы, и к вашему мнению стоит прислушиваться. А то получится как с автором данной статьи, который в вопросе совершенно не разбирается, но берётся судить за все вузы. Вот я как раз представитель одного из таких вузов, и ДОКАЗАТЕЛЬНО утверждаю, что автор несёт бред по поводу потребностей вузов.
      Или вы считаете, как модно на Западе, что мнение дилетанта и специалиста имеют одинаковую ценность?
      P.S. "Как профессиональный математик могу ответственно заявить..." - это фраза автора статьи, так что ответ "Как профессиональный физик могу ответственно заявить" возник именно как реакция на безответственные бездоказательные заявления автора статьи.

      Ваши слова свидетельствуют о НЕЖЕЛАНИИ или НЕСПОСОБНОСТИ (скорей всего второе) говорить АРГУМЕНТАМИ. Это с Вами не в первый раз. Вести разговор на уровне ... метрии нет интереса и смысла.
      Мне безразлчно, какие Вы ВЫПЯЧИВАЕТЕ у себя регалии. Ваше выдуманное "раз Вы просили" (я точно не просил ) говорят о Вашей не совсем адекватности и желании выложить свои метрические данные.
      ВЫПЯЧИВАНИЕ, как замена дискуссии не очень красит человека. Это тем более глупо и не последовательно со стороны человека, "ругающего" людей, с куда большими "метрическими данными", например, Колмогорова. Глупо опираться на регалии и СКАТЫВАТЬСЯ лишь к безумному охаиванию и фактически троллингу.
      Сам я готов выслушивать аргументы любого студента, если его речь адекватней и аргументированней, и соглашаться с ним, если аргументы того стоят.
      Человек, же так активно выпячивающий себя, сразу же вызывает подозрение.
      Тема, поднятая автором, важна и интересна. Поэтому я не хотел бы обсуждать важность Ваших регалий, а вернуться к теме.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Вадим Монахов 26 Декабря, 2017, 17:22
      "Между тем, «вышки» в школе совсем немного (по чуть-чуть пределов, производных и интегралов), излагается она на убогом уровне (в матшколах получше, конечно), но даже в таком виде полезна, ибо она позволяет обучить старшеклассников исследовать функции, строить сложные графики, находить объёмы и площади, строго определить непрерывность".
      Мне крайне не симпатичен термин "высшая математика" ввиду неконкретности. Можно же и нормально сказать (написать) "анализ".
      А в данном утверждении согласен с автором, добавив, что те основы анализа, что давались ранее в школе исключительно помогали в освоении физики. По большому счёту хорошее знание школьной физики невозможно без владения этими основами, о чём автор почему-то забыл написать.
      Аргументы типа "это сложно" принимаются. ВСЕ ПРЕДМЕТЫ сложны ДЛЯ БОЛЬШИНСТВА. Это было, есть и будет всегда. Но ИМЕННО ЭТОТ аргумент как раз НЕ ПОВОД для того, вводить или не вводить какой-то раздел.

      P.S. В аргументациях, встречающихся у ряда авторов и комментирующих, очень нехорошо смотрятся фразы типа "Я - специалист" ВМЕСТО конкретики.
      Я бы не стал так охаивать автора. Куда ценней отделить мух от котлет и спокойно обсудить действительно важную предложенную тему.
      Валерий, давайте, предъявлю конкретику о себе, раз вы просите. Я являюсь доцентом кафедры вычислительной физики физического факультета СПбГУ и председателем методической комиссии Интернет-олимпиады школьников по физике, которая ежегодно входит в Перечни олимпиад РСОШ. Примерно половина поступающих на физфак - участники нашей олимпиады. При поступлении на физфак профильными являются как физика, так и математика.
      Поэтому я хорошо знаком как со школьной физикой, так и со школьной математикой (чтобы темы олимпиады соответствовали школьной программе). И хорошо знаком с той математикой, которую изучают на физфаке, и представляю, что требуется для её изучения.
      Являюсь по образованию физиком-экспериментатором, создал множество научных измерительных установок. В том числе - действующий и активно развивающийся автоматизированный практикум по физике, через который проходят все студенты физфака, где они учатсямавтоматизации физического эксперимента. И сейчас являюсь физиком-теоретиком в области теоретической и математической физики (занимаюсь теорией клиффордовых алгебр и супералгебраической формулировки уравнения Дирака и теории вторичного квантования).
      И у нашей олимпиады 40 площадок заключительного этапа на территории России, Беларуси и Казахстана, в подавляющем большинстве - на базе ведущих вузов (национальных исследовательских университетов, федеральных университетов и т.д.). Так что я смело могу утверждать, что тем из абитуриентов, кого готов взять физфак СПбГУ, будет рад любой вуз России, где профильным предметом является физика. Разве что на мехмате МГУ или в МФТИ могут быть дополнительные требования.
      Так что в данной области я могу выступать в качестве эксперта. Знаю, что нужно как физикам-экспериментаторам, так и физикам-теоретикам.
      Вы много сказали о себе, но мало по сути темы.
      Как из анекдота про "Я мастер педикюра".
      Метрия ни меня, ни посетителей сайта мало интересует.
      Вы заявили " В аргументациях, встречающихся у ряда авторов и комментирующих, очень нехорошо смотрятся фразы типа "Я - специалист" ВМЕСТО конкретики." Вот я и подтвердил, что я СПЕЦИАЛИСТ в данной области.
      Так что для начала расскажите вы о себе - чтобы можно было сказать: да, вы эксперт в обсуждаемой области, имеете право говорить за все вузы, и к вашему мнению стоит прислушиваться. А то получится как с автором данной статьи, который в вопросе совершенно не разбирается, но берётся судить за все вузы. Вот я как раз представитель одного из таких вузов, и ДОКАЗАТЕЛЬНО утверждаю, что автор несёт бред по поводу потребностей вузов.
      Или вы считаете, как модно на Западе, что мнение дилетанта и специалиста имеют одинаковую ценность?
      P.S. "Как профессиональный математик могу ответственно заявить..." - это фраза автора статьи, так что ответ "Как профессиональный физик могу ответственно заявить" возник именно как реакция на безответственные бездоказательные заявления автора статьи.
      Ваши слова свидетельствуют о НЕЖЕЛАНИИ или НЕСПОСОБНОСТИ (скорей всего второе) говорить АРГУМЕНТАМИ. Это с Вами не в первый раз. Вести разговор на уровне ... метрии нет интереса и смысла.
      Мне безразлчно, какие Вы ВЫПЯЧИВАЕТЕ у себя регалии. Ваше выдуманное "раз Вы просили" (я точно не просил ) говорят о Вашей не совсем адекватности и желании выложить свои метрические данные.
      ВЫПЯЧИВАНИЕ, как замена дискуссии не очень красит человека. Это тем более глупо и не последовательно со стороны человека, "ругающего" людей, с куда большими "метрическими данными", например, Колмогорова. Глупо опираться на регалии и СКАТЫВАТЬСЯ лишь к безумному охаиванию и фактически троллингу.
      Сам я готов выслушивать аргументы любого студента, если его речь адекватней и аргументированней, и соглашаться с ним, если аргументы того стоят.
      Человек, же так активно выпячивающий себя, сразу же вызывает подозрение.
      Тема, поднятая автором, важна и интересна. Поэтому я не хотел бы обсуждать важность Ваших регалий, а вернуться к теме.

      Итак, вы не можете доказать, что хоть сколько-нибудь разбираетесь в обсуждаемом вопросе. И высказываетесь как дилетант, защищающий бредовые высказывания такого же как вы "специалиста", берущего на себя смелость решать за все вузы, какая школьная математика им нужна. И вам очень не нравится конкретика в этом вопросе, вы увиливаете, как только вас просят привести эту самую конкретику. Вы не ведёте занятия со студентами, где востребована школьная математика. Не занимаетесь научной работой в области математики. Вы не знаете, что нужно физикам и инженерам. Но зато с апломбом даёте нам рекомендации.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Валерий Чернухин 29 Декабря, 2017, 14:09
      "Между тем, «вышки» в школе совсем немного (по чуть-чуть пределов, производных и интегралов), излагается она на убогом уровне (в матшколах получше, конечно), но даже в таком виде полезна, ибо она позволяет обучить старшеклассников исследовать функции, строить сложные графики, находить объёмы и площади, строго определить непрерывность".
      Мне крайне не симпатичен термин "высшая математика" ввиду неконкретности. Можно же и нормально сказать (написать) "анализ".
      А в данном утверждении согласен с автором, добавив, что те основы анализа, что давались ранее в школе исключительно помогали в освоении физики. По большому счёту хорошее знание школьной физики невозможно без владения этими основами, о чём автор почему-то забыл написать.
      Аргументы типа "это сложно" принимаются. ВСЕ ПРЕДМЕТЫ сложны ДЛЯ БОЛЬШИНСТВА. Это было, есть и будет всегда. Но ИМЕННО ЭТОТ аргумент как раз НЕ ПОВОД для того, вводить или не вводить какой-то раздел.

      P.S. В аргументациях, встречающихся у ряда авторов и комментирующих, очень нехорошо смотрятся фразы типа "Я - специалист" ВМЕСТО конкретики.
      Я бы не стал так охаивать автора. Куда ценней отделить мух от котлет и спокойно обсудить действительно важную предложенную тему.
      Валерий, давайте, предъявлю конкретику о себе, раз вы просите. Я являюсь доцентом кафедры вычислительной физики физического факультета СПбГУ и председателем методической комиссии Интернет-олимпиады школьников по физике, которая ежегодно входит в Перечни олимпиад РСОШ. Примерно половина поступающих на физфак - участники нашей олимпиады. При поступлении на физфак профильными являются как физика, так и математика.
      Поэтому я хорошо знаком как со школьной физикой, так и со школьной математикой (чтобы темы олимпиады соответствовали школьной программе). И хорошо знаком с той математикой, которую изучают на физфаке, и представляю, что требуется для её изучения.
      Являюсь по образованию физиком-экспериментатором, создал множество научных измерительных установок. В том числе - действующий и активно развивающийся автоматизированный практикум по физике, через который проходят все студенты физфака, где они учатсямавтоматизации физического эксперимента. И сейчас являюсь физиком-теоретиком в области теоретической и математической физики (занимаюсь теорией клиффордовых алгебр и супералгебраической формулировки уравнения Дирака и теории вторичного квантования).
      И у нашей олимпиады 40 площадок заключительного этапа на территории России, Беларуси и Казахстана, в подавляющем большинстве - на базе ведущих вузов (национальных исследовательских университетов, федеральных университетов и т.д.). Так что я смело могу утверждать, что тем из абитуриентов, кого готов взять физфак СПбГУ, будет рад любой вуз России, где профильным предметом является физика. Разве что на мехмате МГУ или в МФТИ могут быть дополнительные требования.
      Так что в данной области я могу выступать в качестве эксперта. Знаю, что нужно как физикам-экспериментаторам, так и физикам-теоретикам.
      Вы много сказали о себе, но мало по сути темы.
      Как из анекдота про "Я мастер педикюра".
      Метрия ни меня, ни посетителей сайта мало интересует.
      Вы заявили " В аргументациях, встречающихся у ряда авторов и комментирующих, очень нехорошо смотрятся фразы типа "Я - специалист" ВМЕСТО конкретики." Вот я и подтвердил, что я СПЕЦИАЛИСТ в данной области.
      Так что для начала расскажите вы о себе - чтобы можно было сказать: да, вы эксперт в обсуждаемой области, имеете право говорить за все вузы, и к вашему мнению стоит прислушиваться. А то получится как с автором данной статьи, который в вопросе совершенно не разбирается, но берётся судить за все вузы. Вот я как раз представитель одного из таких вузов, и ДОКАЗАТЕЛЬНО утверждаю, что автор несёт бред по поводу потребностей вузов.
      Или вы считаете, как модно на Западе, что мнение дилетанта и специалиста имеют одинаковую ценность?
      P.S. "Как профессиональный математик могу ответственно заявить..." - это фраза автора статьи, так что ответ "Как профессиональный физик могу ответственно заявить" возник именно как реакция на безответственные бездоказательные заявления автора статьи.
      Ваши слова свидетельствуют о НЕЖЕЛАНИИ или НЕСПОСОБНОСТИ (скорей всего второе) говорить АРГУМЕНТАМИ. Это с Вами не в первый раз. Вести разговор на уровне ... метрии нет интереса и смысла.
      Мне безразлчно, какие Вы ВЫПЯЧИВАЕТЕ у себя регалии. Ваше выдуманное "раз Вы просили" (я точно не просил ) говорят о Вашей не совсем адекватности и желании выложить свои метрические данные.
      ВЫПЯЧИВАНИЕ, как замена дискуссии не очень красит человека. Это тем более глупо и не последовательно со стороны человека, "ругающего" людей, с куда большими "метрическими данными", например, Колмогорова. Глупо опираться на регалии и СКАТЫВАТЬСЯ лишь к безумному охаиванию и фактически троллингу.
      Сам я готов выслушивать аргументы любого студента, если его речь адекватней и аргументированней, и соглашаться с ним, если аргументы того стоят.
      Человек, же так активно выпячивающий себя, сразу же вызывает подозрение.
      Тема, поднятая автором, важна и интересна. Поэтому я не хотел бы обсуждать важность Ваших регалий, а вернуться к теме.
      Итак, вы не можете доказать, что хоть сколько-нибудь разбираетесь в обсуждаемом вопросе. И высказываетесь как дилетант, защищающий бредовые высказывания такого же как вы "специалиста", берущего на себя смелость решать за все вузы, какая школьная математика им нужна. И вам очень не нравится конкретика в этом вопросе, вы увиливаете, как только вас просят привести эту самую конкретику. Вы не ведёте занятия со студентами, где востребована школьная математика. Не занимаетесь научной работой в области математики. Вы не знаете, что нужно физикам и инженерам. Но зато с апломбом даёте нам рекомендации.

      Человек, обсуждающий не предмет, а личности, неадекватен. Вы НЕ ОБСУЖДАЕТЕ предмет, ОХАИВАЯ других. Это уровень Вашей культуры и интеллекта.
      ЕДИНСТВЕННЫЙ псевдоаргумент у Вас - "а вы кто такой", зато я вон какой, что явно указывает на вашу неадекватность.
      Мне бы не хотелось тратить на неадквата время.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Александр Марков 29 Декабря, 2017, 14:03

      "Поэтому я хорошо знаком как со школьной физикой, так и со школьной математикой (чтобы темы олимпиады соответствовали школьной программе)."

      Вадим, Вы знакомы с ПРОГРАММАМИ ПО ФИЗИКЕ И МАТЕМАТИКЕ, а не со школьными предметами. Достаточно сказать, что изучение этих предметов не сводится только к освоению определённого объема знаний и приобретению соответствующих знаний. Изучение предметов школьной программы преследует массу самых разных целей, и подготовка выпускника к ВУЗу далеко не самая первостепенная. Если, с Вашей точки зрения, абитуриентам не хватает математической или какой-то другой подготовки и Вы этим серьёзно обеспокоены, включайте в программу первого курса в первом семестре соответствующие вводные курсы, устраняющие эти ножницы. Не стоит это всё пихать в школу. Второе, Вы в силу специфики своей деятельности, имеете в основном дело с весьма специфической группой учащихся и студентов - мотивированных на изучение математики и физики, с необходимыми для этого природными задатками, нередко, опережающими по этому направлению своих сверстников. Поэтому, как мне кажется, у Вас складывается искажённая картина школьных физики и математики, это приводит к завышенным требованиям и ожиданиям.
      Главная проблема современной школьной математики, которую невозможно решить только в рамках изменения содержания математического образования не в её "оторванности от жизни", а в потере смысла преподавания как всего курса, так и отдельных его составляющих, в разрыве и без того слабых связей математики с другими курсами, для которых математика "служанка". Пока курс математики будет существовать сам по себе, пока он будет безмерно формализован, вплоть до набора из трёх букв в обозначении функций и переменных, что туда не добавь, всё псу под хвост.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации дополнительного образования

      Регион проживания: Пензенская область, Россия

    • Вадим Монахов 29 Декабря, 2017, 15:15
      "Между тем, «вышки» в школе совсем немного (по чуть-чуть пределов, производных и интегралов), излагается она на убогом уровне (в матшколах получше, конечно), но даже в таком виде полезна, ибо она позволяет обучить старшеклассников исследовать функции, строить сложные графики, находить объёмы и площади, строго определить непрерывность".
      Мне крайне не симпатичен термин "высшая математика" ввиду неконкретности. Можно же и нормально сказать (написать) "анализ".
      А в данном утверждении согласен с автором, добавив, что те основы анализа, что давались ранее в школе исключительно помогали в освоении физики. По большому счёту хорошее знание школьной физики невозможно без владения этими основами, о чём автор почему-то забыл написать.
      Аргументы типа "это сложно" принимаются. ВСЕ ПРЕДМЕТЫ сложны ДЛЯ БОЛЬШИНСТВА. Это было, есть и будет всегда. Но ИМЕННО ЭТОТ аргумент как раз НЕ ПОВОД для того, вводить или не вводить какой-то раздел.

      P.S. В аргументациях, встречающихся у ряда авторов и комментирующих, очень нехорошо смотрятся фразы типа "Я - специалист" ВМЕСТО конкретики.
      Я бы не стал так охаивать автора. Куда ценней отделить мух от котлет и спокойно обсудить действительно важную предложенную тему.
      Валерий, давайте, предъявлю конкретику о себе, раз вы просите. Я являюсь доцентом кафедры вычислительной физики физического факультета СПбГУ и председателем методической комиссии Интернет-олимпиады школьников по физике, которая ежегодно входит в Перечни олимпиад РСОШ. Примерно половина поступающих на физфак - участники нашей олимпиады. При поступлении на физфак профильными являются как физика, так и математика.
      Поэтому я хорошо знаком как со школьной физикой, так и со школьной математикой (чтобы темы олимпиады соответствовали школьной программе). И хорошо знаком с той математикой, которую изучают на физфаке, и представляю, что требуется для её изучения.
      Являюсь по образованию физиком-экспериментатором, создал множество научных измерительных установок. В том числе - действующий и активно развивающийся автоматизированный практикум по физике, через который проходят все студенты физфака, где они учатсямавтоматизации физического эксперимента. И сейчас являюсь физиком-теоретиком в области теоретической и математической физики (занимаюсь теорией клиффордовых алгебр и супералгебраической формулировки уравнения Дирака и теории вторичного квантования).
      И у нашей олимпиады 40 площадок заключительного этапа на территории России, Беларуси и Казахстана, в подавляющем большинстве - на базе ведущих вузов (национальных исследовательских университетов, федеральных университетов и т.д.). Так что я смело могу утверждать, что тем из абитуриентов, кого готов взять физфак СПбГУ, будет рад любой вуз России, где профильным предметом является физика. Разве что на мехмате МГУ или в МФТИ могут быть дополнительные требования.
      Так что в данной области я могу выступать в качестве эксперта. Знаю, что нужно как физикам-экспериментаторам, так и физикам-теоретикам.
      "Поэтому я хорошо знаком как со школьной физикой, так и со школьной математикой (чтобы темы олимпиады соответствовали школьной программе)."

      Вадим, Вы знакомы с ПРОГРАММАМИ ПО ФИЗИКЕ И МАТЕМАТИКЕ, а не со школьными предметами. Достаточно сказать, что изучение этих предметов не сводится только к освоению определённого объема знаний и приобретению соответствующих знаний. Изучение предметов школьной программы преследует массу самых разных целей, и подготовка выпускника к ВУЗу далеко не самая первостепенная. Если, с Вашей точки зрения, абитуриентам не хватает математической или какой-то другой подготовки и Вы этим серьёзно обеспокоены, включайте в программу первого курса в первом семестре соответствующие вводные курсы, устраняющие эти ножницы. Не стоит это всё пихать в школу. Второе, Вы в силу специфики своей деятельности, имеете в основном дело с весьма специфической группой учащихся и студентов - мотивированных на изучение математики и физики, с необходимыми для этого природными задатками, нередко, опережающими по этому направлению своих сверстников. Поэтому, как мне кажется, у Вас складывается искажённая картина школьных физики и математики, это приводит к завышенным требованиям и ожиданиям.
      Главная проблема современной школьной математики, которую невозможно решить только в рамках изменения содержания математического образования не в её "оторванности от жизни", а в потере смысла преподавания как всего курса, так и отдельных его составляющих, в разрыве и без того слабых связей математики с другими курсами, для которых математика "служанка". Пока курс математики будет существовать сам по себе, пока он будет безмерно формализован, вплоть до набора из трёх букв в обозначении функций и переменных, что туда не добавь, всё псу под хвост.

      Александр,
      давайте вспомним, по поводу чего идёт дискуссия. Автор статьи высказал ряд бредовых мыслей в стиле печально известной Колмогоровской реформы, приведшей к деградации советской системы школьного образования. Напоминаю его слова:
      "Как профессиональный математик могу ответственно заявить: методы решения тригонометрических, логарифмических, показательных уравнений и неравенств никакому вузу (а стало быть – и вовсе никому) не нужны."
      Так вот, я как профессиональный физик и представитель весьма известного вуза показал, что это утверждение автора является ложным и вредным.
      Естественно, в отличие от автора статьи, имеющего несколько преувеличенные представления о собственных знаниях и собственной значимости, я не претендую на то, что выражаю мнение всех вузов по всем специальностям. Или что говорю про то, что нужно всем школам.
      Я говорю о том, что нужно от школы ведущим вузам России и Республики Беларусь (по крайней мере почти четырём десяткам ведущих вузов) по направлениям, в которых профильным предметом является физика, и которая является одним из основных "потребителей" школьной математики. Поскольку, в отличие от автора статьи, в этом разбираюсь и могу об этом судить.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Александр Марков 30 Декабря, 2017, 11:48

      "Я говорю о том, что нужно от школы ведущим вузам России и Республики Беларусь (по крайней мере почти четырём десяткам ведущих вузов) по направлениям, в которых профильным предметом является физика, и которая является одним из основных "потребителей" школьной математики"

      Вадим, Вы рассматриваете школу, как фабрику по выпуску полуфабрикатов для ВУЗов. Кроме физико-математического направления есть и другие. Им тоже хочется такого же от школы. Школа не может и не должна стремиться угодить ВУЗам. Вы тем самым пытаетесь переложить свою работу на "её хрупкие плечи" Я просто считаю, что менять программу школы, подстраивая её под потребности ВУЗов, даже ведущих, категорически неправильно. Свои потребности в подготовке студентов ВУЗы должны удовлетворять самостоятельно. Для этого есть олимпиады, которые вы проводите, заочные школы для старшеклассников, сеть физмат-школ под патронажем ВУЗов. Главное, что должна сделать обычная школа - сформировать начальное представление о соответствующих областях и связанных с ними способами интеллектуальной и практической деятельности. К сожалению, связка ЗУН в таком контексте никогда не рассматривалась.

      "Поскольку, в отличие от автора статьи, в этом разбираюсь и могу об этом судить."

      Вы опять судите со своей колокольни, так же, ка и он.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации дополнительного образования

      Регион проживания: Пензенская область, Россия

    • Вадим Монахов 30 Декабря, 2017, 13:12

      Александр, таким образом, вы считаете, что при составлении школьной программы необходимо игнорировать мнение вузов. Это полностью соответствует мнению Валерия Ганузина о том, что старшая школа должна служить "камерой хранения" для неучей. И имеется только два варианта: либо вузы также превратятся в "камеры хранения" для неучей, либо часть из них будет отбраковывать неучей. И те, кто мотивирован на учёбу, будут выбирать школы, где мнение вузов не игнорируют, а остальные школы будут деградировать.
      Такая ситуация реально наблюдается. И, совершенно естественно и справедливо, при ограниченности финансирования вузы-"камеры хранения" расформировывают. А те дети (и их родители), кто мотивирован на поступление в вуз (хороший вуз, не "камеру хранения"), хотят, чтобы учёба шла в хорошей школе, обеспечивающей те самые "ненужные" потребности вузов.
      Вы говорите "Свои потребности в подготовке студентов ВУЗы должны удовлетворять самостоятельно"? Так это относится и к школьникам, и к их родителям. И они по возможности выбирают отнюдь не ваши любимые "камеры хранения", которые по автору вредительских ФГОС Кондакову должны "сформировать начальное представление о соответствующих областях и связанных с ними способами интеллектуальной и практической деятельности" (три бесплатных обязательных предмета - физкультура, ОБЖ и "Россия в мире").
      Родители и дети ногами голосуют против вас!

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Александр Марков 3 Января, 2018, 14:44

      Вадим, с Новым Годом!

      "И имеется только два варианта: либо вузы также превратятся в "камеры хранения" для неучей, либо часть из них будет отбраковывать неучей. И те, кто мотивирован на учёбу, будут выбирать школы, где мнение вузов не игнорируют, а остальные школы будут деградировать."

      Имеется третий вариант, в котором школа выполняет свою функцию, дает общие системные представления о началах всех наук, не является нулевым курсом того или иного ведущего ВУЗа. Вы невольно в своих рассуждениях делите всех детей на одаренных знаек и праздных неучей. На самом деле, большинство детей, как ни странно, сами не хотят видеть себя принадлежащими ни к тем ни к другим, за исключением некоторого не очень большого количества. Соотношение участников заочного и очного туров вашей олимпиады косвенно свидетельствует об этом. Далеко не все, кто принимает участие в заочном туре вашей олимпиады делают это по доброй воле. Многие, далеко не бездарные и бесталанные, поддаются давлению со стороны учителей и амбициозных родителей. Подобного рода затачивание школ под ВУЗ идет пока, может быть потом что то изменится, по экстенсивному пути - непомерному раздуванию программ и их усложнения. В итоге, школьные годы превращаются в сплошную Мучёбу. Да, кому-то нравится сидеть целыми днями за решением задач, но таких меньшинство, и ориентироваться на них массовая школа не должна. Для них спецшколы, очные и заочные, олимпиады, у всех остальных школа не должна отнимать детство и юность. Школа должна оставить им время на увлечения - спорт, искусство, творчество, сделать так, чтоб они тоже стали неотъемлемой частью жизнью.

      "Так это относится и к школьникам, и к их родителям. И они по возможности выбирают отнюдь не ваши любимые "камеры хранения"

      Вы опять судите по своим студентам, если бы обычные дворовые школы нормально работали, то желающих посвятить 11 лет свое жизни только учебе было бы гораздо меньше. Видимо, Вы не очень хорошо представляете себе истинную мотивацию родителей. Мало того, мотивы родителей нередко кардинально расходятся с желаниями их детей. Которых вот такие горе-родителе, реализующие свои собственные амбиции, выращивают из своих детей закомплексованных невростеников, с огромным количеством скрытых и явных фобий. Своих детей большинство таких родителей не спрашивают, поэтому, что дети голосуют, это вы погорячились.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации дополнительного образования

      Регион проживания: Пензенская область, Россия

    • Вадим Монахов 3 Января, 2018, 22:18
      "Между тем, «вышки» в школе совсем немного (по чуть-чуть пределов, производных и интегралов), излагается она на убогом уровне (в матшколах получше, конечно), но даже в таком виде полезна, ибо она позволяет обучить старшеклассников исследовать функции, строить сложные графики, находить объёмы и площади, строго определить непрерывность".
      Мне крайне не симпатичен термин "высшая математика" ввиду неконкретности. Можно же и нормально сказать (написать) "анализ".
      А в данном утверждении согласен с автором, добавив, что те основы анализа, что давались ранее в школе исключительно помогали в освоении физики. По большому счёту хорошее знание школьной физики невозможно без владения этими основами, о чём автор почему-то забыл написать.
      Аргументы типа "это сложно" принимаются. ВСЕ ПРЕДМЕТЫ сложны ДЛЯ БОЛЬШИНСТВА. Это было, есть и будет всегда. Но ИМЕННО ЭТОТ аргумент как раз НЕ ПОВОД для того, вводить или не вводить какой-то раздел.

      P.S. В аргументациях, встречающихся у ряда авторов и комментирующих, очень нехорошо смотрятся фразы типа "Я - специалист" ВМЕСТО конкретики.
      Я бы не стал так охаивать автора. Куда ценней отделить мух от котлет и спокойно обсудить действительно важную предложенную тему.
      Валерий, давайте, предъявлю конкретику о себе, раз вы просите. Я являюсь доцентом кафедры вычислительной физики физического факультета СПбГУ и председателем методической комиссии Интернет-олимпиады школьников по физике, которая ежегодно входит в Перечни олимпиад РСОШ. Примерно половина поступающих на физфак - участники нашей олимпиады. При поступлении на физфак профильными являются как физика, так и математика.
      Поэтому я хорошо знаком как со школьной физикой, так и со школьной математикой (чтобы темы олимпиады соответствовали школьной программе). И хорошо знаком с той математикой, которую изучают на физфаке, и представляю, что требуется для её изучения.
      Являюсь по образованию физиком-экспериментатором, создал множество научных измерительных установок. В том числе - действующий и активно развивающийся автоматизированный практикум по физике, через который проходят все студенты физфака, где они учатсямавтоматизации физического эксперимента. И сейчас являюсь физиком-теоретиком в области теоретической и математической физики (занимаюсь теорией клиффордовых алгебр и супералгебраической формулировки уравнения Дирака и теории вторичного квантования).
      И у нашей олимпиады 40 площадок заключительного этапа на территории России, Беларуси и Казахстана, в подавляющем большинстве - на базе ведущих вузов (национальных исследовательских университетов, федеральных университетов и т.д.). Так что я смело могу утверждать, что тем из абитуриентов, кого готов взять физфак СПбГУ, будет рад любой вуз России, где профильным предметом является физика. Разве что на мехмате МГУ или в МФТИ могут быть дополнительные требования.
      Так что в данной области я могу выступать в качестве эксперта. Знаю, что нужно как физикам-экспериментаторам, так и физикам-теоретикам.
      "Поэтому я хорошо знаком как со школьной физикой, так и со школьной математикой (чтобы темы олимпиады соответствовали школьной программе)."

      Вадим, Вы знакомы с ПРОГРАММАМИ ПО ФИЗИКЕ И МАТЕМАТИКЕ, а не со школьными предметами. Достаточно сказать, что изучение этих предметов не сводится только к освоению определённого объема знаний и приобретению соответствующих знаний. Изучение предметов школьной программы преследует массу самых разных целей, и подготовка выпускника к ВУЗу далеко не самая первостепенная. Если, с Вашей точки зрения, абитуриентам не хватает математической или какой-то другой подготовки и Вы этим серьёзно обеспокоены, включайте в программу первого курса в первом семестре соответствующие вводные курсы, устраняющие эти ножницы. Не стоит это всё пихать в школу. Второе, Вы в силу специфики своей деятельности, имеете в основном дело с весьма специфической группой учащихся и студентов - мотивированных на изучение математики и физики, с необходимыми для этого природными задатками, нередко, опережающими по этому направлению своих сверстников. Поэтому, как мне кажется, у Вас складывается искажённая картина школьных физики и математики, это приводит к завышенным требованиям и ожиданиям.
      Главная проблема современной школьной математики, которую невозможно решить только в рамках изменения содержания математического образования не в её "оторванности от жизни", а в потере смысла преподавания как всего курса, так и отдельных его составляющих, в разрыве и без того слабых связей математики с другими курсами, для которых математика "служанка". Пока курс математики будет существовать сам по себе, пока он будет безмерно формализован, вплоть до набора из трёх букв в обозначении функций и переменных, что туда не добавь, всё псу под хвост.
      Александр,
      давайте вспомним, по поводу чего идёт дискуссия. Автор статьи высказал ряд бредовых мыслей в стиле печально известной Колмогоровской реформы, приведшей к деградации советской системы школьного образования. Напоминаю его слова:
      "Как профессиональный математик могу ответственно заявить: методы решения тригонометрических, логарифмических, показательных уравнений и неравенств никакому вузу (а стало быть – и вовсе никому) не нужны."
      Так вот, я как профессиональный физик и представитель весьма известного вуза показал, что это утверждение автора является ложным и вредным.
      Естественно, в отличие от автора статьи, имеющего несколько преувеличенные представления о собственных знаниях и собственной значимости, я не претендую на то, что выражаю мнение всех вузов по всем специальностям. Или что говорю про то, что нужно всем школам.
      Я говорю о том, что нужно от школы ведущим вузам России и Республики Беларусь (по крайней мере почти четырём десяткам ведущих вузов) по направлениям, в которых профильным предметом является физика, и которая является одним из основных "потребителей" школьной математики. Поскольку, в отличие от автора статьи, в этом разбираюсь и могу об этом судить.
      "Я говорю о том, что нужно от школы ведущим вузам России и Республики Беларусь (по крайней мере почти четырём десяткам ведущих вузов) по направлениям, в которых профильным предметом является физика, и которая является одним из основных "потребителей" школьной математики"

      Вадим, Вы рассматриваете школу, как фабрику по выпуску полуфабрикатов для ВУЗов. Кроме физико-математического направления есть и другие. Им тоже хочется такого же от школы. Школа не может и не должна стремиться угодить ВУЗам. Вы тем самым пытаетесь переложить свою работу на "её хрупкие плечи" Я просто считаю, что менять программу школы, подстраивая её под потребности ВУЗов, даже ведущих, категорически неправильно. Свои потребности в подготовке студентов ВУЗы должны удовлетворять самостоятельно. Для этого есть олимпиады, которые вы проводите, заочные школы для старшеклассников, сеть физмат-школ под патронажем ВУЗов. Главное, что должна сделать обычная школа - сформировать начальное представление о соответствующих областях и связанных с ними способами интеллектуальной и практической деятельности. К сожалению, связка ЗУН в таком контексте никогда не рассматривалась.

      "Поскольку, в отличие от автора статьи, в этом разбираюсь и могу об этом судить."

      Вы опять судите со своей колокольни, так же, ка и он.
      Александр, таким образом, вы считаете, что при составлении школьной программы необходимо игнорировать мнение вузов. Это полностью соответствует мнению Валерия Ганузина о том, что старшая школа должна служить "камерой хранения" для неучей. И имеется только два варианта: либо вузы также превратятся в "камеры хранения" для неучей, либо часть из них будет отбраковывать неучей. И те, кто мотивирован на учёбу, будут выбирать школы, где мнение вузов не игнорируют, а остальные школы будут деградировать.
      Такая ситуация реально наблюдается. И, совершенно естественно и справедливо, при ограниченности финансирования вузы-"камеры хранения" расформировывают. А те дети (и их родители), кто мотивирован на поступление в вуз (хороший вуз, не "камеру хранения"), хотят, чтобы учёба шла в хорошей школе, обеспечивающей те самые "ненужные" потребности вузов.
      Вы говорите "Свои потребности в подготовке студентов ВУЗы должны удовлетворять самостоятельно"? Так это относится и к школьникам, и к их родителям. И они по возможности выбирают отнюдь не ваши любимые "камеры хранения", которые по автору вредительских ФГОС Кондакову должны "сформировать начальное представление о соответствующих областях и связанных с ними способами интеллектуальной и практической деятельности" (три бесплатных обязательных предмета - физкультура, ОБЖ и "Россия в мире").
      Родители и дети ногами голосуют против вас!
      Вадим, с Новым Годом!

      "И имеется только два варианта: либо вузы также превратятся в "камеры хранения" для неучей, либо часть из них будет отбраковывать неучей. И те, кто мотивирован на учёбу, будут выбирать школы, где мнение вузов не игнорируют, а остальные школы будут деградировать."

      Имеется третий вариант, в котором школа выполняет свою функцию, дает общие системные представления о началах всех наук, не является нулевым курсом того или иного ведущего ВУЗа. Вы невольно в своих рассуждениях делите всех детей на одаренных знаек и праздных неучей. На самом деле, большинство детей, как ни странно, сами не хотят видеть себя принадлежащими ни к тем ни к другим, за исключением некоторого не очень большого количества. Соотношение участников заочного и очного туров вашей олимпиады косвенно свидетельствует об этом. Далеко не все, кто принимает участие в заочном туре вашей олимпиады делают это по доброй воле. Многие, далеко не бездарные и бесталанные, поддаются давлению со стороны учителей и амбициозных родителей. Подобного рода затачивание школ под ВУЗ идет пока, может быть потом что то изменится, по экстенсивному пути - непомерному раздуванию программ и их усложнения. В итоге, школьные годы превращаются в сплошную Мучёбу. Да, кому-то нравится сидеть целыми днями за решением задач, но таких меньшинство, и ориентироваться на них массовая школа не должна. Для них спецшколы, очные и заочные, олимпиады, у всех остальных школа не должна отнимать детство и юность. Школа должна оставить им время на увлечения - спорт, искусство, творчество, сделать так, чтоб они тоже стали неотъемлемой частью жизнью.

      "Так это относится и к школьникам, и к их родителям. И они по возможности выбирают отнюдь не ваши любимые "камеры хранения"

      Вы опять судите по своим студентам, если бы обычные дворовые школы нормально работали, то желающих посвятить 11 лет свое жизни только учебе было бы гораздо меньше. Видимо, Вы не очень хорошо представляете себе истинную мотивацию родителей. Мало того, мотивы родителей нередко кардинально расходятся с желаниями их детей. Которых вот такие горе-родителе, реализующие свои собственные амбиции, выращивают из своих детей закомплексованных невростеников, с огромным количеством скрытых и явных фобий. Своих детей большинство таких родителей не спрашивают, поэтому, что дети голосуют, это вы погорячились.

      Александр, также поздравляю вас с Новым Годом.

      1.>Имеется третий вариант, в котором школа выполняет свою функцию, дает общие системные представления о началах всех наук, не является нулевым курсом того или иного ведущего ВУЗа.

      - Александр, вы неверно представляете себе назначение школы. Как я недавно писал по несколько другому поводу, вы, как и высокопоставленные бюрократы, считаете, что образование нужно для получения знаний, умений и навыков. А это не так. Образование - это образование личности. И задача школы - формировать и развивать личность, дать возможность по-максимуму реализовать полезные для общества способности детей.
      Поэтому, конечно, основной целью обучения в школе не является дать "общие системные представления о началах всех наук", и школа, конечно, "не является нулевым курсом того или иного ведущего ВУЗа". Вот формирование научного мировоззрения на основе "общих системных представлений о началах всех наук" - да, является, так как это часть формирования личности. А сами эти представления - это лишь инструмент, а не цель.

      2.> Да, кому-то нравится сидеть целыми днями за решением задач, но таких меньшинство, и ориентироваться на них массовая школа не должна. Для них спецшколы, очные и заочные, олимпиады, у всех остальных школа не должна отнимать детство и юность. Школа должна оставить им время на увлечения - спорт, искусство, творчество, сделать так, чтоб они тоже стали неотъемлемой частью жизнью.

      - полностью с этим согласен. Это как раз то, что было хорошо и правильно в советской школе, и практически отсутствует в нынешней. У классно-урочной системы имеются ограничения, и внеурочная деятельность очень важна для формирования личности. Попытки всё образование свести к классно-урочной системе, что характерно для чиновников (в том числе депутатов), свидетельствует о непонимании сути системы Коменского и её наиболее развитого варианта, который сложился в СССР к началу разрушительной реформы Колмогорова.

      3.>Вы невольно в своих рассуждениях делите всех детей на одаренных знаек и праздных неучей. На самом деле, большинство детей, как ни странно, сами не хотят видеть себя принадлежащими ни к тем ни к другим, за исключением некоторого не очень большого количества.

      - отнюдь. Я НИКОГДА не допускал такого деления. Более того, я постоянно повторяю (можете поискать историю моих комментариев на ВИП), что требуется особое внимание, особые условия обучения и дополнительное финансирование по сравнению с основной массой для двух категорий детей: наиболее талантливых и наиболее отстающих (а также инвалидов). При этом с основной массой тоже должно быть деление: сельские и малокомплектные школы должны получать больше денег в расчёте на одного ребёнка для того, чтобы обеспечить им равные с городскими детьми ВОЗМОЖНОСТИ развития личности.
      Социальная справедливость не в том, чтобы гнобить талантливых, чтобы они не могли подняться над толпой менее талантливых. И не в том, чтобы хорошо учить только их, так как от них в будущем будет наибольшая отдача для общества. С моей точки зрения, социальная справедливость в том, чтобы дать ВОЗМОЖНОСТЬ самореализации и максимального развития своих способностей всем, независимо от уровня способностей.
      У меня в олимпиаде участвуют самые разные дети - в том числе из школ-интернатов коррекционного 7-8 типов. Мы сами приглашаем! И многие дети участвуют. На заключительный этап они, конечно, не выходят - но для некоторых из таких детей получение ненулевого балла за отборочный этап и получение сертификата участника нашей олимпиады - это огромное событие в их жизни. Порой гораздо большее, чем получение диплома заключительного этапа талантливым участником. И я горжусь таким участниками и их учителями! И рад, что смог им помочь достигнуть этой очень непростой для них вершины, дав возможность участвовать в олимпиаде.
      А праздные неучи в школах есть, и учителя с ними ничего не могут сделать. Даже оставить на второй год, не говоря об отчислении. И вот таким в старшей школе не место. Они просто мешают нормальным детям учиться.

      4.>Соотношение участников заочного и очного туров вашей олимпиады косвенно свидетельствует об этом. Далеко не все, кто принимает участие в заочном туре вашей олимпиады делают это по доброй воле. Многие, далеко не бездарные и бесталанные, поддаются давлению со стороны учителей и амбициозных родителей.

      - ну, так и я в своё время попал в физ.-мат. школу благодаря решению родителей, хотя и ходил до того в математический кружок. Родители разные, школы разные, учителя разные. По крайней мере в двух ведущих лицеях СПб участие в нашей олимпиаде, насколько я знаю, является не вполне добровольным - по результатам дистанционного тура учащимся выставляется оценка за урок по физике, на котором они выполняют задания. То есть учителя считают, что результаты нашей олимпиады очень хорошо отражают знания и умения учащихся. И, напротив, есть ведущие лицеи, где про нашу олимпиаду даже не информируют, так как считают, что участие в олимпиадах - личное дело учащихся. Я принимаю обе эти позиции.
      Я считаю, что в начальной школе важные решения, касающиеся ребёнка, должны принимать родители - с учётом мнения учителей. В основной - родители, с учётом мнения ребёнка и мнения учителей. И только в старшей школе мнение ребёнка должно становиться приоритетным - с учётом мнения родителей и мнения учителей, если старшеклассник и родители готовы его учитывать.
      А дети - это продолжение родителей, что бы по этому поводу ни говорили ультралибералы. И поэтому если ребёнок сам не способен принять решение - за него решение принимают родители. И если это решение неадекватно - справедливо, если они несут ответственность за принятие неправильного решения. Дети формально не несут юридической ответственности за дела родителей - но реально получают и выгоды, и ответственность за дела родителей. Например, финансовые выгоды от получения наследства или нахождение в маргинальных слоях общества, если не пытаются оттуда вырваться и плывут по течению.

      5. "Так это относится и к школьникам, и к их родителям. И они по возможности выбирают отнюдь не ваши любимые "камеры хранения"
      - да, я подтверждаю правильность этого своего утверждения. В Москве почётный Мамай российского образования Исаак Калина был вынужден запретить приём в школы не по месту жительства и конкурсный отбор в лицеи и гимназии (а затем вообще упразднил лицеи и гимназии, как известный столоначальник города Глупова) - так как родители голосовали ногами, убегая из ваших любимых "камер хранения".

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Александр Марков 4 Января, 2018, 11:54

      "Александр, вы неверно представляете себе назначение школы."

      Боюсь, что ровно наоборот. Это Вы неверное представляете себе её назначение.
      "И задача школы - формировать и развивать личность, дать возможность по-максимуму реализовать полезные для общества способности детей."

      Назначение школы – предоставить возможности и создавать условия для саморазвития личности, динамично меняя их в зависимости от уровня развития и потребностей. Исходя из вашей логики, полезные для общества качества должны развиваться, а бесполезные – подавляться. Развиваясь и реализуя себя, ребенок, потом подросток, должен учиться находить баланс между своими интересами и интересами общества. Поэтому я вижу самую главную цель школы в формировании ответственной самостоятельности. И «формирование научного мировоззрения на основе» лишь только некоторая часть, способствующая этому, но не единственная, я бы даже сказал, не главная.

      «Я НИКОГДА не допускал такого деления. Более того, я постоянно повторяю (можете поискать историю моих комментариев на ВИП), что требуется особое внимание, особые условия обучения и дополнительное финансирование по сравнению с основной массой для двух категорий детей: наиболее талантливых и наиболее отстающих…»

      Вы опять о своём, о крайностях, я же писал про ОБЫЧНЫХ детей, коих подавляющее большинство.

      «А праздные неучи в школах есть, и учителя с ними ничего не могут сделать»

      Безусловно есть! Открытым остаётся вопрос о том, откуда они взялись. С моей точки зрения в появлении большинства из них повинна школа, та самая, которая потом старается избавиться от своего же брака. Причины их появления – отдельный разговор. Поэтому, когда такие дети приходят в школу, та вынуждена их принимать, по грехам и муки. Самое поучительное, наблюдать, как эти самые праздные неучи, попав в несколько иную среду, перестают быть праздными неучами. Так может быть дело то не в них?

      «Я считаю, что в начальной школе важные решения, касающиеся ребёнка, должны принимать родители - с учётом мнения учителей. В основной - родители, с учётом мнения ребёнка и мнения учителей. И только в старшей школе мнение ребёнка должно становиться приоритетным - с учётом мнения родителей и мнения учителей, если старшеклассник и родители готовы его учитывать»

      Скачкообразного появления ответственности за себя и принимаемые решения произойти не может. Даже в начальной школе родители обязаны прислушиваться к мнению детей. Ребёнок должен иметь хотя бы совещательный голос. Постепенно степень самостоятельности и уровень ответственности должны повышаться. К старшим классам голос ребёнка должен стать решающим, особенно в тех вопросах, которые касаются его дальнейшей судьбы. Мнение учителя – лишь совещательное, на уровне дружеских советов. Если Вы это имели ввиду, то полностью согласен.
      «В Москве почётный Мамай российского образования Исаак Калина был вынужден запретить приём в школы не по месту жительства и конкурсный отбор в лицеи и гимназии»

      И правильно сделал. Для нормальных, обычных детей очень важно, чтоб в их окружении были не только бездельники, которых, настаиваю на этом, плодит сама школа, а потом начинает от них открещиваться, но и умные и талантливые дети. Для их большего развития, есть масса других способов, смысла их заново перечислять не вижу. Пафосно выражаясь, задача таланта не только самому быть звездой, но и освещать мрак другим.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации дополнительного образования

      Регион проживания: Пензенская область, Россия

    • Саид Насреддинов 4 Января, 2018, 12:11

      "И правильно сделал" - разумеется: паровозы надо давить, пока они чайники.

      Жохов в момент 85:00 сказал, что в их московской школе из 17 учительниц начальной школы только две - приличные, остальные - фуфло.

      Я удивился - целых две! Хотя достаточно одной на всю страну - чтобы было на кого повесить ярлык "учительница года".

      https://www.youtube.com/watch?v=mkI8gZ7Hwh0

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 2 месяца

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Валерий Ганузин 4 Января, 2018, 12:31

      "Я удивился - целых две! Хотя достаточно одной..."

      Саид! Одна хорошо, а две лучше...
      "Неизвестные похитили бутылку самой дорогой в мире водки Russo-Baltique стоимостью в 1,3 миллиона долларов из бара в Копенгагене, сообщает Sputnik International. "

      Далее: https://news.rambler.ru/incidents/38818725/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
      Выпьют ее, а куда посуду сдавать? Не один пункт приема стекловосуды не примет. Разве, что Музей Рипли Believe It or Not!

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Ярославская область, Россия

    • Саид Насреддинов 4 Января, 2018, 22:24

      Валерий, разве аукционы Christie’s и Sotheby's уже не работают?

      Да, две намного лучше одной - "Как следует смажь оба кольта, винчестер как следует смажь, и трогай в дорогу..." - я завтра в 11 улетаю в Краснодар.

      Старый анекдот: две мартышки под пальмой пилят ножовкой по металлу атомную бомбу. Третья кричит им сверху: " - Эй вы что делаете?- Да вот нашли на берегу железяку, хотим посмотреть, что у неё внутри. - Это же бомба, она может взорваться! - Ну и что? У нас ещё одна есть!"

      И в фильме "Стой, или мама будет стрелять!" старушка, покупая сыну-полицейскому на день рождения пистолет на чёрном рынке, требовала у продавца: "- И запасную обойму, пожалуйста".

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 2 месяца

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Валерий Ганузин 4 Января, 2018, 22:51

      "Валерий, разве аукционы Christie’s и Sotheby's уже не работают?"

      Саид, там на продажу не возьмут. Украденная, хоть и выпитая.
      А вот на Малой Арнаутской в “Музей Ресторан подполье”, что недалеко от Привоза, сдать вероятности больше. Хоть с водкой, хоть без. А ресторан -то хорош!
      Хорошей поездки!

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Ярославская область, Россия

    • Александр Марков 4 Января, 2018, 14:31

      "Жохов в момент 85:00 сказал, что в их московской школе на 17 учительниц начальной школы только две - приличные, остальные - фуфло."

      Это наверное тот, который автор УниК. Прелесть всех этих так называемых инноваций и инноваторов, что почти всё и всегда заканчивается с началом среднего звена. Вот там "детки" воспитанные по этим системам дают жару!

      Когда-то в 90-х уговаривал одну из молодых и талантливых учительниц начальной школы начать работать по системе развивающего обучения. Согласилась. НАБРАЛИ КЛАСС под ЭТО ДЕЛО, на семинары ездила, на уроки к ней авторы приезжали, отзывы были исключительно хвалебные. Класс перешёл в среднее звено, повзрослели, начали отрываться от материнской юбки, начались проблемы.... К концу 8 класса ровно никаких отличий. А ей набрали обычный класс. Казалось бы, опыт есть, многое отработано, но... кошмар под название РО продолжался 4 года, результат практически неотличимый от соседнего обычного класса.

      "Жохов Владимир Иванович. .. Почти полвека он проработал в педагогике – учителем, методистом в Московском городском институте усовершенствования учителей, преподавал в Московском государственном педагогическом институте им. В. И. Ленина"


      Почему я должен доверять оценке человека, который причастен не только к преподаванию, но к обучению тех самых учителей, которых сам же потом называет фуфлом.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации дополнительного образования

      Регион проживания: Пензенская область, Россия

    • Саид Насреддинов 4 Января, 2018, 19:42

      Александр Геннадьевич, примите нижайшие извинения – термин ФУФЛО употребил я, а не Жохов: он просто обозначил количество приличных учительниц - две, не уточняя ранг и не квалифицируя остальных - это естественно.

      Мой пост имел цель обратить внимание на отсутствие мыслей в лекции и отсутствие среди присутствовавших желающих знакомиться дальше с сокровищами опыта Жохова, хотя на лекции Шаталова я ходил три дня подряд и был в восторге.

      С Уважением.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 2 месяца

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Сергей Циренщиков 4 Января, 2018, 21:17

      "Фуфло"... - это в смысле "пустышка"?
      Фуфел - макет выдаваемый за саму вещь...
      А Жохов получается "пургу гнал"?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Саид Насреддинов 4 Января, 2018, 22:11

      Содержание термина "фуфло" было подробно исследования пару лет назад здесь на ВИПе двумя Владимирами Григорьевичами, краткий смысл - "подделка", "имитация".

      Там ещё была ссылка на газетную статью, где описывались случаи продажи поддельных картин дорогостоящих художников и употреблялось словосочетание "высококачественное фуфло".

      Жохов не то, чтобы "пургу гнал", но упоминал недоказуемые вещи - как проверяющим ЕГЭ дают шпаргалки на двух страницах с указанием, на какие правила ошибки не засчитывать.

      И в конце советовал выбирать хорошую учительницу ребёнку, а не престижную школу - но как отличить приличную (одну из двух) учительницу от обычной (из 15 остальных) - промолчал.

      Это не "пурга", это ближе к лапше - с февраля по этому адресу ю-туба НОЛЬ комментариев.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 2 месяца

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Вадим Монахов 4 Января, 2018, 21:48

      Александр,
      1.>Исходя из вашей логики, полезные для общества качества должны развиваться, а бесполезные – подавляться.
      - нет, бесполезные подавлять не надо. А вот полезные для общества качества должны развиваться, а вредные – подавляться. Например, должны подавляться способности к воровству, насилию над более слабыми, унижения и преследования более слабых, хвастовство, гордыня, капризы, злобность, завистливость, лень, мстительность, распутство, алкоголизм, наркомания, токсикомания, курение и т.д. Если вы хотите превратить школы в притоны, то, конечно, можете призывать и эти качества развивать.

      2.>Поэтому я вижу самую главную цель школы в формировании ответственной самостоятельности. И «формирование научного мировоззрения на основе» лишь только некоторая часть, способствующая этому, но не единственная, я бы даже сказал, не главная.
      - Формирование ответственной самостоятельности это важно, согласен. Но ответственный самостоятельный религиозный фанатик? - Нонсенс. Ответственный самостоятельный дикарь, не умеющий логически мыслить, опираться на факты и не имеющий представления о законах природы и общества? - Нонсенс. Так что на первом месте всё-таки должно быть формирование научного мировоззрения, а на следующем -
      формирование ответственной самостоятельности.

      3.> «А праздные неучи в школах есть, и учителя с ними ничего не могут сделать» Безусловно есть! Открытым остаётся вопрос о том, откуда они взялись. С моей точки зрения в появлении большинства из них повинна школа, та самая, которая потом старается избавиться от своего же брака. Причины их появления – отдельный разговор.
      - а с моей точки зрения в появлении большинства из них повинны семья и окружение. Родители, друзья, родители друзей... Школа чаще всего пытается выправить недостатки домашнего воспитания, но она не всесильна. Отстающие дети из неблагополучных семей - это, скорее, правило, а из благополучных - исключение из правил.

      4.>«В Москве почётный Мамай российского образования Исаак Калина был вынужден запретить приём в школы не по месту жительства и конкурсный отбор в лицеи и гимназии» И правильно сделал. Для нормальных, обычных детей очень важно, чтоб в их окружении были не только бездельники, которых, настаиваю на этом, плодит сама школа, а потом начинает от них открещиваться, но и умные и талантливые дети.
      - ну, вы встаёте на сторону разрушителей российского образования и российской экономики из ВШЭ. Флаг вам в руки быть в одной компании с Ясиным, Фруминым, Кондаковым, Калиной... Объединять физ.-мат. лицей со школой для девиантных подростков - ведь тем "очень важно, чтоб в их окружении были не только бездельники, но и умные и талантливые дети". И вообще, ваша паталогическая ненависть к талантливым детям меня которыйраз удивляет. А вот родители не только талантливых, но и вообще нормальных мотивированных детей не хотят, чтобы их дети учились в классах, где треть детей - выходцы из Средней Азии, и практически не говорят по-русски. И не хотят, чтобы их дети повышали мотивацию и способности этих детей - выходцев из Средней Азии. Или девиантных подростков. Они почему-то считают, что их дети не являются ни учителями, чтобы учить отстающих, ни объектами для разбавления массы отстающих. Они хотят, чтобы школа развивала способности их детей, а не гнобила, на чём вы постоянно настаиваете.
      Поэтому из школ, построенных Исааком Калиной по вашим принципам, и сбегают либо в нормальные школы, либо, если Исаак Калина не позволяет, на домашнее обучение. Иногда даже вместе с детьми из Москвы в Петербург сбегают, где обожаемая вами репрессивная система, к счастью, не действует.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Александр Марков 6 Января, 2018, 12:10

      "Если вы хотите превратить школы в притоны, то, конечно, можете призывать и эти качества развивать"

      Зачем Вы все время передёргивает? Не считаю это способом ведения дискуссии. В таком ключе она неинтересна. Вы говорите с какими то своими бесами.

      "Но ответственный самостоятельный религиозный фанатик? - Нонсенс."

      Религиозный фанатик с вами не согласиться! Ответственный самостоятельный фанатик учёный такой же нонсенс. Что хуже - первое или второе - очень спорный вопрос.

      "Школа чаще всего пытается выправить недостатки домашнего воспитания, но она не всесильна. Отстающие дети из неблагополучных семей - это, скорее, правило, а из благополучных - исключение из правил. "

      Пример с пылу с жару, что называется. Вчера ученик поведал о том, что их учитель физики ввела новые нормы поверки, теперь за исправленную самим учеником ошибку будет снижать оценку. Как Вы думаете, чему "хорошему" такое нововведение может научить? И в чём виновата семья этого ученика? Какие недостатки семейного воспитания это исправляет???

      "ну, вы встаёте на сторону разрушителей российского образования и российской экономики из ВШЭ."

      Этот ваш бред даже комментировать не следовало бы. Тем не менее. Система образования занимается не только талантливыми детьми и детьми с девиантным поведение - их меньшинство даже вместе взятых, остальные - нормальные дети, у которых совершенно нормальные родители.

      "И вообще, ваша паталогическая ненависть к талантливым детям меня который раз удивляет. "

      Это не ненависть, а неприятие того факта, что Вы и подобные Вам постоянно пытаются выбивать себе всевозможные преференции, бонусы, лучшие условия работы за счёт всех остальных, обещая им светлое будущее высоких технологий в очень неопределённой перспективе. Лучшие школы, лучшие учителя с большей зарплатой и меньшей часовой нагрузкой - они ж с талантами работают, лучшее оборудование, в разы большее финансирование. Вам всё время будет мало, всегда будет требоваться дополнительное финансирование, поэтому деньги отберут у обычных школ и обычных детей, и передадут в школы для одарённых. Если Вы так печётесь о талантливых детях, у которых нет финансовых возможностей, и учителях, которые с ними работаю, распространяйте свой продукт абсолютно бесплатно, а не только его демо-версию и не только среди участников олимпиад. Но нет, Вы свой труд цените очень высоко, судя по его цене в онлайновом магазине.

      "Они почему-то считают, что их дети не являются ни учителями, чтобы учить отстающих, ни объектами для разбавления массы отстающих."

      Потому, что подобные Вашим, рассуждения плодят безответственных, пусть и талантливых, эгоистов, которые считают свой талант поводом претендовать на большее и лучшее за счёт всех остальных. Так почему Вы так ненавидите обычных, рядовых детей и их родителей? Талант - это ответственность и бремя, а не ещё один способ честного отъёма денег у рядовых граждан. Но при этом Вам очень хочется, чтобы именно они делали чистыми улицы и дворы, по которым вы гуляете, обслуживали Вас в магазинах, финансировали Ваши изыскания и творчество.


      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации дополнительного образования

      Регион проживания: Пензенская область, Россия

    • Вадим Монахов 6 Января, 2018, 12:43
      "Между тем, «вышки» в школе совсем немного (по чуть-чуть пределов, производных и интегралов), излагается она на убогом уровне (в матшколах получше, конечно), но даже в таком виде полезна, ибо она позволяет обучить старшеклассников исследовать функции, строить сложные графики, находить объёмы и площади, строго определить непрерывность".
      Мне крайне не симпатичен термин "высшая математика" ввиду неконкретности. Можно же и нормально сказать (написать) "анализ".
      А в данном утверждении согласен с автором, добавив, что те основы анализа, что давались ранее в школе исключительно помогали в освоении физики. По большому счёту хорошее знание школьной физики невозможно без владения этими основами, о чём автор почему-то забыл написать.
      Аргументы типа "это сложно" принимаются. ВСЕ ПРЕДМЕТЫ сложны ДЛЯ БОЛЬШИНСТВА. Это было, есть и будет всегда. Но ИМЕННО ЭТОТ аргумент как раз НЕ ПОВОД для того, вводить или не вводить какой-то раздел.

      P.S. В аргументациях, встречающихся у ряда авторов и комментирующих, очень нехорошо смотрятся фразы типа "Я - специалист" ВМЕСТО конкретики.
      Я бы не стал так охаивать автора. Куда ценней отделить мух от котлет и спокойно обсудить действительно важную предложенную тему.
      Валерий, давайте, предъявлю конкретику о себе, раз вы просите. Я являюсь доцентом кафедры вычислительной физики физического факультета СПбГУ и председателем методической комиссии Интернет-олимпиады школьников по физике, которая ежегодно входит в Перечни олимпиад РСОШ. Примерно половина поступающих на физфак - участники нашей олимпиады. При поступлении на физфак профильными являются как физика, так и математика.
      Поэтому я хорошо знаком как со школьной физикой, так и со школьной математикой (чтобы темы олимпиады соответствовали школьной программе). И хорошо знаком с той математикой, которую изучают на физфаке, и представляю, что требуется для её изучения.
      Являюсь по образованию физиком-экспериментатором, создал множество научных измерительных установок. В том числе - действующий и активно развивающийся автоматизированный практикум по физике, через который проходят все студенты физфака, где они учатсямавтоматизации физического эксперимента. И сейчас являюсь физиком-теоретиком в области теоретической и математической физики (занимаюсь теорией клиффордовых алгебр и супералгебраической формулировки уравнения Дирака и теории вторичного квантования).
      И у нашей олимпиады 40 площадок заключительного этапа на территории России, Беларуси и Казахстана, в подавляющем большинстве - на базе ведущих вузов (национальных исследовательских университетов, федеральных университетов и т.д.). Так что я смело могу утверждать, что тем из абитуриентов, кого готов взять физфак СПбГУ, будет рад любой вуз России, где профильным предметом является физика. Разве что на мехмате МГУ или в МФТИ могут быть дополнительные требования.
      Так что в данной области я могу выступать в качестве эксперта. Знаю, что нужно как физикам-экспериментаторам, так и физикам-теоретикам.
      "Поэтому я хорошо знаком как со школьной физикой, так и со школьной математикой (чтобы темы олимпиады соответствовали школьной программе)."

      Вадим, Вы знакомы с ПРОГРАММАМИ ПО ФИЗИКЕ И МАТЕМАТИКЕ, а не со школьными предметами. Достаточно сказать, что изучение этих предметов не сводится только к освоению определённого объема знаний и приобретению соответствующих знаний. Изучение предметов школьной программы преследует массу самых разных целей, и подготовка выпускника к ВУЗу далеко не самая первостепенная. Если, с Вашей точки зрения, абитуриентам не хватает математической или какой-то другой подготовки и Вы этим серьёзно обеспокоены, включайте в программу первого курса в первом семестре соответствующие вводные курсы, устраняющие эти ножницы. Не стоит это всё пихать в школу. Второе, Вы в силу специфики своей деятельности, имеете в основном дело с весьма специфической группой учащихся и студентов - мотивированных на изучение математики и физики, с необходимыми для этого природными задатками, нередко, опережающими по этому направлению своих сверстников. Поэтому, как мне кажется, у Вас складывается искажённая картина школьных физики и математики, это приводит к завышенным требованиям и ожиданиям.
      Главная проблема современной школьной математики, которую невозможно решить только в рамках изменения содержания математического образования не в её "оторванности от жизни", а в потере смысла преподавания как всего курса, так и отдельных его составляющих, в разрыве и без того слабых связей математики с другими курсами, для которых математика "служанка". Пока курс математики будет существовать сам по себе, пока он будет безмерно формализован, вплоть до набора из трёх букв в обозначении функций и переменных, что туда не добавь, всё псу под хвост.
      Александр,
      давайте вспомним, по поводу чего идёт дискуссия. Автор статьи высказал ряд бредовых мыслей в стиле печально известной Колмогоровской реформы, приведшей к деградации советской системы школьного образования. Напоминаю его слова:
      "Как профессиональный математик могу ответственно заявить: методы решения тригонометрических, логарифмических, показательных уравнений и неравенств никакому вузу (а стало быть – и вовсе никому) не нужны."
      Так вот, я как профессиональный физик и представитель весьма известного вуза показал, что это утверждение автора является ложным и вредным.
      Естественно, в отличие от автора статьи, имеющего несколько преувеличенные представления о собственных знаниях и собственной значимости, я не претендую на то, что выражаю мнение всех вузов по всем специальностям. Или что говорю про то, что нужно всем школам.
      Я говорю о том, что нужно от школы ведущим вузам России и Республики Беларусь (по крайней мере почти четырём десяткам ведущих вузов) по направлениям, в которых профильным предметом является физика, и которая является одним из основных "потребителей" школьной математики. Поскольку, в отличие от автора статьи, в этом разбираюсь и могу об этом судить.
      "Я говорю о том, что нужно от школы ведущим вузам России и Республики Беларусь (по крайней мере почти четырём десяткам ведущих вузов) по направлениям, в которых профильным предметом является физика, и которая является одним из основных "потребителей" школьной математики"

      Вадим, Вы рассматриваете школу, как фабрику по выпуску полуфабрикатов для ВУЗов. Кроме физико-математического направления есть и другие. Им тоже хочется такого же от школы. Школа не может и не должна стремиться угодить ВУЗам. Вы тем самым пытаетесь переложить свою работу на "её хрупкие плечи" Я просто считаю, что менять программу школы, подстраивая её под потребности ВУЗов, даже ведущих, категорически неправильно. Свои потребности в подготовке студентов ВУЗы должны удовлетворять самостоятельно. Для этого есть олимпиады, которые вы проводите, заочные школы для старшеклассников, сеть физмат-школ под патронажем ВУЗов. Главное, что должна сделать обычная школа - сформировать начальное представление о соответствующих областях и связанных с ними способами интеллектуальной и практической деятельности. К сожалению, связка ЗУН в таком контексте никогда не рассматривалась.

      "Поскольку, в отличие от автора статьи, в этом разбираюсь и могу об этом судить."

      Вы опять судите со своей колокольни, так же, ка и он.
      Александр, таким образом, вы считаете, что при составлении школьной программы необходимо игнорировать мнение вузов. Это полностью соответствует мнению Валерия Ганузина о том, что старшая школа должна служить "камерой хранения" для неучей. И имеется только два варианта: либо вузы также превратятся в "камеры хранения" для неучей, либо часть из них будет отбраковывать неучей. И те, кто мотивирован на учёбу, будут выбирать школы, где мнение вузов не игнорируют, а остальные школы будут деградировать.
      Такая ситуация реально наблюдается. И, совершенно естественно и справедливо, при ограниченности финансирования вузы-"камеры хранения" расформировывают. А те дети (и их родители), кто мотивирован на поступление в вуз (хороший вуз, не "камеру хранения"), хотят, чтобы учёба шла в хорошей школе, обеспечивающей те самые "ненужные" потребности вузов.
      Вы говорите "Свои потребности в подготовке студентов ВУЗы должны удовлетворять самостоятельно"? Так это относится и к школьникам, и к их родителям. И они по возможности выбирают отнюдь не ваши любимые "камеры хранения", которые по автору вредительских ФГОС Кондакову должны "сформировать начальное представление о соответствующих областях и связанных с ними способами интеллектуальной и практической деятельности" (три бесплатных обязательных предмета - физкультура, ОБЖ и "Россия в мире").
      Родители и дети ногами голосуют против вас!
      Вадим, с Новым Годом!

      "И имеется только два варианта: либо вузы также превратятся в "камеры хранения" для неучей, либо часть из них будет отбраковывать неучей. И те, кто мотивирован на учёбу, будут выбирать школы, где мнение вузов не игнорируют, а остальные школы будут деградировать."

      Имеется третий вариант, в котором школа выполняет свою функцию, дает общие системные представления о началах всех наук, не является нулевым курсом того или иного ведущего ВУЗа. Вы невольно в своих рассуждениях делите всех детей на одаренных знаек и праздных неучей. На самом деле, большинство детей, как ни странно, сами не хотят видеть себя принадлежащими ни к тем ни к другим, за исключением некоторого не очень большого количества. Соотношение участников заочного и очного туров вашей олимпиады косвенно свидетельствует об этом. Далеко не все, кто принимает участие в заочном туре вашей олимпиады делают это по доброй воле. Многие, далеко не бездарные и бесталанные, поддаются давлению со стороны учителей и амбициозных родителей. Подобного рода затачивание школ под ВУЗ идет пока, может быть потом что то изменится, по экстенсивному пути - непомерному раздуванию программ и их усложнения. В итоге, школьные годы превращаются в сплошную Мучёбу. Да, кому-то нравится сидеть целыми днями за решением задач, но таких меньшинство, и ориентироваться на них массовая школа не должна. Для них спецшколы, очные и заочные, олимпиады, у всех остальных школа не должна отнимать детство и юность. Школа должна оставить им время на увлечения - спорт, искусство, творчество, сделать так, чтоб они тоже стали неотъемлемой частью жизнью.

      "Так это относится и к школьникам, и к их родителям. И они по возможности выбирают отнюдь не ваши любимые "камеры хранения"

      Вы опять судите по своим студентам, если бы обычные дворовые школы нормально работали, то желающих посвятить 11 лет свое жизни только учебе было бы гораздо меньше. Видимо, Вы не очень хорошо представляете себе истинную мотивацию родителей. Мало того, мотивы родителей нередко кардинально расходятся с желаниями их детей. Которых вот такие горе-родителе, реализующие свои собственные амбиции, выращивают из своих детей закомплексованных невростеников, с огромным количеством скрытых и явных фобий. Своих детей большинство таких родителей не спрашивают, поэтому, что дети голосуют, это вы погорячились.
      Александр, также поздравляю вас с Новым Годом.

      1.>Имеется третий вариант, в котором школа выполняет свою функцию, дает общие системные представления о началах всех наук, не является нулевым курсом того или иного ведущего ВУЗа.

      - Александр, вы неверно представляете себе назначение школы. Как я недавно писал по несколько другому поводу, вы, как и высокопоставленные бюрократы, считаете, что образование нужно для получения знаний, умений и навыков. А это не так. Образование - это образование личности. И задача школы - формировать и развивать личность, дать возможность по-максимуму реализовать полезные для общества способности детей.
      Поэтому, конечно, основной целью обучения в школе не является дать "общие системные представления о началах всех наук", и школа, конечно, "не является нулевым курсом того или иного ведущего ВУЗа". Вот формирование научного мировоззрения на основе "общих системных представлений о началах всех наук" - да, является, так как это часть формирования личности. А сами эти представления - это лишь инструмент, а не цель.

      2.> Да, кому-то нравится сидеть целыми днями за решением задач, но таких меньшинство, и ориентироваться на них массовая школа не должна. Для них спецшколы, очные и заочные, олимпиады, у всех остальных школа не должна отнимать детство и юность. Школа должна оставить им время на увлечения - спорт, искусство, творчество, сделать так, чтоб они тоже стали неотъемлемой частью жизнью.

      - полностью с этим согласен. Это как раз то, что было хорошо и правильно в советской школе, и практически отсутствует в нынешней. У классно-урочной системы имеются ограничения, и внеурочная деятельность очень важна для формирования личности. Попытки всё образование свести к классно-урочной системе, что характерно для чиновников (в том числе депутатов), свидетельствует о непонимании сути системы Коменского и её наиболее развитого варианта, который сложился в СССР к началу разрушительной реформы Колмогорова.

      3.>Вы невольно в своих рассуждениях делите всех детей на одаренных знаек и праздных неучей. На самом деле, большинство детей, как ни странно, сами не хотят видеть себя принадлежащими ни к тем ни к другим, за исключением некоторого не очень большого количества.

      - отнюдь. Я НИКОГДА не допускал такого деления. Более того, я постоянно повторяю (можете поискать историю моих комментариев на ВИП), что требуется особое внимание, особые условия обучения и дополнительное финансирование по сравнению с основной массой для двух категорий детей: наиболее талантливых и наиболее отстающих (а также инвалидов). При этом с основной массой тоже должно быть деление: сельские и малокомплектные школы должны получать больше денег в расчёте на одного ребёнка для того, чтобы обеспечить им равные с городскими детьми ВОЗМОЖНОСТИ развития личности.
      Социальная справедливость не в том, чтобы гнобить талантливых, чтобы они не могли подняться над толпой менее талантливых. И не в том, чтобы хорошо учить только их, так как от них в будущем будет наибольшая отдача для общества. С моей точки зрения, социальная справедливость в том, чтобы дать ВОЗМОЖНОСТЬ самореализации и максимального развития своих способностей всем, независимо от уровня способностей.
      У меня в олимпиаде участвуют самые разные дети - в том числе из школ-интернатов коррекционного 7-8 типов. Мы сами приглашаем! И многие дети участвуют. На заключительный этап они, конечно, не выходят - но для некоторых из таких детей получение ненулевого балла за отборочный этап и получение сертификата участника нашей олимпиады - это огромное событие в их жизни. Порой гораздо большее, чем получение диплома заключительного этапа талантливым участником. И я горжусь таким участниками и их учителями! И рад, что смог им помочь достигнуть этой очень непростой для них вершины, дав возможность участвовать в олимпиаде.
      А праздные неучи в школах есть, и учителя с ними ничего не могут сделать. Даже оставить на второй год, не говоря об отчислении. И вот таким в старшей школе не место. Они просто мешают нормальным детям учиться.

      4.>Соотношение участников заочного и очного туров вашей олимпиады косвенно свидетельствует об этом. Далеко не все, кто принимает участие в заочном туре вашей олимпиады делают это по доброй воле. Многие, далеко не бездарные и бесталанные, поддаются давлению со стороны учителей и амбициозных родителей.

      - ну, так и я в своё время попал в физ.-мат. школу благодаря решению родителей, хотя и ходил до того в математический кружок. Родители разные, школы разные, учителя разные. По крайней мере в двух ведущих лицеях СПб участие в нашей олимпиаде, насколько я знаю, является не вполне добровольным - по результатам дистанционного тура учащимся выставляется оценка за урок по физике, на котором они выполняют задания. То есть учителя считают, что результаты нашей олимпиады очень хорошо отражают знания и умения учащихся. И, напротив, есть ведущие лицеи, где про нашу олимпиаду даже не информируют, так как считают, что участие в олимпиадах - личное дело учащихся. Я принимаю обе эти позиции.
      Я считаю, что в начальной школе важные решения, касающиеся ребёнка, должны принимать родители - с учётом мнения учителей. В основной - родители, с учётом мнения ребёнка и мнения учителей. И только в старшей школе мнение ребёнка должно становиться приоритетным - с учётом мнения родителей и мнения учителей, если старшеклассник и родители готовы его учитывать.
      А дети - это продолжение родителей, что бы по этому поводу ни говорили ультралибералы. И поэтому если ребёнок сам не способен принять решение - за него решение принимают родители. И если это решение неадекватно - справедливо, если они несут ответственность за принятие неправильного решения. Дети формально не несут юридической ответственности за дела родителей - но реально получают и выгоды, и ответственность за дела родителей. Например, финансовые выгоды от получения наследства или нахождение в маргинальных слоях общества, если не пытаются оттуда вырваться и плывут по течению.

      5. "Так это относится и к школьникам, и к их родителям. И они по возможности выбирают отнюдь не ваши любимые "камеры хранения"
      - да, я подтверждаю правильность этого своего утверждения. В Москве почётный Мамай российского образования Исаак Калина был вынужден запретить приём в школы не по месту жительства и конкурсный отбор в лицеи и гимназии (а затем вообще упразднил лицеи и гимназии, как известный столоначальник города Глупова) - так как родители голосовали ногами, убегая из ваших любимых "камер хранения".
      "Александр, вы неверно представляете себе назначение школы."

      Боюсь, что ровно наоборот. Это Вы неверное представляете себе её назначение.
      "И задача школы - формировать и развивать личность, дать возможность по-максимуму реализовать полезные для общества способности детей."

      Назначение школы – предоставить возможности и создавать условия для саморазвития личности, динамично меняя их в зависимости от уровня развития и потребностей. Исходя из вашей логики, полезные для общества качества должны развиваться, а бесполезные – подавляться. Развиваясь и реализуя себя, ребенок, потом подросток, должен учиться находить баланс между своими интересами и интересами общества. Поэтому я вижу самую главную цель школы в формировании ответственной самостоятельности. И «формирование научного мировоззрения на основе» лишь только некоторая часть, способствующая этому, но не единственная, я бы даже сказал, не главная.

      «Я НИКОГДА не допускал такого деления. Более того, я постоянно повторяю (можете поискать историю моих комментариев на ВИП), что требуется особое внимание, особые условия обучения и дополнительное финансирование по сравнению с основной массой для двух категорий детей: наиболее талантливых и наиболее отстающих…»

      Вы опять о своём, о крайностях, я же писал про ОБЫЧНЫХ детей, коих подавляющее большинство.

      «А праздные неучи в школах есть, и учителя с ними ничего не могут сделать»

      Безусловно есть! Открытым остаётся вопрос о том, откуда они взялись. С моей точки зрения в появлении большинства из них повинна школа, та самая, которая потом старается избавиться от своего же брака. Причины их появления – отдельный разговор. Поэтому, когда такие дети приходят в школу, та вынуждена их принимать, по грехам и муки. Самое поучительное, наблюдать, как эти самые праздные неучи, попав в несколько иную среду, перестают быть праздными неучами. Так может быть дело то не в них?

      «Я считаю, что в начальной школе важные решения, касающиеся ребёнка, должны принимать родители - с учётом мнения учителей. В основной - родители, с учётом мнения ребёнка и мнения учителей. И только в старшей школе мнение ребёнка должно становиться приоритетным - с учётом мнения родителей и мнения учителей, если старшеклассник и родители готовы его учитывать»

      Скачкообразного появления ответственности за себя и принимаемые решения произойти не может. Даже в начальной школе родители обязаны прислушиваться к мнению детей. Ребёнок должен иметь хотя бы совещательный голос. Постепенно степень самостоятельности и уровень ответственности должны повышаться. К старшим классам голос ребёнка должен стать решающим, особенно в тех вопросах, которые касаются его дальнейшей судьбы. Мнение учителя – лишь совещательное, на уровне дружеских советов. Если Вы это имели ввиду, то полностью согласен.
      «В Москве почётный Мамай российского образования Исаак Калина был вынужден запретить приём в школы не по месту жительства и конкурсный отбор в лицеи и гимназии»

      И правильно сделал. Для нормальных, обычных детей очень важно, чтоб в их окружении были не только бездельники, которых, настаиваю на этом, плодит сама школа, а потом начинает от них открещиваться, но и умные и талантливые дети. Для их большего развития, есть масса других способов, смысла их заново перечислять не вижу. Пафосно выражаясь, задача таланта не только самому быть звездой, но и освещать мрак другим.
      Александр,
      1.>Исходя из вашей логики, полезные для общества качества должны развиваться, а бесполезные – подавляться.
      - нет, бесполезные подавлять не надо. А вот полезные для общества качества должны развиваться, а вредные – подавляться. Например, должны подавляться способности к воровству, насилию над более слабыми, унижения и преследования более слабых, хвастовство, гордыня, капризы, злобность, завистливость, лень, мстительность, распутство, алкоголизм, наркомания, токсикомания, курение и т.д. Если вы хотите превратить школы в притоны, то, конечно, можете призывать и эти качества развивать.

      2.>Поэтому я вижу самую главную цель школы в формировании ответственной самостоятельности. И «формирование научного мировоззрения на основе» лишь только некоторая часть, способствующая этому, но не единственная, я бы даже сказал, не главная.
      - Формирование ответственной самостоятельности это важно, согласен. Но ответственный самостоятельный религиозный фанатик? - Нонсенс. Ответственный самостоятельный дикарь, не умеющий логически мыслить, опираться на факты и не имеющий представления о законах природы и общества? - Нонсенс. Так что на первом месте всё-таки должно быть формирование научного мировоззрения, а на следующем -
      формирование ответственной самостоятельности.

      3.> «А праздные неучи в школах есть, и учителя с ними ничего не могут сделать» Безусловно есть! Открытым остаётся вопрос о том, откуда они взялись. С моей точки зрения в появлении большинства из них повинна школа, та самая, которая потом старается избавиться от своего же брака. Причины их появления – отдельный разговор.
      - а с моей точки зрения в появлении большинства из них повинны семья и окружение. Родители, друзья, родители друзей... Школа чаще всего пытается выправить недостатки домашнего воспитания, но она не всесильна. Отстающие дети из неблагополучных семей - это, скорее, правило, а из благополучных - исключение из правил.

      4.>«В Москве почётный Мамай российского образования Исаак Калина был вынужден запретить приём в школы не по месту жительства и конкурсный отбор в лицеи и гимназии» И правильно сделал. Для нормальных, обычных детей очень важно, чтоб в их окружении были не только бездельники, которых, настаиваю на этом, плодит сама школа, а потом начинает от них открещиваться, но и умные и талантливые дети.
      - ну, вы встаёте на сторону разрушителей российского образования и российской экономики из ВШЭ. Флаг вам в руки быть в одной компании с Ясиным, Фруминым, Кондаковым, Калиной... Объединять физ.-мат. лицей со школой для девиантных подростков - ведь тем "очень важно, чтоб в их окружении были не только бездельники, но и умные и талантливые дети". И вообще, ваша паталогическая ненависть к талантливым детям меня которыйраз удивляет. А вот родители не только талантливых, но и вообще нормальных мотивированных детей не хотят, чтобы их дети учились в классах, где треть детей - выходцы из Средней Азии, и практически не говорят по-русски. И не хотят, чтобы их дети повышали мотивацию и способности этих детей - выходцев из Средней Азии. Или девиантных подростков. Они почему-то считают, что их дети не являются ни учителями, чтобы учить отстающих, ни объектами для разбавления массы отстающих. Они хотят, чтобы школа развивала способности их детей, а не гнобила, на чём вы постоянно настаиваете.
      Поэтому из школ, построенных Исааком Калиной по вашим принципам, и сбегают либо в нормальные школы, либо, если Исаак Калина не позволяет, на домашнее обучение. Иногда даже вместе с детьми из Москвы в Петербург сбегают, где обожаемая вами репрессивная система, к счастью, не действует.
      "Если вы хотите превратить школы в притоны, то, конечно, можете призывать и эти качества развивать"

      Зачем Вы все время передёргивает? Не считаю это способом ведения дискуссии. В таком ключе она неинтересна. Вы говорите с какими то своими бесами.

      "Но ответственный самостоятельный религиозный фанатик? - Нонсенс."

      Религиозный фанатик с вами не согласиться! Ответственный самостоятельный фанатик учёный такой же нонсенс. Что хуже - первое или второе - очень спорный вопрос.

      "Школа чаще всего пытается выправить недостатки домашнего воспитания, но она не всесильна. Отстающие дети из неблагополучных семей - это, скорее, правило, а из благополучных - исключение из правил. "

      Пример с пылу с жару, что называется. Вчера ученик поведал о том, что их учитель физики ввела новые нормы поверки, теперь за исправленную самим учеником ошибку будет снижать оценку. Как Вы думаете, чему "хорошему" такое нововведение может научить? И в чём виновата семья этого ученика? Какие недостатки семейного воспитания это исправляет???

      "ну, вы встаёте на сторону разрушителей российского образования и российской экономики из ВШЭ."

      Этот ваш бред даже комментировать не следовало бы. Тем не менее. Система образования занимается не только талантливыми детьми и детьми с девиантным поведение - их меньшинство даже вместе взятых, остальные - нормальные дети, у которых совершенно нормальные родители.

      "И вообще, ваша паталогическая ненависть к талантливым детям меня который раз удивляет. "

      Это не ненависть, а неприятие того факта, что Вы и подобные Вам постоянно пытаются выбивать себе всевозможные преференции, бонусы, лучшие условия работы за счёт всех остальных, обещая им светлое будущее высоких технологий в очень неопределённой перспективе. Лучшие школы, лучшие учителя с большей зарплатой и меньшей часовой нагрузкой - они ж с талантами работают, лучшее оборудование, в разы большее финансирование. Вам всё время будет мало, всегда будет требоваться дополнительное финансирование, поэтому деньги отберут у обычных школ и обычных детей, и передадут в школы для одарённых. Если Вы так печётесь о талантливых детях, у которых нет финансовых возможностей и учителях, которые с ними работаю, распространяйте свой продукт абсолютно бесплатно, а не только его демо-версию и не только среди участников олимпиад. Но нет, Вы свой труд цените очень высоко, судя по его цене в онлайновом магазине.

      "Они почему-то считают, что их дети не являются ни учителями, чтобы учить отстающих, ни объектами для разбавления массы отстающих."

      Потому, что подобные Вашим, рассуждения плодят безответственных, пусть и талантливых, эгоистов, которые считают свой талант поводом претендовать на большее и лучшее за счёт всех остальных. Так почему Вы так ненавидите обычных, рядовых детей и их родителей? Талант - это ответственность и бремя, а не ещё один способ честного отъёма денег у рядовых граждан. Но при этом Вам очень хочется, чтобы именно они делали чистыми улицы и дворы, по которым вы гуляете, обслуживали Вас в магазинах, финансировали Ваши изыскания и творчество.


      Итак, констатирую ваше лицемерие, желание уничтожить лицеи и гимназии, ненависть ко всем, кто хоть чем-то вас превосходит. Да ещё и под видом защиты "обычных" детей, которых вы собираетесь гнобить точно так же, как талантливых - превращая школы в "камеры хранения" и ликвидируя любую ответственность учащихся и их родителей. И репрессивными методами отстраняя тех, кто хочет спасти своих детей от таких как вы и перевести их в нормальные школы, где хорошо учат. И при этом во всём виноваты учителя и школа, а вовсе не реформаторы типа вас. Учащиеся для вас - неодушевлённые предметы, типа огурцов, которые вы погружаете в школу-рассол. В точности как Иосиф Калина. Разбавляя девиантных подростков учащимися физ.-мат. лицеев. Вам совершенно наплевать и на детей, и на их родителей, и на учителей.
      Вы жутко завидуете и злитесь, и пытаетесь вымещать на детях, их родителях и учителях свою злобу и зависть, выдавая это за "заботу".

      P.S. По поводу ваших мелочных выпадов насчёт продажи электронных дисков решил-таки ответить.
      1. Наиболее популярный электронный диск "Виртуальная лаборатория по физике для школьников" находится в свободном онлайн-доступе http://distolymp2.spbu.ru/www/lab1108/index.html Но тем, кому неудобен такой доступ (например, чтобы можно было гарантировать отсутствие срыва урока из-за проблем с интернет), могут приобрести диск за 4 тыс. руб. - с неограниченной лицензией на учебное заведение, без ограничений по времени и числу копий. С правом использования копий диска и в школе, и дома у учителей и учащихся. Если считать, что в классе 25 учащихся, и диск используется всего в одном классе, получается 160 рублей на учащегося. И хотя бы за четыре года - 40 рублей на человека. А если хотя бы два класса, получается 20 рублей на человека. Жутко высокая цена!
      2. И да, в рамках вашей логики книги тоже должны продаваться даром. И авторам надо их писать бесплатно. Каюсь, я написал книгу по Java, которую не за бесплатно продают!
      3. И да, в вашем стиле предлагать всем работать по первому вашему капризу бесплатно - только сами почему-то как репетитор явно не забесплатно работаете. И понятна ваша ненависть к хорошим школам - они у вас репетиторский хлеб отбирают. И чем в школах будет хуже, и родители не смогут переводить своих детей из плохих школ в бесплатные хорошие, тем вы больше сможете зарабатывать.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Александр Марков 15 Января, 2018, 20:33

      Видимо, вы настолько увлечены обличением моего лицемерия, что в пылу выдумывания и приписывания мне новых "мыслепреступлений", продолжаете игнорировать задаваемые вам вопросы.

      "... могут приобрести диск за 4 тыс. руб. - с неограниченной лицензией на учебное заведение, без ограничений по времени и числу копий"

      Вот именно за этим, в том числе, Вам и нужны лицеи и гимназии. Книжки, учебники, методички, пособия, дополнительные курсы и т. д. Пока работал в гимназии сотрудничавшей с так называемой наукой, насмотрелся на то, во сколько это сотрудничество обходится, в том числе родителям, и каковы всамделешные результаты.
      В обычной школе вряд ли найдётся то количество желающих воспользоваться плодами вашего творчества, сколько в физмат классе и лицее. Так что в своих подсчётах вы малость промахнулись. Далеко не каждая администрация обычной школы пойдёт на эту необоснованную, пусть и мелкую, с вашей столичной точки зрения, трату, с детей деньги собирать нельзя, прокуратура не дремлет, остаётся один выход - купить самому ))) А вот в гимназиях и лицеях потратятся.
      Сам использую в работе порядка двух десятков разных программ, более половины из которых бесплатные. Но за хорошую и полезную прогу денег не жалко, за вашу платить 4000 не стал бы. А вот за эту с удовольствием заплатил бы, будь она платная http://zeus.malishich.com/index_rus.html, но к моему счастью, она бесплатная

      "И понятна ваша ненависть к хорошим школам - они у вас репетиторский хлеб отбирают "

      Отнюдь, нормальный репетитор существует никак не за счёт этого, а потому, что классно-урочная система в принципе себя изжила и не способна удовлетворить повышенный спрос на качественное предметное образование с человеческим лицом. Кроме этого, далеко не все дети способны успешно учиться в окружении большого числа себе подобных, и хотят этого. Более того, гимназисты и лицеисты составляют немалую долю тех, кто ходит по репетиторам.

      "И чем в школах будет хуже, и родители не смогут переводить своих детей из плохих школ в бесплатные хорошие, тем вы больше сможете зарабатывать"

      Это лишний раз говорит, что Вы плохо себе представляете мотивы тех людей, которые переводят детей из одной школы в другую. Объяснять Вам их нет ни малейшего желания. Пребывайте в своем заблуждении дальше.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации дополнительного образования

      Регион проживания: Пензенская область, Россия

    • Е K 10 Января, 2018, 10:19

      "«А праздные неучи в школах есть, и учителя с ними ничего не могут сделать»

      Безусловно есть! Открытым остаётся вопрос о том, откуда они взялись. С моей точки зрения в появлении большинства из них повинна школа, та самая, которая потом старается избавиться от своего же брака. Причины их появления – отдельный разговор. Поэтому, когда такие дети приходят в школу, та вынуждена их принимать, по грехам и муки. Самое поучительное, наблюдать, как эти самые праздные неучи, попав в несколько иную среду, перестают быть праздными неучами. Так может быть дело то не в них?"

      От математики перешли к интересной теме!
      По вышесказанному - браво!

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Родитель

      Регион проживания: Саха /Якутия/, Россия

    • Оксана Горбачева 10 Января, 2018, 12:36

      Как появляются праздные неучи.

      В 1 класс приходит ребенок, который не знает слова "нет", не считает нужным следовать правилам школы, хорошо знает, что родители всегда его защитят, огородят от любых последствий собственных действий, обвиняя всех и каждого.

      Над посещением, внешним видом, наличием школьных принадлежностей, выполнением д/з "бьётся" только классный руководитель, родители игнорируют или, наоборот, ищут виноватых (в школе).

      С каждым годом ситуация только усугубляется, так как получаемых знаний всё меньше, а опыт "неученья" всё больше.

      Учителя становятся заложниками создавшейся ситуацией: с одной стороны ученик не желает да и не может освоить программу, сидя за партой, с другой стороны - для администрации оценки "2" не существует. О последнем прекрасно известно ученикам, чтобы они не делали, им всё равно поставят "3" и переведут в следующий класс.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 7 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Томская область, Россия

    • Валерий Ганузин 10 Января, 2018, 16:07

      Есть и другое мнение о появлении в школе таких детей: " Ряд школьников в силу ряда обстоятельств, таких как плохая подготовка на дошкольном этапе, определенный тип мышления, частые острые заболевания или длительная, периодически обостряющаяся хроническая болезнь, вынужденные пропуски уроков и др. не могут усвоить новые темы, не имея базовых знаний. Постепенно количество предметов, по которым ученик имеет неудовлетворительные оценки, увеличивается. Вместо понимания проблемы и помощи со стороны детей и учителей, данные школьники получают обидные прозвища и оскорбления. Они разочаровываются в школе, а порой и в жизни. Постоянный стресс, который они испытывают, вырабатывает у данной группы учащихся определенное поведение. Одни становятся «двоечниками – хулиганами» и постоянно создают конфликтные ситуации в школе, на улице, в семье. У других появляются депрессивное настроение, чувство ненужности, лишнего человека в этой жизни."

      Смотреть на возникновение такой группы детей в школе надо с обеих сторон. Кстати, а бывают "праздничные" учителя или только ученики?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Ярославская область, Россия

    • Оксана Горбачева 10 Января, 2018, 16:18

      А в чём должно заключаться понимание? Большинство учителей назначают абсолютно бесплатные консультации после уроков, принимают на каникулах и т.п. Всё в своё личное неоплачиваемое время. Что ещё сделать? Усыновить и воспитывать?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 7 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Томская область, Россия

    • Александр Горячев 10 Января, 2018, 16:58

      Гипотеза: некоторое время такие дети могут идти с отставанием от программы, догоняя других не рывком, а постепенно.
      P.S.
      Если бы мне как родителю такого ученика учитель объяснил подобную ситуацию, я бы за это взялся сам. За других обещать не могу.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Оксана Горбачева 10 Января, 2018, 17:00

      Могут, если будут заниматься.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 7 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Томская область, Россия

    • Вадим Монахов 10 Января, 2018, 17:18

      Доказано практикой в СССР: подавляющее большинство таких отстающих начинает учиться, если ставить школьникам объективные оценки (неподготовленным - "колы" и "двойки") и оставить их на второй год, если они не смогли выйти на удовлетворительный уровень.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Сергей Циренщиков 10 Января, 2018, 18:51

      Истина!
      За время работы с 1970 в советской школе, я только один раз встретил ученика, который опережал одноклассников на 2 (ДВА) года.
      Второгодников с двух и более летним "стажем" не было.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Виктор Рябцовский 11 Января, 2018, 10:36

      Не повезло. В 1 класс мой сын пришел со знаниями математики с 1 по 4 класс. Во втором классе пробежали математику за 5-6 класс. В 7 классе ему читали лекции по моей просьбе по матричному исчислению. Опыт показывает, что информация доступна и может быть освоена, а главное можно решать задачи, которые никогда не решались в школе, но они имеют огромное практическое значение.

      Теперь о самой статье, не согласен с Монаховым, так как общаюсь с профессиональными математиками, профессура в n - поколении, живущая не в России. Их мнение и мое совпадает с автором статьи. Пора переходить на новые инструменты в геометрии, причем уровень знаний востребован крайне широко в машиностроительных колледжах, в медицине, точнее в подготовке специалистов, занимающих подсчетом точек в определенной области для получения медицинских анализов, более того считаю, пора проходить геометрию на уровне векторов и матриц, тогда можно говорить о многомерном подобии, о возможности преобразования любого треугольника в другой с помощью матрицы перехода - элементарная операция, но по мощности оставляет всю геометрию школы и вуза(там это тоже не дают), прекрасно знаком с программами технических вузов, так как сам закончил их несколько. огромное количество приложений в механике, сопромате, термехе, в машинном обучении, электротехнике, статистике. Как изучать статистику, те же цепи Маркова без матриц, вектора и матричное исчисление просто содержат огромное количество прикладной информации, а если добавить множества, нечеткую логику, то появляются совершенно новые возможности для работы с пограничными слоями. Смешно читать учебник физики, если там криволинейные траектории только в вертикальной плоскости, может Вадим Монахов как человек, продвигающий данную науку, оценит информацию и возьмет на вооружение. Даже пули могут летать по криволинейным траекториям в горизонтальной плоскости, где подобные задачи в физике? Со времен Декарта внешняя баллистика пули или снаряда не может сделать шаг вперед, из-за не знания матричного исчисления. Уровень знаний остается неизменным десятилетиями - НОНСЕНС.

      У нас доходит до смешного министры в регионах, ведущие специалисты в разных областях в стране имеют нулевые познания в этих областях, непонимание является просто гигантским тормозом развития целых направлений в спорте, промышленности, в станкостроении, в 3D технологиях, в компьютерной графике, медицинских исследованиях. В строительстве более 10 лет мир интенсивно применяет кватернионы для строительных расчетов. Как можно рассказать тренеру, что электронный мяч с позиционированием в пространстве поможет поставить удар футболиста, если он полный нуль в электронике, а тем более в математике(пытался объяснить главному тренеру сборной страны 2 года назад - он ничего не понял или не захотел вникать). Китай платит за игроков в футбол фантастические суммы, многократно превышающие гонорары в Европе, но не все готовы играть там. Китай приглашает европейцев для развития тех направлений, где он еще отстает, общался с кузиной жены, та живет во Франции 25 лет, ее муж проработал в Китае экспертом более 10 лет. Мы же не можем понять, что с появлением схем обработки положения в пространстве можно создавать революционные тренажеры для обучения людей. Сам уровень части руководителей разных направлений человеческой деятельности безнадежно устарел. Нельзя упускать шанс повышения уровня современной молодежи.

      Согласен с автором в том, что надо выбросить невостребованные темы, если они не находят применения на практике, так как школьная программа представляет мешанину как полезной, так и абсолютно бесполезной информации.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 месяцев

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Виктор Рябцовский 16 Января, 2018, 9:10

      "Доказано практикой в СССР: подавляющее большинство таких отстающих начинает учиться, если ставить школьникам объективные оценки (неподготовленным - "колы" и "двойки") и оставить их на второй год, если они не смогли выйти на удовлетворительный уровень."

      Не согласен, господин Монахов. В моем 1 классе училась девочка, у которой я видел оценки, так как мои некоторые одноклассники совали нос в чужие тетради, затем ее тетрадь показывали всем одноклассникам, там за 10 ошибок стояли пятерки. И что вы думаете, эта девочка в дальнейшем стала настоящей отличницей, закончила институт и стала хорошим инженером. Психолог из вас неважный, как многие из нас. Ребенка надо поддерживать всемерно и стороны родителя, и со стороны учителя. Просто каждый человек требует индивидуального подхода, и практика показывает, что можно из абсолютного большинства сделать хороших специалистов.

      Был вчера в школе, учительница по математике говорит, ваш сын иногда не делает домашних заданий. Я удивленно спрашиваю, а когда это было, в ответ - не помню. Он учится в 9 классе, за последние я 8 лет я не пропустил ни одного дня, чтобы не проверить все задания по предметам естественного цикла, за гуманитарные предметы отвечает мама. Некоторые учителя в школах формально исполняют свои обязанности. Вы хвалите лицеи, мой сын поступил в физмат. лицей, в котором ученик в 2017 году набрал 398 баллов по 4 предметам, 98 баллов по любимому предмету физике, сейчас учится в физтехе. Но программа там - просто выкручивание мозгов на старье, которое давно вышло из употребления. Я посмотрел на эту картину, и понял бесполезная трата времени. А ведь в рейтинге у них прекрасное место - там все отличники по математике. Вопрос, а кому нужна такая математика, если там не изучают на мой взгляд самых востребованных вещей, зато дают умопомрачительное количество задач и примеров на выворачивание мозгов.

      Пора переходить на индивидуальную работу с каждым учащимся, но классно-урочная система эту проблему решить не способна. Пришло время, когда школа должна подстраиваться под личность, а не личность под школу. Учить надо тому, к чему у ребенка есть интерес, развивать те направления, которые отвечают современным вызовам. Именно содержание учебников вызывает огромное удивление, зачем там излагается многочисленный материал, ценность которого стремительно приближается к нулю. Интересно сколько учителей физики и математики напишет формулу определения координат вершин треугольника, если известны длины 3-х его сторон. Вывод в 4 строчки. В каком учебнике геометрии дается методика преобразования любого треугольника в любой другой через многомерное подобие. Вместо этого изучается огромное количество теорем, когда 90% материала решается элементарно при использовании структурного подхода. Даже алгебра кватернионов может нормально усваиваться на уровне 9 класса, если ее элементарно разложить по полочкам и показать многочисленные примеры практического применения в реальной жизни. Сегодня спектральный анализ в математике не дается в инженерных вузах, хотя существует огромное количество литературы, гле тысячи страниц посвящены практическим примерам использования этих знаний в инженерной практике. Именно физики и математики не дают этот материал, а любая инженерная наука опирается на эти две области знания.

      Решение задач и примеров надо начинать с принципиального определения - решается задача или нет. А после соотнесения ее к классу решаемых задач можно приступать к решению. Нормальный подход должен идти от определения достаточности или избыточности данных для решения задачи. Где этот подход в современной школе? Это НОНСЕНС! Сколько столетий будем использовать устаревшие подходы?

      Сегодня министерству образования и науки пора посмотреть на опыт японцев по внедрению искусственного интеллекта в образование. Именно это направление способно действенно решить проблему индивидуального контроля знаний на любом уровне школьного образования. Почему Япония заявила о решении этой проблемы в ближайшие 3-4 года(задачей занимаются уже почти 10 лет), а нас "даже конь не валялся". Хватит заниматься мелочами, пора решать глобально проблемы образования. "Мы за деревьями не видим леса."

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 месяцев

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Е K 11 Января, 2018, 3:12
      "Между тем, «вышки» в школе совсем немного (по чуть-чуть пределов, производных и интегралов), излагается она на убогом уровне (в матшколах получше, конечно), но даже в таком виде полезна, ибо она позволяет обучить старшеклассников исследовать функции, строить сложные графики, находить объёмы и площади, строго определить непрерывность".
      Мне крайне не симпатичен термин "высшая математика" ввиду неконкретности. Можно же и нормально сказать (написать) "анализ".
      А в данном утверждении согласен с автором, добавив, что те основы анализа, что давались ранее в школе исключительно помогали в освоении физики. По большому счёту хорошее знание школьной физики невозможно без владения этими основами, о чём автор почему-то забыл написать.
      Аргументы типа "это сложно" принимаются. ВСЕ ПРЕДМЕТЫ сложны ДЛЯ БОЛЬШИНСТВА. Это было, есть и будет всегда. Но ИМЕННО ЭТОТ аргумент как раз НЕ ПОВОД для того, вводить или не вводить какой-то раздел.

      P.S. В аргументациях, встречающихся у ряда авторов и комментирующих, очень нехорошо смотрятся фразы типа "Я - специалист" ВМЕСТО конкретики.
      Я бы не стал так охаивать автора. Куда ценней отделить мух от котлет и спокойно обсудить действительно важную предложенную тему.
      Валерий, давайте, предъявлю конкретику о себе, раз вы просите. Я являюсь доцентом кафедры вычислительной физики физического факультета СПбГУ и председателем методической комиссии Интернет-олимпиады школьников по физике, которая ежегодно входит в Перечни олимпиад РСОШ. Примерно половина поступающих на физфак - участники нашей олимпиады. При поступлении на физфак профильными являются как физика, так и математика.
      Поэтому я хорошо знаком как со школьной физикой, так и со школьной математикой (чтобы темы олимпиады соответствовали школьной программе). И хорошо знаком с той математикой, которую изучают на физфаке, и представляю, что требуется для её изучения.
      Являюсь по образованию физиком-экспериментатором, создал множество научных измерительных установок. В том числе - действующий и активно развивающийся автоматизированный практикум по физике, через который проходят все студенты физфака, где они учатсямавтоматизации физического эксперимента. И сейчас являюсь физиком-теоретиком в области теоретической и математической физики (занимаюсь теорией клиффордовых алгебр и супералгебраической формулировки уравнения Дирака и теории вторичного квантования).
      И у нашей олимпиады 40 площадок заключительного этапа на территории России, Беларуси и Казахстана, в подавляющем большинстве - на базе ведущих вузов (национальных исследовательских университетов, федеральных университетов и т.д.). Так что я смело могу утверждать, что тем из абитуриентов, кого готов взять физфак СПбГУ, будет рад любой вуз России, где профильным предметом является физика. Разве что на мехмате МГУ или в МФТИ могут быть дополнительные требования.
      Так что в данной области я могу выступать в качестве эксперта. Знаю, что нужно как физикам-экспериментаторам, так и физикам-теоретикам.
      "Поэтому я хорошо знаком как со школьной физикой, так и со школьной математикой (чтобы темы олимпиады соответствовали школьной программе)."

      Вадим, Вы знакомы с ПРОГРАММАМИ ПО ФИЗИКЕ И МАТЕМАТИКЕ, а не со школьными предметами. Достаточно сказать, что изучение этих предметов не сводится только к освоению определённого объема знаний и приобретению соответствующих знаний. Изучение предметов школьной программы преследует массу самых разных целей, и подготовка выпускника к ВУЗу далеко не самая первостепенная. Если, с Вашей точки зрения, абитуриентам не хватает математической или какой-то другой подготовки и Вы этим серьёзно обеспокоены, включайте в программу первого курса в первом семестре соответствующие вводные курсы, устраняющие эти ножницы. Не стоит это всё пихать в школу. Второе, Вы в силу специфики своей деятельности, имеете в основном дело с весьма специфической группой учащихся и студентов - мотивированных на изучение математики и физики, с необходимыми для этого природными задатками, нередко, опережающими по этому направлению своих сверстников. Поэтому, как мне кажется, у Вас складывается искажённая картина школьных физики и математики, это приводит к завышенным требованиям и ожиданиям.
      Главная проблема современной школьной математики, которую невозможно решить только в рамках изменения содержания математического образования не в её "оторванности от жизни", а в потере смысла преподавания как всего курса, так и отдельных его составляющих, в разрыве и без того слабых связей математики с другими курсами, для которых математика "служанка". Пока курс математики будет существовать сам по себе, пока он будет безмерно формализован, вплоть до набора из трёх букв в обозначении функций и переменных, что туда не добавь, всё псу под хвост.
      Александр,
      давайте вспомним, по поводу чего идёт дискуссия. Автор статьи высказал ряд бредовых мыслей в стиле печально известной Колмогоровской реформы, приведшей к деградации советской системы школьного образования. Напоминаю его слова:
      "Как профессиональный математик могу ответственно заявить: методы решения тригонометрических, логарифмических, показательных уравнений и неравенств никакому вузу (а стало быть – и вовсе никому) не нужны."
      Так вот, я как профессиональный физик и представитель весьма известного вуза показал, что это утверждение автора является ложным и вредным.
      Естественно, в отличие от автора статьи, имеющего несколько преувеличенные представления о собственных знаниях и собственной значимости, я не претендую на то, что выражаю мнение всех вузов по всем специальностям. Или что говорю про то, что нужно всем школам.
      Я говорю о том, что нужно от школы ведущим вузам России и Республики Беларусь (по крайней мере почти четырём десяткам ведущих вузов) по направлениям, в которых профильным предметом является физика, и которая является одним из основных "потребителей" школьной математики. Поскольку, в отличие от автора статьи, в этом разбираюсь и могу об этом судить.
      "Я говорю о том, что нужно от школы ведущим вузам России и Республики Беларусь (по крайней мере почти четырём десяткам ведущих вузов) по направлениям, в которых профильным предметом является физика, и которая является одним из основных "потребителей" школьной математики"

      Вадим, Вы рассматриваете школу, как фабрику по выпуску полуфабрикатов для ВУЗов. Кроме физико-математического направления есть и другие. Им тоже хочется такого же от школы. Школа не может и не должна стремиться угодить ВУЗам. Вы тем самым пытаетесь переложить свою работу на "её хрупкие плечи" Я просто считаю, что менять программу школы, подстраивая её под потребности ВУЗов, даже ведущих, категорически неправильно. Свои потребности в подготовке студентов ВУЗы должны удовлетворять самостоятельно. Для этого есть олимпиады, которые вы проводите, заочные школы для старшеклассников, сеть физмат-школ под патронажем ВУЗов. Главное, что должна сделать обычная школа - сформировать начальное представление о соответствующих областях и связанных с ними способами интеллектуальной и практической деятельности. К сожалению, связка ЗУН в таком контексте никогда не рассматривалась.

      "Поскольку, в отличие от автора статьи, в этом разбираюсь и могу об этом судить."

      Вы опять судите со своей колокольни, так же, ка и он.
      Александр, таким образом, вы считаете, что при составлении школьной программы необходимо игнорировать мнение вузов. Это полностью соответствует мнению Валерия Ганузина о том, что старшая школа должна служить "камерой хранения" для неучей. И имеется только два варианта: либо вузы также превратятся в "камеры хранения" для неучей, либо часть из них будет отбраковывать неучей. И те, кто мотивирован на учёбу, будут выбирать школы, где мнение вузов не игнорируют, а остальные школы будут деградировать.
      Такая ситуация реально наблюдается. И, совершенно естественно и справедливо, при ограниченности финансирования вузы-"камеры хранения" расформировывают. А те дети (и их родители), кто мотивирован на поступление в вуз (хороший вуз, не "камеру хранения"), хотят, чтобы учёба шла в хорошей школе, обеспечивающей те самые "ненужные" потребности вузов.
      Вы говорите "Свои потребности в подготовке студентов ВУЗы должны удовлетворять самостоятельно"? Так это относится и к школьникам, и к их родителям. И они по возможности выбирают отнюдь не ваши любимые "камеры хранения", которые по автору вредительских ФГОС Кондакову должны "сформировать начальное представление о соответствующих областях и связанных с ними способами интеллектуальной и практической деятельности" (три бесплатных обязательных предмета - физкультура, ОБЖ и "Россия в мире").
      Родители и дети ногами голосуют против вас!
      Вадим, с Новым Годом!

      "И имеется только два варианта: либо вузы также превратятся в "камеры хранения" для неучей, либо часть из них будет отбраковывать неучей. И те, кто мотивирован на учёбу, будут выбирать школы, где мнение вузов не игнорируют, а остальные школы будут деградировать."

      Имеется третий вариант, в котором школа выполняет свою функцию, дает общие системные представления о началах всех наук, не является нулевым курсом того или иного ведущего ВУЗа. Вы невольно в своих рассуждениях делите всех детей на одаренных знаек и праздных неучей. На самом деле, большинство детей, как ни странно, сами не хотят видеть себя принадлежащими ни к тем ни к другим, за исключением некоторого не очень большого количества. Соотношение участников заочного и очного туров вашей олимпиады косвенно свидетельствует об этом. Далеко не все, кто принимает участие в заочном туре вашей олимпиады делают это по доброй воле. Многие, далеко не бездарные и бесталанные, поддаются давлению со стороны учителей и амбициозных родителей. Подобного рода затачивание школ под ВУЗ идет пока, может быть потом что то изменится, по экстенсивному пути - непомерному раздуванию программ и их усложнения. В итоге, школьные годы превращаются в сплошную Мучёбу. Да, кому-то нравится сидеть целыми днями за решением задач, но таких меньшинство, и ориентироваться на них массовая школа не должна. Для них спецшколы, очные и заочные, олимпиады, у всех остальных школа не должна отнимать детство и юность. Школа должна оставить им время на увлечения - спорт, искусство, творчество, сделать так, чтоб они тоже стали неотъемлемой частью жизнью.

      "Так это относится и к школьникам, и к их родителям. И они по возможности выбирают отнюдь не ваши любимые "камеры хранения"

      Вы опять судите по своим студентам, если бы обычные дворовые школы нормально работали, то желающих посвятить 11 лет свое жизни только учебе было бы гораздо меньше. Видимо, Вы не очень хорошо представляете себе истинную мотивацию родителей. Мало того, мотивы родителей нередко кардинально расходятся с желаниями их детей. Которых вот такие горе-родителе, реализующие свои собственные амбиции, выращивают из своих детей закомплексованных невростеников, с огромным количеством скрытых и явных фобий. Своих детей большинство таких родителей не спрашивают, поэтому, что дети голосуют, это вы погорячились.
      Александр, также поздравляю вас с Новым Годом.

      1.>Имеется третий вариант, в котором школа выполняет свою функцию, дает общие системные представления о началах всех наук, не является нулевым курсом того или иного ведущего ВУЗа.

      - Александр, вы неверно представляете себе назначение школы. Как я недавно писал по несколько другому поводу, вы, как и высокопоставленные бюрократы, считаете, что образование нужно для получения знаний, умений и навыков. А это не так. Образование - это образование личности. И задача школы - формировать и развивать личность, дать возможность по-максимуму реализовать полезные для общества способности детей.
      Поэтому, конечно, основной целью обучения в школе не является дать "общие системные представления о началах всех наук", и школа, конечно, "не является нулевым курсом того или иного ведущего ВУЗа". Вот формирование научного мировоззрения на основе "общих системных представлений о началах всех наук" - да, является, так как это часть формирования личности. А сами эти представления - это лишь инструмент, а не цель.

      2.> Да, кому-то нравится сидеть целыми днями за решением задач, но таких меньшинство, и ориентироваться на них массовая школа не должна. Для них спецшколы, очные и заочные, олимпиады, у всех остальных школа не должна отнимать детство и юность. Школа должна оставить им время на увлечения - спорт, искусство, творчество, сделать так, чтоб они тоже стали неотъемлемой частью жизнью.

      - полностью с этим согласен. Это как раз то, что было хорошо и правильно в советской школе, и практически отсутствует в нынешней. У классно-урочной системы имеются ограничения, и внеурочная деятельность очень важна для формирования личности. Попытки всё образование свести к классно-урочной системе, что характерно для чиновников (в том числе депутатов), свидетельствует о непонимании сути системы Коменского и её наиболее развитого варианта, который сложился в СССР к началу разрушительной реформы Колмогорова.

      3.>Вы невольно в своих рассуждениях делите всех детей на одаренных знаек и праздных неучей. На самом деле, большинство детей, как ни странно, сами не хотят видеть себя принадлежащими ни к тем ни к другим, за исключением некоторого не очень большого количества.

      - отнюдь. Я НИКОГДА не допускал такого деления. Более того, я постоянно повторяю (можете поискать историю моих комментариев на ВИП), что требуется особое внимание, особые условия обучения и дополнительное финансирование по сравнению с основной массой для двух категорий детей: наиболее талантливых и наиболее отстающих (а также инвалидов). При этом с основной массой тоже должно быть деление: сельские и малокомплектные школы должны получать больше денег в расчёте на одного ребёнка для того, чтобы обеспечить им равные с городскими детьми ВОЗМОЖНОСТИ развития личности.
      Социальная справедливость не в том, чтобы гнобить талантливых, чтобы они не могли подняться над толпой менее талантливых. И не в том, чтобы хорошо учить только их, так как от них в будущем будет наибольшая отдача для общества. С моей точки зрения, социальная справедливость в том, чтобы дать ВОЗМОЖНОСТЬ самореализации и максимального развития своих способностей всем, независимо от уровня способностей.
      У меня в олимпиаде участвуют самые разные дети - в том числе из школ-интернатов коррекционного 7-8 типов. Мы сами приглашаем! И многие дети участвуют. На заключительный этап они, конечно, не выходят - но для некоторых из таких детей получение ненулевого балла за отборочный этап и получение сертификата участника нашей олимпиады - это огромное событие в их жизни. Порой гораздо большее, чем получение диплома заключительного этапа талантливым участником. И я горжусь таким участниками и их учителями! И рад, что смог им помочь достигнуть этой очень непростой для них вершины, дав возможность участвовать в олимпиаде.
      А праздные неучи в школах есть, и учителя с ними ничего не могут сделать. Даже оставить на второй год, не говоря об отчислении. И вот таким в старшей школе не место. Они просто мешают нормальным детям учиться.

      4.>Соотношение участников заочного и очного туров вашей олимпиады косвенно свидетельствует об этом. Далеко не все, кто принимает участие в заочном туре вашей олимпиады делают это по доброй воле. Многие, далеко не бездарные и бесталанные, поддаются давлению со стороны учителей и амбициозных родителей.

      - ну, так и я в своё время попал в физ.-мат. школу благодаря решению родителей, хотя и ходил до того в математический кружок. Родители разные, школы разные, учителя разные. По крайней мере в двух ведущих лицеях СПб участие в нашей олимпиаде, насколько я знаю, является не вполне добровольным - по результатам дистанционного тура учащимся выставляется оценка за урок по физике, на котором они выполняют задания. То есть учителя считают, что результаты нашей олимпиады очень хорошо отражают знания и умения учащихся. И, напротив, есть ведущие лицеи, где про нашу олимпиаду даже не информируют, так как считают, что участие в олимпиадах - личное дело учащихся. Я принимаю обе эти позиции.
      Я считаю, что в начальной школе важные решения, касающиеся ребёнка, должны принимать родители - с учётом мнения учителей. В основной - родители, с учётом мнения ребёнка и мнения учителей. И только в старшей школе мнение ребёнка должно становиться приоритетным - с учётом мнения родителей и мнения учителей, если старшеклассник и родители готовы его учитывать.
      А дети - это продолжение родителей, что бы по этому поводу ни говорили ультралибералы. И поэтому если ребёнок сам не способен принять решение - за него решение принимают родители. И если это решение неадекватно - справедливо, если они несут ответственность за принятие неправильного решения. Дети формально не несут юридической ответственности за дела родителей - но реально получают и выгоды, и ответственность за дела родителей. Например, финансовые выгоды от получения наследства или нахождение в маргинальных слоях общества, если не пытаются оттуда вырваться и плывут по течению.

      5. "Так это относится и к школьникам, и к их родителям. И они по возможности выбирают отнюдь не ваши любимые "камеры хранения"
      - да, я подтверждаю правильность этого своего утверждения. В Москве почётный Мамай российского образования Исаак Калина был вынужден запретить приём в школы не по месту жительства и конкурсный отбор в лицеи и гимназии (а затем вообще упразднил лицеи и гимназии, как известный столоначальник города Глупова) - так как родители голосовали ногами, убегая из ваших любимых "камер хранения".
      "Александр, вы неверно представляете себе назначение школы."

      Боюсь, что ровно наоборот. Это Вы неверное представляете себе её назначение.
      "И задача школы - формировать и развивать личность, дать возможность по-максимуму реализовать полезные для общества способности детей."

      Назначение школы – предоставить возможности и создавать условия для саморазвития личности, динамично меняя их в зависимости от уровня развития и потребностей. Исходя из вашей логики, полезные для общества качества должны развиваться, а бесполезные – подавляться. Развиваясь и реализуя себя, ребенок, потом подросток, должен учиться находить баланс между своими интересами и интересами общества. Поэтому я вижу самую главную цель школы в формировании ответственной самостоятельности. И «формирование научного мировоззрения на основе» лишь только некоторая часть, способствующая этому, но не единственная, я бы даже сказал, не главная.

      «Я НИКОГДА не допускал такого деления. Более того, я постоянно повторяю (можете поискать историю моих комментариев на ВИП), что требуется особое внимание, особые условия обучения и дополнительное финансирование по сравнению с основной массой для двух категорий детей: наиболее талантливых и наиболее отстающих…»

      Вы опять о своём, о крайностях, я же писал про ОБЫЧНЫХ детей, коих подавляющее большинство.

      «А праздные неучи в школах есть, и учителя с ними ничего не могут сделать»

      Безусловно есть! Открытым остаётся вопрос о том, откуда они взялись. С моей точки зрения в появлении большинства из них повинна школа, та самая, которая потом старается избавиться от своего же брака. Причины их появления – отдельный разговор. Поэтому, когда такие дети приходят в школу, та вынуждена их принимать, по грехам и муки. Самое поучительное, наблюдать, как эти самые праздные неучи, попав в несколько иную среду, перестают быть праздными неучами. Так может быть дело то не в них?

      «Я считаю, что в начальной школе важные решения, касающиеся ребёнка, должны принимать родители - с учётом мнения учителей. В основной - родители, с учётом мнения ребёнка и мнения учителей. И только в старшей школе мнение ребёнка должно становиться приоритетным - с учётом мнения родителей и мнения учителей, если старшеклассник и родители готовы его учитывать»

      Скачкообразного появления ответственности за себя и принимаемые решения произойти не может. Даже в начальной школе родители обязаны прислушиваться к мнению детей. Ребёнок должен иметь хотя бы совещательный голос. Постепенно степень самостоятельности и уровень ответственности должны повышаться. К старшим классам голос ребёнка должен стать решающим, особенно в тех вопросах, которые касаются его дальнейшей судьбы. Мнение учителя – лишь совещательное, на уровне дружеских советов. Если Вы это имели ввиду, то полностью согласен.
      «В Москве почётный Мамай российского образования Исаак Калина был вынужден запретить приём в школы не по месту жительства и конкурсный отбор в лицеи и гимназии»

      И правильно сделал. Для нормальных, обычных детей очень важно, чтоб в их окружении были не только бездельники, которых, настаиваю на этом, плодит сама школа, а потом начинает от них открещиваться, но и умные и талантливые дети. Для их большего развития, есть масса других способов, смысла их заново перечислять не вижу. Пафосно выражаясь, задача таланта не только самому быть звездой, но и освещать мрак другим.
      "«А праздные неучи в школах есть, и учителя с ними ничего не могут сделать»

      Безусловно есть! Открытым остаётся вопрос о том, откуда они взялись. С моей точки зрения в появлении большинства из них повинна школа, та самая, которая потом старается избавиться от своего же брака. Причины их появления – отдельный разговор. Поэтому, когда такие дети приходят в школу, та вынуждена их принимать, по грехам и муки. Самое поучительное, наблюдать, как эти самые праздные неучи, попав в несколько иную среду, перестают быть праздными неучами. Так может быть дело то не в них?"

      От математики перешли к интересной теме!
      По вышесказанному - браво!
      Как появляются праздные неучи.

      В 1 класс приходит ребенок, который не знает слова "нет", не считает нужным следовать правилам школы, хорошо знает, что родители всегда его защитят, огородят от любых последствий собственных действий, обвиняя всех и каждого.

      Над посещением, внешним видом, наличием школьных принадлежностей, выполнением д/з "бьётся" только классный руководитель, родители игнорируют или, наоборот, ищут виноватых (в школе).

      С каждым годом ситуация только усугубляется, так как получаемых знаний всё меньше, а опыт "неученья" всё больше.

      Учителя становятся заложниками создавшейся ситуацией: с одной стороны ученик не желает да и не может освоить программу, сидя за партой, с другой стороны - для администрации оценки "2" не существует. О последнем прекрасно известно ученикам, чтобы они не делали, им всё равно поставят "3" и переведут в следующий класс.

      и кто создает такую ситуацию?
      только учителя и создают- потому что в свое личное время после уроков и в каникулярное время не хотят выходить, не проще ли натянуть 3 и уйти спокойно.
      почему то у моих детей нещадно ставятся двойки и ни один учитель уважение от этого не потерял, стоит очередь на пересдачу- в личное послеурочное время учителя. И ни один ученик не уйдет пока не сдаст на 100%

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Родитель

      Регион проживания: Саха /Якутия/, Россия

    • Оксана Горбачева 11 Января, 2018, 3:17

      Читать комментарии выше не пробовали?

      Сарказм.
      Какой же гад этот учитель, что не желает в своё личное время бесплатно заниматься с нежелающим учиться в учебное время.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 7 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Томская область, Россия

    • Е K 11 Января, 2018, 3:22
      "Между тем, «вышки» в школе совсем немного (по чуть-чуть пределов, производных и интегралов), излагается она на убогом уровне (в матшколах получше, конечно), но даже в таком виде полезна, ибо она позволяет обучить старшеклассников исследовать функции, строить сложные графики, находить объёмы и площади, строго определить непрерывность".
      Мне крайне не симпатичен термин "высшая математика" ввиду неконкретности. Можно же и нормально сказать (написать) "анализ".
      А в данном утверждении согласен с автором, добавив, что те основы анализа, что давались ранее в школе исключительно помогали в освоении физики. По большому счёту хорошее знание школьной физики невозможно без владения этими основами, о чём автор почему-то забыл написать.
      Аргументы типа "это сложно" принимаются. ВСЕ ПРЕДМЕТЫ сложны ДЛЯ БОЛЬШИНСТВА. Это было, есть и будет всегда. Но ИМЕННО ЭТОТ аргумент как раз НЕ ПОВОД для того, вводить или не вводить какой-то раздел.

      P.S. В аргументациях, встречающихся у ряда авторов и комментирующих, очень нехорошо смотрятся фразы типа "Я - специалист" ВМЕСТО конкретики.
      Я бы не стал так охаивать автора. Куда ценней отделить мух от котлет и спокойно обсудить действительно важную предложенную тему.
      Валерий, давайте, предъявлю конкретику о себе, раз вы просите. Я являюсь доцентом кафедры вычислительной физики физического факультета СПбГУ и председателем методической комиссии Интернет-олимпиады школьников по физике, которая ежегодно входит в Перечни олимпиад РСОШ. Примерно половина поступающих на физфак - участники нашей олимпиады. При поступлении на физфак профильными являются как физика, так и математика.
      Поэтому я хорошо знаком как со школьной физикой, так и со школьной математикой (чтобы темы олимпиады соответствовали школьной программе). И хорошо знаком с той математикой, которую изучают на физфаке, и представляю, что требуется для её изучения.
      Являюсь по образованию физиком-экспериментатором, создал множество научных измерительных установок. В том числе - действующий и активно развивающийся автоматизированный практикум по физике, через который проходят все студенты физфака, где они учатсямавтоматизации физического эксперимента. И сейчас являюсь физиком-теоретиком в области теоретической и математической физики (занимаюсь теорией клиффордовых алгебр и супералгебраической формулировки уравнения Дирака и теории вторичного квантования).
      И у нашей олимпиады 40 площадок заключительного этапа на территории России, Беларуси и Казахстана, в подавляющем большинстве - на базе ведущих вузов (национальных исследовательских университетов, федеральных университетов и т.д.). Так что я смело могу утверждать, что тем из абитуриентов, кого готов взять физфак СПбГУ, будет рад любой вуз России, где профильным предметом является физика. Разве что на мехмате МГУ или в МФТИ могут быть дополнительные требования.
      Так что в данной области я могу выступать в качестве эксперта. Знаю, что нужно как физикам-экспериментаторам, так и физикам-теоретикам.
      "Поэтому я хорошо знаком как со школьной физикой, так и со школьной математикой (чтобы темы олимпиады соответствовали школьной программе)."

      Вадим, Вы знакомы с ПРОГРАММАМИ ПО ФИЗИКЕ И МАТЕМАТИКЕ, а не со школьными предметами. Достаточно сказать, что изучение этих предметов не сводится только к освоению определённого объема знаний и приобретению соответствующих знаний. Изучение предметов школьной программы преследует массу самых разных целей, и подготовка выпускника к ВУЗу далеко не самая первостепенная. Если, с Вашей точки зрения, абитуриентам не хватает математической или какой-то другой подготовки и Вы этим серьёзно обеспокоены, включайте в программу первого курса в первом семестре соответствующие вводные курсы, устраняющие эти ножницы. Не стоит это всё пихать в школу. Второе, Вы в силу специфики своей деятельности, имеете в основном дело с весьма специфической группой учащихся и студентов - мотивированных на изучение математики и физики, с необходимыми для этого природными задатками, нередко, опережающими по этому направлению своих сверстников. Поэтому, как мне кажется, у Вас складывается искажённая картина школьных физики и математики, это приводит к завышенным требованиям и ожиданиям.
      Главная проблема современной школьной математики, которую невозможно решить только в рамках изменения содержания математического образования не в её "оторванности от жизни", а в потере смысла преподавания как всего курса, так и отдельных его составляющих, в разрыве и без того слабых связей математики с другими курсами, для которых математика "служанка". Пока курс математики будет существовать сам по себе, пока он будет безмерно формализован, вплоть до набора из трёх букв в обозначении функций и переменных, что туда не добавь, всё псу под хвост.
      Александр,
      давайте вспомним, по поводу чего идёт дискуссия. Автор статьи высказал ряд бредовых мыслей в стиле печально известной Колмогоровской реформы, приведшей к деградации советской системы школьного образования. Напоминаю его слова:
      "Как профессиональный математик могу ответственно заявить: методы решения тригонометрических, логарифмических, показательных уравнений и неравенств никакому вузу (а стало быть – и вовсе никому) не нужны."
      Так вот, я как профессиональный физик и представитель весьма известного вуза показал, что это утверждение автора является ложным и вредным.
      Естественно, в отличие от автора статьи, имеющего несколько преувеличенные представления о собственных знаниях и собственной значимости, я не претендую на то, что выражаю мнение всех вузов по всем специальностям. Или что говорю про то, что нужно всем школам.
      Я говорю о том, что нужно от школы ведущим вузам России и Республики Беларусь (по крайней мере почти четырём десяткам ведущих вузов) по направлениям, в которых профильным предметом является физика, и которая является одним из основных "потребителей" школьной математики. Поскольку, в отличие от автора статьи, в этом разбираюсь и могу об этом судить.
      "Я говорю о том, что нужно от школы ведущим вузам России и Республики Беларусь (по крайней мере почти четырём десяткам ведущих вузов) по направлениям, в которых профильным предметом является физика, и которая является одним из основных "потребителей" школьной математики"

      Вадим, Вы рассматриваете школу, как фабрику по выпуску полуфабрикатов для ВУЗов. Кроме физико-математического направления есть и другие. Им тоже хочется такого же от школы. Школа не может и не должна стремиться угодить ВУЗам. Вы тем самым пытаетесь переложить свою работу на "её хрупкие плечи" Я просто считаю, что менять программу школы, подстраивая её под потребности ВУЗов, даже ведущих, категорически неправильно. Свои потребности в подготовке студентов ВУЗы должны удовлетворять самостоятельно. Для этого есть олимпиады, которые вы проводите, заочные школы для старшеклассников, сеть физмат-школ под патронажем ВУЗов. Главное, что должна сделать обычная школа - сформировать начальное представление о соответствующих областях и связанных с ними способами интеллектуальной и практической деятельности. К сожалению, связка ЗУН в таком контексте никогда не рассматривалась.

      "Поскольку, в отличие от автора статьи, в этом разбираюсь и могу об этом судить."

      Вы опять судите со своей колокольни, так же, ка и он.
      Александр, таким образом, вы считаете, что при составлении школьной программы необходимо игнорировать мнение вузов. Это полностью соответствует мнению Валерия Ганузина о том, что старшая школа должна служить "камерой хранения" для неучей. И имеется только два варианта: либо вузы также превратятся в "камеры хранения" для неучей, либо часть из них будет отбраковывать неучей. И те, кто мотивирован на учёбу, будут выбирать школы, где мнение вузов не игнорируют, а остальные школы будут деградировать.
      Такая ситуация реально наблюдается. И, совершенно естественно и справедливо, при ограниченности финансирования вузы-"камеры хранения" расформировывают. А те дети (и их родители), кто мотивирован на поступление в вуз (хороший вуз, не "камеру хранения"), хотят, чтобы учёба шла в хорошей школе, обеспечивающей те самые "ненужные" потребности вузов.
      Вы говорите "Свои потребности в подготовке студентов ВУЗы должны удовлетворять самостоятельно"? Так это относится и к школьникам, и к их родителям. И они по возможности выбирают отнюдь не ваши любимые "камеры хранения", которые по автору вредительских ФГОС Кондакову должны "сформировать начальное представление о соответствующих областях и связанных с ними способами интеллектуальной и практической деятельности" (три бесплатных обязательных предмета - физкультура, ОБЖ и "Россия в мире").
      Родители и дети ногами голосуют против вас!
      Вадим, с Новым Годом!

      "И имеется только два варианта: либо вузы также превратятся в "камеры хранения" для неучей, либо часть из них будет отбраковывать неучей. И те, кто мотивирован на учёбу, будут выбирать школы, где мнение вузов не игнорируют, а остальные школы будут деградировать."

      Имеется третий вариант, в котором школа выполняет свою функцию, дает общие системные представления о началах всех наук, не является нулевым курсом того или иного ведущего ВУЗа. Вы невольно в своих рассуждениях делите всех детей на одаренных знаек и праздных неучей. На самом деле, большинство детей, как ни странно, сами не хотят видеть себя принадлежащими ни к тем ни к другим, за исключением некоторого не очень большого количества. Соотношение участников заочного и очного туров вашей олимпиады косвенно свидетельствует об этом. Далеко не все, кто принимает участие в заочном туре вашей олимпиады делают это по доброй воле. Многие, далеко не бездарные и бесталанные, поддаются давлению со стороны учителей и амбициозных родителей. Подобного рода затачивание школ под ВУЗ идет пока, может быть потом что то изменится, по экстенсивному пути - непомерному раздуванию программ и их усложнения. В итоге, школьные годы превращаются в сплошную Мучёбу. Да, кому-то нравится сидеть целыми днями за решением задач, но таких меньшинство, и ориентироваться на них массовая школа не должна. Для них спецшколы, очные и заочные, олимпиады, у всех остальных школа не должна отнимать детство и юность. Школа должна оставить им время на увлечения - спорт, искусство, творчество, сделать так, чтоб они тоже стали неотъемлемой частью жизнью.

      "Так это относится и к школьникам, и к их родителям. И они по возможности выбирают отнюдь не ваши любимые "камеры хранения"

      Вы опять судите по своим студентам, если бы обычные дворовые школы нормально работали, то желающих посвятить 11 лет свое жизни только учебе было бы гораздо меньше. Видимо, Вы не очень хорошо представляете себе истинную мотивацию родителей. Мало того, мотивы родителей нередко кардинально расходятся с желаниями их детей. Которых вот такие горе-родителе, реализующие свои собственные амбиции, выращивают из своих детей закомплексованных невростеников, с огромным количеством скрытых и явных фобий. Своих детей большинство таких родителей не спрашивают, поэтому, что дети голосуют, это вы погорячились.
      Александр, также поздравляю вас с Новым Годом.

      1.>Имеется третий вариант, в котором школа выполняет свою функцию, дает общие системные представления о началах всех наук, не является нулевым курсом того или иного ведущего ВУЗа.

      - Александр, вы неверно представляете себе назначение школы. Как я недавно писал по несколько другому поводу, вы, как и высокопоставленные бюрократы, считаете, что образование нужно для получения знаний, умений и навыков. А это не так. Образование - это образование личности. И задача школы - формировать и развивать личность, дать возможность по-максимуму реализовать полезные для общества способности детей.
      Поэтому, конечно, основной целью обучения в школе не является дать "общие системные представления о началах всех наук", и школа, конечно, "не является нулевым курсом того или иного ведущего ВУЗа". Вот формирование научного мировоззрения на основе "общих системных представлений о началах всех наук" - да, является, так как это часть формирования личности. А сами эти представления - это лишь инструмент, а не цель.

      2.> Да, кому-то нравится сидеть целыми днями за решением задач, но таких меньшинство, и ориентироваться на них массовая школа не должна. Для них спецшколы, очные и заочные, олимпиады, у всех остальных школа не должна отнимать детство и юность. Школа должна оставить им время на увлечения - спорт, искусство, творчество, сделать так, чтоб они тоже стали неотъемлемой частью жизнью.

      - полностью с этим согласен. Это как раз то, что было хорошо и правильно в советской школе, и практически отсутствует в нынешней. У классно-урочной системы имеются ограничения, и внеурочная деятельность очень важна для формирования личности. Попытки всё образование свести к классно-урочной системе, что характерно для чиновников (в том числе депутатов), свидетельствует о непонимании сути системы Коменского и её наиболее развитого варианта, который сложился в СССР к началу разрушительной реформы Колмогорова.

      3.>Вы невольно в своих рассуждениях делите всех детей на одаренных знаек и праздных неучей. На самом деле, большинство детей, как ни странно, сами не хотят видеть себя принадлежащими ни к тем ни к другим, за исключением некоторого не очень большого количества.

      - отнюдь. Я НИКОГДА не допускал такого деления. Более того, я постоянно повторяю (можете поискать историю моих комментариев на ВИП), что требуется особое внимание, особые условия обучения и дополнительное финансирование по сравнению с основной массой для двух категорий детей: наиболее талантливых и наиболее отстающих (а также инвалидов). При этом с основной массой тоже должно быть деление: сельские и малокомплектные школы должны получать больше денег в расчёте на одного ребёнка для того, чтобы обеспечить им равные с городскими детьми ВОЗМОЖНОСТИ развития личности.
      Социальная справедливость не в том, чтобы гнобить талантливых, чтобы они не могли подняться над толпой менее талантливых. И не в том, чтобы хорошо учить только их, так как от них в будущем будет наибольшая отдача для общества. С моей точки зрения, социальная справедливость в том, чтобы дать ВОЗМОЖНОСТЬ самореализации и максимального развития своих способностей всем, независимо от уровня способностей.
      У меня в олимпиаде участвуют самые разные дети - в том числе из школ-интернатов коррекционного 7-8 типов. Мы сами приглашаем! И многие дети участвуют. На заключительный этап они, конечно, не выходят - но для некоторых из таких детей получение ненулевого балла за отборочный этап и получение сертификата участника нашей олимпиады - это огромное событие в их жизни. Порой гораздо большее, чем получение диплома заключительного этапа талантливым участником. И я горжусь таким участниками и их учителями! И рад, что смог им помочь достигнуть этой очень непростой для них вершины, дав возможность участвовать в олимпиаде.
      А праздные неучи в школах есть, и учителя с ними ничего не могут сделать. Даже оставить на второй год, не говоря об отчислении. И вот таким в старшей школе не место. Они просто мешают нормальным детям учиться.

      4.>Соотношение участников заочного и очного туров вашей олимпиады косвенно свидетельствует об этом. Далеко не все, кто принимает участие в заочном туре вашей олимпиады делают это по доброй воле. Многие, далеко не бездарные и бесталанные, поддаются давлению со стороны учителей и амбициозных родителей.

      - ну, так и я в своё время попал в физ.-мат. школу благодаря решению родителей, хотя и ходил до того в математический кружок. Родители разные, школы разные, учителя разные. По крайней мере в двух ведущих лицеях СПб участие в нашей олимпиаде, насколько я знаю, является не вполне добровольным - по результатам дистанционного тура учащимся выставляется оценка за урок по физике, на котором они выполняют задания. То есть учителя считают, что результаты нашей олимпиады очень хорошо отражают знания и умения учащихся. И, напротив, есть ведущие лицеи, где про нашу олимпиаду даже не информируют, так как считают, что участие в олимпиадах - личное дело учащихся. Я принимаю обе эти позиции.
      Я считаю, что в начальной школе важные решения, касающиеся ребёнка, должны принимать родители - с учётом мнения учителей. В основной - родители, с учётом мнения ребёнка и мнения учителей. И только в старшей школе мнение ребёнка должно становиться приоритетным - с учётом мнения родителей и мнения учителей, если старшеклассник и родители готовы его учитывать.
      А дети - это продолжение родителей, что бы по этому поводу ни говорили ультралибералы. И поэтому если ребёнок сам не способен принять решение - за него решение принимают родители. И если это решение неадекватно - справедливо, если они несут ответственность за принятие неправильного решения. Дети формально не несут юридической ответственности за дела родителей - но реально получают и выгоды, и ответственность за дела родителей. Например, финансовые выгоды от получения наследства или нахождение в маргинальных слоях общества, если не пытаются оттуда вырваться и плывут по течению.

      5. "Так это относится и к школьникам, и к их родителям. И они по возможности выбирают отнюдь не ваши любимые "камеры хранения"
      - да, я подтверждаю правильность этого своего утверждения. В Москве почётный Мамай российского образования Исаак Калина был вынужден запретить приём в школы не по месту жительства и конкурсный отбор в лицеи и гимназии (а затем вообще упразднил лицеи и гимназии, как известный столоначальник города Глупова) - так как родители голосовали ногами, убегая из ваших любимых "камер хранения".
      "Александр, вы неверно представляете себе назначение школы."

      Боюсь, что ровно наоборот. Это Вы неверное представляете себе её назначение.
      "И задача школы - формировать и развивать личность, дать возможность по-максимуму реализовать полезные для общества способности детей."

      Назначение школы – предоставить возможности и создавать условия для саморазвития личности, динамично меняя их в зависимости от уровня развития и потребностей. Исходя из вашей логики, полезные для общества качества должны развиваться, а бесполезные – подавляться. Развиваясь и реализуя себя, ребенок, потом подросток, должен учиться находить баланс между своими интересами и интересами общества. Поэтому я вижу самую главную цель школы в формировании ответственной самостоятельности. И «формирование научного мировоззрения на основе» лишь только некоторая часть, способствующая этому, но не единственная, я бы даже сказал, не главная.

      «Я НИКОГДА не допускал такого деления. Более того, я постоянно повторяю (можете поискать историю моих комментариев на ВИП), что требуется особое внимание, особые условия обучения и дополнительное финансирование по сравнению с основной массой для двух категорий детей: наиболее талантливых и наиболее отстающих…»

      Вы опять о своём, о крайностях, я же писал про ОБЫЧНЫХ детей, коих подавляющее большинство.

      «А праздные неучи в школах есть, и учителя с ними ничего не могут сделать»

      Безусловно есть! Открытым остаётся вопрос о том, откуда они взялись. С моей точки зрения в появлении большинства из них повинна школа, та самая, которая потом старается избавиться от своего же брака. Причины их появления – отдельный разговор. Поэтому, когда такие дети приходят в школу, та вынуждена их принимать, по грехам и муки. Самое поучительное, наблюдать, как эти самые праздные неучи, попав в несколько иную среду, перестают быть праздными неучами. Так может быть дело то не в них?

      «Я считаю, что в начальной школе важные решения, касающиеся ребёнка, должны принимать родители - с учётом мнения учителей. В основной - родители, с учётом мнения ребёнка и мнения учителей. И только в старшей школе мнение ребёнка должно становиться приоритетным - с учётом мнения родителей и мнения учителей, если старшеклассник и родители готовы его учитывать»

      Скачкообразного появления ответственности за себя и принимаемые решения произойти не может. Даже в начальной школе родители обязаны прислушиваться к мнению детей. Ребёнок должен иметь хотя бы совещательный голос. Постепенно степень самостоятельности и уровень ответственности должны повышаться. К старшим классам голос ребёнка должен стать решающим, особенно в тех вопросах, которые касаются его дальнейшей судьбы. Мнение учителя – лишь совещательное, на уровне дружеских советов. Если Вы это имели ввиду, то полностью согласен.
      «В Москве почётный Мамай российского образования Исаак Калина был вынужден запретить приём в школы не по месту жительства и конкурсный отбор в лицеи и гимназии»

      И правильно сделал. Для нормальных, обычных детей очень важно, чтоб в их окружении были не только бездельники, которых, настаиваю на этом, плодит сама школа, а потом начинает от них открещиваться, но и умные и талантливые дети. Для их большего развития, есть масса других способов, смысла их заново перечислять не вижу. Пафосно выражаясь, задача таланта не только самому быть звездой, но и освещать мрак другим.
      "«А праздные неучи в школах есть, и учителя с ними ничего не могут сделать»

      Безусловно есть! Открытым остаётся вопрос о том, откуда они взялись. С моей точки зрения в появлении большинства из них повинна школа, та самая, которая потом старается избавиться от своего же брака. Причины их появления – отдельный разговор. Поэтому, когда такие дети приходят в школу, та вынуждена их принимать, по грехам и муки. Самое поучительное, наблюдать, как эти самые праздные неучи, попав в несколько иную среду, перестают быть праздными неучами. Так может быть дело то не в них?"

      От математики перешли к интересной теме!
      По вышесказанному - браво!
      Как появляются праздные неучи.

      В 1 класс приходит ребенок, который не знает слова "нет", не считает нужным следовать правилам школы, хорошо знает, что родители всегда его защитят, огородят от любых последствий собственных действий, обвиняя всех и каждого.

      Над посещением, внешним видом, наличием школьных принадлежностей, выполнением д/з "бьётся" только классный руководитель, родители игнорируют или, наоборот, ищут виноватых (в школе).

      С каждым годом ситуация только усугубляется, так как получаемых знаний всё меньше, а опыт "неученья" всё больше.

      Учителя становятся заложниками создавшейся ситуацией: с одной стороны ученик не желает да и не может освоить программу, сидя за партой, с другой стороны - для администрации оценки "2" не существует. О последнем прекрасно известно ученикам, чтобы они не делали, им всё равно поставят "3" и переведут в следующий класс.
      и кто создает такую ситуацию?
      только учителя и создают- потому что в свое личное время после уроков и в каникулярное время не хотят выходить, не проще ли натянуть 3 и уйти спокойно.
      почему то у моих детей нещадно ставятся двойки и ни один учитель уважение от этого не потерял, стоит очередь на пересдачу- в личное послеурочное время учителя. И ни один ученик не уйдет пока не сдаст на 100%
      Читать комментарии выше не пробовали?

      Сарказм.
      Какой же гад этот учитель, что не желает в своё личное время бесплатно заниматься с нежелающим учиться в учебное время.

      так запланируйте оплачиваемый урок на сдачу - пересдачу , кто мешает?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Родитель

      Регион проживания: Саха /Якутия/, Россия

    • Оксана Горбачева 11 Января, 2018, 3:35

      Так в этом и заключается "ситуевина": на бесплатных запланированных (согласно КТП) уроках учиться не желаем или не можем, на дополнительные бесплатные консультации ходить не будем, а теперь срочно найдите для меня время и поставьте "3".

      Сдача-пересдача долгов скорее напоминает измор учителя, так все прекрасно понимают, что усвоить материал четверти или года за 2 дня не реально.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 7 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Томская область, Россия

    • Е K 11 Января, 2018, 4:08

      "Сдача-пересдача долгов скорее напоминает измор учителя, так все прекрасно понимают, что усвоить материал четверти или года за 2 дня не реально."

      Так для этого есть промежуточные контрольные, а не в конце года или четверти давать о себе знать. Или план не учитель сам составляет?

      Мы живем в разных реальностях и такую ситуацию с невозможностью поставить заслуженную двойку - в своем, конечно, маленьком мирке- не встречала. Двух детей одноклассников оставили на 2 год. Куча двоек в текущих оценках потом переходят в прекрасные 5-4 к итогу, когда ребенок все усвоил. Самый так называемый непрофильный предмет - чуть ли не за основной идет за счет того, что учитель нещадно требует. Несмотря на это дети от учителя в восторге - это не тот человек, который работает на отвались - будет тебе 3, а ты можешь и 5-ки, главное установить свои правила (озвучить, как исправить). Да, родители треплют его в первый год, далее только поддерживают, потому как видят и результаты и отношение.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Родитель

      Регион проживания: Саха /Якутия/, Россия

    • Оксана Горбачева 11 Января, 2018, 17:08

      КТП согласно утвержденным программам по разрешённым учебникам, т.е. есть книжечка, в которой уже написано КТП на различное количество часов в неделю, которое в свою очередь дословно переносится в журнал. И не дай бог при проверке (любого уровня) темы из книжки не совпадут с темами журнала.
      --
      Наверное, Ваш "маленький мирок" лучше, а по моим ощущениям многим ученикам и родителям всё равно какая оценка, исправлять не будут.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 7 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Томская область, Россия

    • Е K 16 Января, 2018, 2:23

      "...по моим ощущениям многим ученикам и родителям всё равно какая оценка, исправлять не будут."

      ну так тут выше все говорили, что пока не станут ставить двойки, не пошевелятся - я и пытаюсь сказать, что многие учителя и школы не заморачиваются и ставят нещадно двойки.

      " И не дай бог при проверке (любого уровня) темы из книжки не совпадут с темами журнала."

      у нас не совпадают, некоторые учителя предупреждают, что не смотрите на электронный журнал, там то, что требуется, а мы даем то, что нужно ... тут есть риск нарваться учителю, не спорю, не предлагаю, не советую... но могу предположить, что методисты и практики имеют свою точку зрения и практик прекрасно корректирует программу так как считает нужным. Вопрос наверное доверия?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Родитель

      Регион проживания: Саха /Якутия/, Россия

    • Cветлана Азанова 16 Января, 2018, 5:03

      Нет. Этот вопрос до первой проверки.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Пермский край, Россия

    • Виктор Рябцовский 15 Января, 2018, 21:41

      Но бывают и исключения, я например освоил начертательную геометрию за одну ночь, просто за ночь переписал 157 задач, которые были в рабочей тетради, их надо сдать до экзамена - и все сразу понял, очень расстроился, когда получил на экзамене 4.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 месяцев

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Cветлана Азанова 15 Января, 2018, 20:42

      А почему учитель должен работать еще и в личное послеурочное время? А семье его внимание не нужно? Они чем хуже учеников? Пересдача на уроке- потерянный урок. Не проще ли учить сразу? И очень слабо верится, что куча двоек переходит в прекрасные 4-5. Ерунда. Хотя бы потому, что с кучей двоек 4 в четверти не выйдет (Конечно,если махом не пересдавать всю кучу, что само по себе бред).

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Пермский край, Россия

    • Е K 16 Января, 2018, 2:29

      "А почему учитель должен работать еще и в личное послеурочное время?"
      - не должен и об этом постоянно говорят
      "Пересдача на уроке- потерянный урок."
      - конечно не стоит, ловят, ищут, просят ...
      "И очень слабо верится, что куча двоек переходит в прекрасные 4-5."
      - переходит к концу года, конечно в первой четверти только на 3 с мучениями, зато потом не хочется ни пересдавать, ни ловить учителя, у которого нет времени и сдают все вовремя.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Родитель

      Регион проживания: Саха /Якутия/, Россия

  8. Валерий Чернухин 26 Декабря, 2017, 7:25

    " Основы математической логики в 8 классе: во-первых, замечательные и полезные задачи имеются в большом количестве; во-вторых, этот раздел математики позволяет школьникам понять, что значит правильно рассуждать и делать выводы – совершенно необходимый межпредметный навык".
    Не только межпредметный, но и метапредметный навык, правда для ряда школьных дисциплин этот навык применять ОПАСНО, поскольку им не владеют составители ЕГЭ. Могу это показать множеством КОНКРЕТНЫХ ПРИМЕРОВ, если интересно.
    Один пример из биологии. В вопросе "Окислительным фосфорилированием НАЗЫВАЮТ ...." ответ (!) "синтез АТФ". Синтез АТФ НЕ СВОДИТСЯ ТОЛЬКО К окислительному фосфорилированию, поэтому его ТАК НАЗЫВАТЬ категорически нельзя!
    Правильно писать "ОТНОСЯТ К". Называть и относить к какому-то классу - это совершенно разные вещи.
    Как видим, сами горе-профессора, составляющие ЕГЭ, не владеют необходимыми навыками логического мышления, ПРИУЧАЯ и школьников игнорировать логические ляпы.
    Как видим, адекватное владение логическим мышлением к - это серьёзная проблема, затрагивающая далеко не только школьную математику.
    Жаль, что автор не конкретизировал, что он понимает под изучением основ математической логики в 8 классе.
    Жаль, что учителя так ПАТОЛОГИЧЕСКИ РАВНОДУШНЫ в своей массе к таким ляпам.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 6 лет

    Род деятельности: Иное

    Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Светлана Решетняк 26 Декабря, 2017, 9:59

      Валерий! Никто не спорит, как мне кажется, о необходимости пересмотра направленности обучения предметам в школе в сторону развития методов исследования, а не просто нарешивания шаблонов ( мы все об этом говорим), но прочитайте ещё раз
      "Подход должен быть простым: иъять из старшей школы всё, что направлено сугубо на развитие техники решения (к 10 классу она уже должна быть поставлена); убрать повторение и дублирование, отупляющий тренинг"
      Звучит мощно, в соответствии с современными взглядами, а на самом деле принятие такого подхода приведёт к окончательному развалу школы. Не может быть поставлена техника к 10 классу, ибо её формирование зависит и от трудности того, на чём она формируется. Что означает поставить технику за 9 лет? Посмотрите сборник задач по алгебре Галицкого для физматшкол (!) ( 8-9 класс), т.е. что входит в программу, и следовательно огромные куски школьной математики оставлены именно на старшие классы. Любое новое дело требует шлифовки техники -это первое.
      Ещё одно положение автора
      "В курс геометрии я бы рекомендовал включить основы аналитической геометрии (для неспециалистов поясню: это – геометрия без построений, практически не требующая пространственного воображения, которым многие просто не обладают; объёмы, площади, углы и расстояния при этом находятся на основе метода координат с помощью довольно простых формул; сейчас же составители ЕГЭ, наоборот, по непонятным причинам делают всё, чтобы затруднить использование аналитических методов на экзамене). "
      Так это прямое требование шаблона , против чего вроде протестует автор - свести всё к набору алгоритмов, набрать технику для решения определённого класса задач, но
      применение этого метода требует лёгкость в алгебраических преобразованиях ( читай - технику), однообразие методов решения не развивает мышление, а именно об этом , как я поняла, говорит автор. Работа с геометрическими образами позволяет творить , выбирая разные способы решения задачи, а это и есть мышление. Что-то в запале автор предлагает несусветное.
      P.S.Сама использую метод координат с учениками постоянно, поэтому его недостатки вижу - с радостью хватаются за шаблон...

      Статус в сообществе: Конфиденциально

      На сайте: 3 месяца

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Конфиденциально

    • Валерий Чернухин 26 Декабря, 2017, 15:57
      " Основы математической логики в 8 классе: во-первых, замечательные и полезные задачи имеются в большом количестве; во-вторых, этот раздел математики позволяет школьникам понять, что значит правильно рассуждать и делать выводы – совершенно необходимый межпредметный навык".
      Не только межпредметный, но и метапредметный навык, правда для ряда школьных дисциплин этот навык применять ОПАСНО, поскольку им не владеют составители ЕГЭ. Могу это показать множеством КОНКРЕТНЫХ ПРИМЕРОВ, если интересно.
      Один пример из биологии. В вопросе "Окислительным фосфорилированием НАЗЫВАЮТ ...." ответ (!) "синтез АТФ". Синтез АТФ НЕ СВОДИТСЯ ТОЛЬКО К окислительному фосфорилированию, поэтому его ТАК НАЗЫВАТЬ категорически нельзя!
      Правильно писать "ОТНОСЯТ К". Называть и относить к какому-то классу - это совершенно разные вещи.
      Как видим, сами горе-профессора, составляющие ЕГЭ, не владеют необходимыми навыками логического мышления, ПРИУЧАЯ и школьников игнорировать логические ляпы.
      Как видим, адекватное владение логическим мышлением к - это серьёзная проблема, затрагивающая далеко не только школьную математику.
      Жаль, что автор не конкретизировал, что он понимает под изучением основ математической логики в 8 классе.
      Жаль, что учителя так ПАТОЛОГИЧЕСКИ РАВНОДУШНЫ в своей массе к таким ляпам.
      Не может быть поставлена техника к 10 классу, ибо её формирование зависит и от трудности того, на чём она формируется. Что означает поставить технику за 9 лет?

      Меня это тоже сразу покоробило, хотя и не стал писать. Согласен с Вами.
      Прежде всего "техника" ЧЕГО? Автор загадочно "забыл" разъяснить.
      Даже ряд логических приёмов, о которых ратует автор, нахождение экстремума функций и проч. требует оттачивания техники. Неужели к 9 классу это можно отточить? Конечно нет.
      Скорей всего мы здесь видим некоторую небрежность изложения с точки зрения занудства, что наверное простительно писателю, а не только кандидату физико-математических наук.
      Но в любом случае, спасибо автору за данную тему и за то, что поделился своими впечатлениями на основе преподавательского опыта.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Вадим Монахов 26 Декабря, 2017, 10:03

      Ох, вот пошёл этот псевдонаучный новояз "метапредметные навыки". Валерий, может, объясните, чем это изобретение создателей вредительских кондаковских ФГОСов отличается от хорошо известного термина "общеучебные умения и навыки"?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Александр Горячев 26 Декабря, 2017, 10:57

      В ФГОС говорится, не о метапредметных умениях, а о метапредметном результате образования, который представляет собою:
      "освоенные обучающимися межпредметные термины и понятия, а также универсальные учебные действия".

      В основе лежит базовое соотношение: образовательный результат = освоенные понятия и действия.
      Отсюда предметный образовательный результат = освоенные предметные понятия и предметные действия. То есть, относящиеся к одному учебному предмету.

      Иными словами, метапредметный результат = общие термины и понятия + общие учебные действия.

      Может было бы проще называть этот результат общим учебным. Не знаю.

      Но раз его назвали метапредметным, то кому-то может оказаться удобно называть общие термины и понятиями метапредметными терминами и понятиями, а умения, необходимые для выполнения общих (универсальных) учебных действий - метапредметными умениями.

      Мне кажется, что это спор об использовании синонимов.
      Кто-то говорит "докладчик", а кто-то "спикер", кто-то говорит "управляющий", а кто-то "менеджер", кто-то говорит "приемная", а кто-то "ресепшен", и т.д.
      Стоит ли спорить, если можно говорить и так, и так? На вкус и на цвет все фломастеры разные.
      -------------------
      P.S. Впрочем, вполне допускаю спор о правомочности использования приставки "мета-" в смысле нечто общее. Но особого смысла в таком споре не вижу.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Валерий Чернухин 26 Декабря, 2017, 15:26
      " Основы математической логики в 8 классе: во-первых, замечательные и полезные задачи имеются в большом количестве; во-вторых, этот раздел математики позволяет школьникам понять, что значит правильно рассуждать и делать выводы – совершенно необходимый межпредметный навык".
      Не только межпредметный, но и метапредметный навык, правда для ряда школьных дисциплин этот навык применять ОПАСНО, поскольку им не владеют составители ЕГЭ. Могу это показать множеством КОНКРЕТНЫХ ПРИМЕРОВ, если интересно.
      Один пример из биологии. В вопросе "Окислительным фосфорилированием НАЗЫВАЮТ ...." ответ (!) "синтез АТФ". Синтез АТФ НЕ СВОДИТСЯ ТОЛЬКО К окислительному фосфорилированию, поэтому его ТАК НАЗЫВАТЬ категорически нельзя!
      Правильно писать "ОТНОСЯТ К". Называть и относить к какому-то классу - это совершенно разные вещи.
      Как видим, сами горе-профессора, составляющие ЕГЭ, не владеют необходимыми навыками логического мышления, ПРИУЧАЯ и школьников игнорировать логические ляпы.
      Как видим, адекватное владение логическим мышлением к - это серьёзная проблема, затрагивающая далеко не только школьную математику.
      Жаль, что автор не конкретизировал, что он понимает под изучением основ математической логики в 8 классе.
      Жаль, что учителя так ПАТОЛОГИЧЕСКИ РАВНОДУШНЫ в своей массе к таким ляпам.
      Ох, вот пошёл этот псевдонаучный новояз "метапредметные навыки". Валерий, может, объясните, чем это изобретение создателей вредительских кондаковских ФГОСов отличается от хорошо известного термина "общеучебные умения и навыки"?

      Термин "метапредметный" был вполне определён не так давно и вполне понятен. И как раз в данном случае этот ньюанс был очень в тему мной "сказан". Не только межпредметный, но ПРЕЖДЕ ВСЕГО метапредметный. Странно, что Вы троллите данную тему. И я вполне оставляю за собой и другими словами право использовать те слова, которые вполне понятны. Даже если какому-то безумцу эти слова не нравятся или хочется потроллить.
      Согласен с Горячевым, что нет смысла в таком споре.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Новосибирская область, Россия

  9. Татьяна Матвеева 26 Декабря, 2017, 8:34

    В век Интернета и компьютеров продолжать ориентироваться на ручной счёт и механическое запоминание колоссальных объёмов информации смешно и немного стыдно.
    Ха.
    Следовать логике автора -значит, голова человека может быть вполне пустой. А зачем? Цифра все заменит. А вот если цифра исчезнет (в силу какого-либо катаклизма, это не важно), мы в пещерный век сразу впадем? Книг нет (все сдано за ненадобностью в макулатуру), все отцифрованное исчезнет, в памяти ничего нет, дважды два - тайна веков...Человек, наученный только на гаджеты полагаться, жалок.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 9 лет

    Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Коми, Россия

  10. Виктор Рябцовский 26 Декабря, 2017, 15:09

    А как посмотрят учителя математики, если я заявлю, что сегодня можно решить любую задачу по геометрии на базе матричного исчисления просто по шаблону. В Израиле студентам дают подобного рода курсовые на генерацию задач. Скажу больше, существует доказательство, где определяются параметры, может быть задача решена или нет. Если задача может быть решена, то можно получить любые элементы в треугольнике или любой другой фигуре, которая может быть разбита на треугольники. Тогда законный вопрос, а что изучают в отечественной школе? Отвечаю - исторический материал, место которому в музее истории математики. Пора определиться - изучаем современную математику или историю математики.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 8 месяцев

    Род деятельности: Иное

    Регион проживания: Московская область, Россия

    • Александр Горячев 26 Декабря, 2017, 15:56

      "А как посмотрят учителя математики, если я заявлю, что сегодня можно ..."
      На мой взгляд, скажут примерно то же, что и тренер по бегу, если ему сказать, что до финиша гораздо проще на машине доехать.
      Он скажет, что спортсменам важно не до финиша добраться, а мышцы ног развивать и накачивать. И дыхалку. И волю к победе.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Виктор Рябцовский 26 Декабря, 2017, 18:10

      "Он скажет, что спортсменам важно не до финиша добраться, а мышцы ног развивать и накачивать. И дыхалку. И волю к победе."
      Правильно, только если развивать те мышцы, которые реально нужны, а если развивать мышцы, которые к этому виду спорта не относятся, то результат вероятно не улучшится, например, для бега на длинные дистанции развивать бицепсы и трицепсы, полагаю они не окажут положительного влияния при забеге на длинную дистанцию. Это я к тому, что если с лопатой соревноваться с экскаватором, то победы ожидать не приходится, в каждом деле нужен свой инструмент, время лопаты ушло, как и время учебного материала из школьной программы по геометрии, а в высшей школе, заканчивается время начертательной геометрии, точность никуда не годится, уже есть на несколько порядков более мощные инструменты, пора преподавать как получать уравнения чертежа. Пора текущий вариант изложения школьной геометрии отнести в архив или музей, ему там самое место. Он уже свое отслужил, надо переходить на следующий уровень, иначе мы можем оказаться на уровне жизни еще ниже по сравнению с другими странами, и так если честно концы с концами с трудом сводим. Ведь в жизни все связано.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 месяцев

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Александр Горячев 16 Января, 2018, 10:45

      "...время лопаты ушло, как и время учебного материала из школьной программы по геометрии..."
      Поправьте меня, если я ошибаюсь, но мне кажется, что в школьной геометрии самые длинные цепочки выводов в доказательствах задач и теорем. Геометрия предстаёт перед нами как очень хороший тренажёр для умения делать логические выводы. Многие задачи по геометрии заканчиваются словами "Что и требовалось доказать". В какой ещё школьной дисциплине мы увидим подобное?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Валерий Чернухин 16 Января, 2018, 15:37
      А как посмотрят учителя математики, если я заявлю, что сегодня можно решить любую задачу по геометрии на базе матричного исчисления просто по шаблону. В Израиле студентам дают подобного рода курсовые на генерацию задач. Скажу больше, существует доказательство, где определяются параметры, может быть задача решена или нет. Если задача может быть решена, то можно получить любые элементы в треугольнике или любой другой фигуре, которая может быть разбита на треугольники. Тогда законный вопрос, а что изучают в отечественной школе? Отвечаю - исторический материал, место которому в музее истории математики. Пора определиться - изучаем современную математику или историю математики.
      "А как посмотрят учителя математики, если я заявлю, что сегодня можно ..."
      На мой взгляд, скажут примерно то же, что и тренер по бегу, если ему сказать, что до финиша гораздо проще на машине доехать.
      Он скажет, что спортсменам важно не до финиша добраться, а мышцы ног развивать и накачивать. И дыхалку. И волю к победе.
      "Он скажет, что спортсменам важно не до финиша добраться, а мышцы ног развивать и накачивать. И дыхалку. И волю к победе."
      Правильно, только если развивать те мышцы, которые реально нужны, а если развивать мышцы, которые к этому виду спорта не относятся, то результат вероятно не улучшится, например, для бега на длинные дистанции развивать бицепсы и трицепсы, полагаю они не окажут положительного влияния при забеге на длинную дистанцию. Это я к тому, что если с лопатой соревноваться с экскаватором, то победы ожидать не приходится, в каждом деле нужен свой инструмент, время лопаты ушло, как и время учебного материала из школьной программы по геометрии, а в высшей школе, заканчивается время начертательной геометрии, точность никуда не годится, уже есть на несколько порядков более мощные инструменты, пора преподавать как получать уравнения чертежа. Пора текущий вариант изложения школьной геометрии отнести в архив или музей, ему там самое место. Он уже свое отслужил, надо переходить на следующий уровень, иначе мы можем оказаться на уровне жизни еще ниже по сравнению с другими странами, и так если честно концы с концами с трудом сводим. Ведь в жизни все связано.
      "...время лопаты ушло, как и время учебного материала из школьной программы по геометрии..."
      Поправьте меня, если я ошибаюсь, но мне кажется, что в школьной геометрии самые длинные цепочки выводов в доказательствах задач и теорем. Геометрия предстаёт перед нами как очень хороший тренажёр для умения делать логические выводы. Многие задачи по геометрии заканчиваются словами "Что и требовалось доказать". В какой ещё школьной дисциплине мы увидим подобное?

      Более чем странно явно неуместно преувеличивать МНИМУЮ роль шахмат в рамках общеобразовательной школы и одновременно кастрировать предмет, которые не только развивает способность к многоходовым рассуждениям (не столь ограниченным как в шахматах), но и имеет прямой выход на другие разделы школьной математики и физики (отнюдь не только тригонометрию).
      Пренебрежение же к логическим рассуждениям, в частности, УЖЕ ПРИВЕЛО к ЖУТКИМ логическим ляпам в задачах ЕГЭ по биологии (не замечаемым лишь из-за массового равнодушия учителей). Когда я пытался образумить на сайте, посвященном ЕГЭ, то показывал аналогию как раз из школьной биологии.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Новосибирская область, Россия

  11. Сергей Жбанов 16 Января, 2018, 3:52

    Как по мне, тригонометрию ещё можно оставить в старших классах. А остальное я бы заменил дискретной математикой (в век компьютеров-то) и стохастикой. Даже примерный список тем для старших классов составил, которые, конечно, мне лично близки.

    Блок 1. Некоторые направления развития современной математической теории
    Занятие 1. Развитие понятия о числе: комплексные числа, кватернионы, октавы.
    Занятие 2. «Иные» задачи «иной» математики: введение в (max,+)-алгебру.
    Занятие 3. Математика информационной эры: структуры дискретной математики и криптология.
    Занятие 4. Основы искусственного интеллекта: нечёткие числа и нечёткая логика.

    Блок 2. Задачи прикладной математики
    Занятие 5. «Алиса и Белый Кролик», «Переправа», «Один из ста квадратильонов» и другие задачи комбинаторного поиска.
    Занятие 6. Выигрышные стратегии и основы теории игр.
    Занятие 7. Имитационное моделирование «живых» систем с использованием дискретной математики и (max,+)-алгебры.
    Занятие 8. Будущее уже наступило: моделирование и разработка интеллектуальных систем.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 1 месяц

    Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

    Регион проживания: —

    • Вадим Монахов 16 Января, 2018, 8:30

      А физику вы тоже "дискретной математикой" замените?
      «Механитис – профессиональное заболевание тех, кто верит, что ответ математической задачи, которую он не может ни решить, ни даже сформулировать, легко будет найти, если получить доступ к достаточно дорогой вычислительной машине»
      "Физики продолжают шутить", М., "Мир", 1966.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Сергей Циренщиков 16 Января, 2018, 9:14

      Особенно это заболевание опасно в учительской среде.
      Когда вместо того, чтобы УЧЕНИКА УЧИТЬ РЕШАТЬ, его учат РАБОТАТЬ С МАШИНОЙ, КОТОРАЯ "УМЕЕТ РЕШАТЬ".
      И, что характерно, наиболее подвержены заболеванию, в общем, умные люди...

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Саид Насреддинов 16 Января, 2018, 14:37

      "...РАБОТАТЬ С МАШИНОЙ, КОТОРАЯ УМЕЕТ РЕШАТЬ" - моё глубокое заблуждение: машина решать не умеет, хотя всячески нарывается.

      Машина ТУПО выполняет команды или программу, да и то - когда исправна.

      Иногда (или часто) виснет.

      Жена постоянно страдает, когда её "андроид" самостоятельно исправляет её СМС-ки перед отправкой БЕЗ ведома хозяйки и вправить ему мозги не удаётся - понимает только по китайски и далеко не всё...

      И шеф часто кроет компьютерную программу: " - Она лучше меня знает, что мне нужно!"

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 2 месяца

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Сергей Циренщиков 16 Января, 2018, 17:42

      Согласен.
      Кавычки были бы уместны...

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Виктор Рябцовский 16 Января, 2018, 9:54

      «Механитис – профессиональное заболевание тех, кто верит, что ответ математической задачи, которую он не может ни решить, ни даже сформулировать, легко будет найти, если получить доступ к достаточно дорогой вычислительной машине»
      Вадим - пора что-то новое написать, а то пластинку уже заездили. Приводите конкретные аргументы - пользы будет больше. Для информации - проблема, о которой вы пишете, по прогнозам будет решена по прогнозам к 2030 году. Мир меняется уважаемый коллега. Вчерашняя фантастика станет реальностью.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 месяцев

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Сергей Циренщиков 16 Января, 2018, 17:41

      К 2030?
      А пока будем с ошибками писать?
      "Для информации - проблема, о которой вы пишИте, по прогнозам будет решена ПО ПРОГНОЗАМ к 2030 году. "
      ... и машина, дрянь такая, не поправила!!!

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Виктор Рябцовский 16 Января, 2018, 23:58

      Очень правильно вы заметили понадеялся на автоматический контроль, ведь замечает он, если пропущена или переставлена буква при наборе текста, а тут такая проблема , программа не обнаружила орфографическую ошибку, а должна была найти. Это говорит о том, что программа тупо выполняет алгоритм, а базу самостоятельно пополнять не может. Не научили. А вот коллеги все время говорят, зачем это писать самому, ведь давно все написано, надо только пользоваться. А я все пытаюсь сам, сам сделал - сам и исправлю. Но удобство автоматического контроля в рутинной работе - великая вещь. Не надо переделывать из-за банального пропуска буквы, если клавиша не отработала. Но это решаемая проблема.

      Оказывается программа не может распознать смысл выражения, например, в повелительном наклонении правильно пишите. Увы, пока этот нюанс в программу не заложили. Ребенок сказал, что можно еще руководствоваться ударением. Во втором лице - пишете, а в повелительном наклонении - пишите. А я не учел. Спасибо.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 месяцев

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Сергей Циренщиков 17 Января, 2018, 0:29

      "А я все пытаюсь сам, сам сделал - сам и исправлю."
      И это правильное решение!
      УЧЕНИК должен и задание выполнять, и сам себя контролировать.

      Учитель, хороший, та что нам еще в 8-м классе, на физике, понятие производной давала, проверяла Д/З так - ПОДЧЕРКИВАЯ или ставила "птичку", "?", "-" на полях.
      А что "насвинячил" - каждый определял САМ.
      И мог значительно улучшить "показатели"...

      Сейчас этот прием "не катит"... ВСЁ сдирают из сети...
      А это НЕ учение, в лучшем случае - компиляция.
      Да и то... Тексты распечатывают даже не читая.
      Как и программы.
      Копи/пастят листинги и предъявляют.
      - Так это решение не той задачи!
      - Ну и что? Программа же работает...

      "Достучаться" до СОЗНАНИЯ = передать информацию НЕ ВОЗМОЖНО!

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Александр Горячев 16 Января, 2018, 10:53

      Извините, но я не вижу никакого механитиса. Я вижу предложение некоторой переориентации математики на возможно более сбалансированное соотношение между непрерывной и дискретной математикой. Плюс дополнение стохастикой. Я понимаю, что дискретная математика физикам не очень интересна. Но может это особенность математики середины 20 века - полная ориентация на поддержку физики? Баллистика, ядерная физика и т.д. Может зря ввели в школу начала мат.анализа? Раньше их не было. Не Колмогорова ли это рук дело?

      Нормальное предложение к рассмотрению, мне кажется.
      Информатикам оно может быть интересно:-)))
      А диагноз "механитис" здесь несколько ошибочен.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Вадим Монахов 16 Января, 2018, 12:57

      Александр, чтобы увидеть, к чему ведут такие "переориентации математики", прочитайте "Пятое правило арифметики" https://www.nkj.ru/archive/articles/457/

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Александр Горячев 16 Января, 2018, 14:13

      Спасибо за ссылку, интересная статья. Но я не вижу никакой связи с обсуждаемой темой.
      Речь идёт ни в коем случае не об уменьшении усилий на понимание при изучении математики. Именно понимание и глубокое понимание позволяет школьникам успешно решать олимпиадные задачи, нестандартные по своей природе.
      Речь только об оптимальности соотношения разделов школьной математики. Не подвергая сомнению логику и глубину их изучения.
      Извините, но не я первый начал. В моё время не было в школе производных и интегралов. Похоже, они появились при реформе Колмогорова. В мат.классах они были, но это было не массово. На вступительных экзаменах их не было. Не было совсем. И я не вижу в этом ничего страшного. Они вводились в институте на первом курсе на лекциях по мат.анализу.
      Может Колмогоров был не прав не только во введении в школьную геометрию понятия "конгруэнтность" и в определении понятия "вектор" как параллельного переноса, но и в этом тоже?
      Лично мне довольно интересно временами немного варьировать что-то незыблемое и смотреть, улучшится ли результат. Поэтому я вполне допускаю неоптимальность набора школьных разделов математики как фундамента для развития наук, современных технологий и вообще экономики.
      Я, к примеру, полагаю, что все естественно-научные дисциплины нуждаются в изучении статистики в школе. По крайней мере такой типовой задачи: даны результаты эксперимента (таблица), можно ли на их основании сделать вывод о характере зависимости двух указываемых величин?
      Может это важнее умения брать интегралы? Я не знаю. Но мне и непонятна уверенность того, кто скажет, нет, интегралы важнее.
      Примерно так.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Вадим Монахов 16 Января, 2018, 14:54

      Александр, я полностью согласен с тем, что начала мат. анализа в школе не нужны - за исключением нестрогого введения понятия производной функции, так как это необходимо в физике. Опять-таки, я не имею ничего против того, чтобы на экспериментальных площадках "немного варьировать что-то незыблемое и смотреть, улучшится ли результат". И я также "вполне допускаю неоптимальность набора школьных разделов математики как фундамента для развития наук, современных технологий и вообще экономики". Но! Я совершенно против безграмотного волюнтаристского подхода, демонстрируемого автором статьи, и точно такого же подхода автора комментария, который мы обсуждаем: "Как по мне, тригонометрию ещё можно оставить в старших классах. А остальное я бы заменил дискретной математикой (в век компьютеров-то) и стохастикой".
      Налицо симптомы механитиса ("в век компьютеров-то") и методической невежественности. При изучении физики тригонометрия нужна уже в 9 классе - иначе невозможно изучать даже сложение сил и движение тела по наклонной плоскости, не говоря про движение по окружности или колебания. Представление о математике как чём-то оторванном от физики (основного "потребителя" школьной математики) - это болезнь, имеющая ту же природу, что и заболевание "механитис". Когда человек пытается решить с помощью чисто технических средств проблему, которую он не может ни решить, ни даже сформулировать. Человек не в курсе, где что используется и зачем оно необходимо, и ровно как в упомянутой мной статье про Францию предлагает убрать "ненужное" и заменить его тем, что ЕМУ НРАВИТСЯ. Подход очень напоминает стихотворение Козьмы Пруткова:

      Все стою на камне, —
      Дай-ка брошусь в море...
      Что пошлет судьба мне,
      Радость или горе?

      Может, озадачит...
      Может, не обидит...
      Ведь кузнечик скачет,
      А куда — не видит.

      Автор комментария точно так же считает, что те, кто создавал программы изучения математики, "не видели, куда скачут". Те кто сейчас создаёт - да, не видят. Потому такие результаты - от подхода "Дай-ка брошусь в море..."

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Александр Горячев 16 Января, 2018, 17:28

      Собственно, Вадим, у меня неприятие вызывают именно крайние позиции: всё поменять или не менять ничего.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Вадим Монахов 16 Января, 2018, 17:44

      Александр, согласен, но у меня дополнительно неприятие вызывают непродуманные методически необоснованные изменения. Поскольку они всегда гарантированно дают отрицательный либо разрушительный эффект.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Сергей Циренщиков 16 Января, 2018, 17:54

      Мэтры, а может проще решить, что ученикам НАДО ЗНАТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО?
      Причем пусть МЕНЬШЕ, но ПРОЧНО!
      Кому надо, "доберут" в вузе. А кому НЕ НАДО - чего время тратить?

      Да и вообще... О чем спор?!
      С нового УГ вместо физики и ... будет в общеобразовательных классах - "ЕСТЕСТВОЗНАНИЕ".
      Всё в одном флаконе "по ФГОСу"
      Вот астрономия отдельно...

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Вадим Монахов 16 Января, 2018, 23:05

      Сергей Игнатьевич, первая попытка ликвидировать в школе физику, химию и биологию, заменив их на "Естествознание" (= советское "Природоведение" для 5-го класса), была в 2000 году. Я слышал, что уже был готов к подписанию приказ - но тут Жорес Иванович Алферов получил Нобелевскую премию по физике, и приказ так и остался неподписанным.
      Следующую атаку на естественнонаучное образование сделал Александр Кондаков "со своими воробушками" (воровушками?) с новыми школьными ФГОС. Он действовал по трём фронтам:
      1. Оставить только три обязательных предмета (физкультура, ОБЖ и "Россия в мире"), а математику, русский язык, физику, химию, биологию сделать необязательными. Дать учащимся выбирать из небольшого числа вариантов, а всё остальное - за деньги.
      - эту атаку общественности удалось отбить.
      2. Ввести уровень изучения предмета "ниже плинтуса" - интегрированный. До того было два уровня, базовый и профильный. На уровне плинтуса находится базовый уровень (по определению). Кондаков реализовал запрос правительства и РПЦ опустить уровень ниже и всё-таки ввести Природоведение вместо физики, химии и особо ненавистной РПЦ биологии.
      - Партия и правительство отреагировали на пожелания трудящихся и постановили, что ниже плинтуса нельзя, но Природоведение вместо физики, химии и особо ненавистной РПЦ биологии совершенно необходимо. И в ФГОС было зафиксирован курс Естествознание/Природоведение как интегрированный, но считающийся на уровне плинтуса. Вы видите действие нового ФГОС для старшей школы. Пошёл процесс ввода его в действие. Далее ликвидация физики, химии и биологии будет происходит массово и совершенно добровольно самими школами - "Больших семь шапок из овцы не выкроишь никак!" Поскольку "денег нет, но вы держитесь!"
      3. Убрать из ФГОС содержание образования, обтекаемо сформулировав по каждому предмету самый минимум (как вы просите). А потом именно его и реализовать в Основной образовательной прогрмме (ваша просьба - бальзам на душу Партии и правительства). В сочетании с ликвидацией лицеев и гимназий и недостаточного финансирования это приведёт к тому, что обычные школы будут переходить на Природоведение ("Естествознание"), а многие лицеи и гимназии вместо профильного уровня будут давать базовые физику, химию и биологию. На фоне Природоведения это станет показателем элитности.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Александр Горячев 16 Января, 2018, 20:23

      "Александр, согласен, но у меня дополнительно неприятие вызывают непродуманные методически необоснованные изменения. Поскольку они всегда гарантированно дают отрицательный либо разрушительный эффект."

      Да, это опасно.
      Предложения изменений я рассматриваю как повод задуматься. Что вовсе не означает согласия с ними в полном объёме. Я сторонник эволюционных подходов. Но не застоя.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Сергей Циренщиков 16 Января, 2018, 17:47

      Я окончил школу в 1966. Класс ни разу не математический...
      Но производные и интегралы были.
      Да и вообще... - нас учили пониманию, ЧТО ТАКОЕ "производная", ЧТО ТАКОЕ "интеграл".

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Виктор Рябцовский 16 Января, 2018, 17:51

      Ладно сказки рассказывать я учился позднее, но дифференциальное и интегральное исчисление проходил в вузе.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 месяцев

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Сергей Циренщиков 16 Января, 2018, 17:55

      А "русский"?
      Что значит "сказки", если мы физику учили по трехтомнику Ландсберга...
      А там всё это есть.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Валерий Чернухин 16 Января, 2018, 18:38
      Как по мне, тригонометрию ещё можно оставить в старших классах. А остальное я бы заменил дискретной математикой (в век компьютеров-то) и стохастикой. Даже примерный список тем для старших классов составил, которые, конечно, мне лично близки.

      Блок 1. Некоторые направления развития современной математической теории
      Занятие 1. Развитие понятия о числе: комплексные числа, кватернионы, октавы.
      Занятие 2. «Иные» задачи «иной» математики: введение в (max,+)-алгебру.
      Занятие 3. Математика информационной эры: структуры дискретной математики и криптология.
      Занятие 4. Основы искусственного интеллекта: нечёткие числа и нечёткая логика.

      Блок 2. Задачи прикладной математики
      Занятие 5. «Алиса и Белый Кролик», «Переправа», «Один из ста квадратильонов» и другие задачи комбинаторного поиска.
      Занятие 6. Выигрышные стратегии и основы теории игр.
      Занятие 7. Имитационное моделирование «живых» систем с использованием дискретной математики и (max,+)-алгебры.
      Занятие 8. Будущее уже наступило: моделирование и разработка интеллектуальных систем.
      А физику вы тоже "дискретной математикой" замените?
      «Механитис – профессиональное заболевание тех, кто верит, что ответ математической задачи, которую он не может ни решить, ни даже сформулировать, легко будет найти, если получить доступ к достаточно дорогой вычислительной машине»
      "Физики продолжают шутить", М., "Мир", 1966.
      Извините, но я не вижу никакого механитиса. Я вижу предложение некоторой переориентации математики на возможно более сбалансированное соотношение между непрерывной и дискретной математикой. Плюс дополнение стохастикой. Я понимаю, что дискретная математика физикам не очень интересна. Но может это особенность математики середины 20 века - полная ориентация на поддержку физики? Баллистика, ядерная физика и т.д. Может зря ввели в школу начала мат.анализа? Раньше их не было. Не Колмогорова ли это рук дело?

      Нормальное предложение к рассмотрению, мне кажется.
      Информатикам оно может быть интересно:-)))
      А диагноз "механитис" здесь несколько ошибочен.
      Александр, чтобы увидеть, к чему ведут такие "переориентации математики", прочитайте "Пятое правило арифметики" https://www.nkj.ru/archive/articles/457/
      Спасибо за ссылку, интересная статья. Но я не вижу никакой связи с обсуждаемой темой.
      Речь идёт ни в коем случае не об уменьшении усилий на понимание при изучении математики. Именно понимание и глубокое понимание позволяет школьникам успешно решать олимпиадные задачи, нестандартные по своей природе.
      Речь только об оптимальности соотношения разделов школьной математики. Не подвергая сомнению логику и глубину их изучения.
      Извините, но не я первый начал. В моё время не было в школе производных и интегралов. Похоже, они появились при реформе Колмогорова. В мат.классах они были, но это было не массово. На вступительных экзаменах их не было. Не было совсем. И я не вижу в этом ничего страшного. Они вводились в институте на первом курсе на лекциях по мат.анализу.
      Может Колмогоров был не прав не только во введении в школьную геометрию понятия "конгруэнтность" и в определении понятия "вектор" как параллельного переноса, но и в этом тоже?
      Лично мне довольно интересно временами немного варьировать что-то незыблемое и смотреть, улучшится ли результат. Поэтому я вполне допускаю неоптимальность набора школьных разделов математики как фундамента для развития наук, современных технологий и вообще экономики.
      Я, к примеру, полагаю, что все естественно-научные дисциплины нуждаются в изучении статистики в школе. По крайней мере такой типовой задачи: даны результаты эксперимента (таблица), можно ли на их основании сделать вывод о характере зависимости двух указываемых величин?
      Может это важнее умения брать интегралы? Я не знаю. Но мне и непонятна уверенность того, кто скажет, нет, интегралы важнее.
      Примерно так.
      Я окончил школу в 1966. Класс ни разу не математический...
      Но производные и интегралы были.
      Да и вообще... - нас учили пониманию, ЧТО ТАКОЕ "производная", ЧТО ТАКОЕ "интеграл".
      Ладно сказки рассказывать я учился позднее, но дифференциальное и интегральное исчисление проходил в вузе.

      Мне Вас жаль. А я - в самой обычной школе. И ПОНИМАЛ, и применял.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Валерий Чернухин 16 Января, 2018, 18:31
      Как по мне, тригонометрию ещё можно оставить в старших классах. А остальное я бы заменил дискретной математикой (в век компьютеров-то) и стохастикой. Даже примерный список тем для старших классов составил, которые, конечно, мне лично близки.

      Блок 1. Некоторые направления развития современной математической теории
      Занятие 1. Развитие понятия о числе: комплексные числа, кватернионы, октавы.
      Занятие 2. «Иные» задачи «иной» математики: введение в (max,+)-алгебру.
      Занятие 3. Математика информационной эры: структуры дискретной математики и криптология.
      Занятие 4. Основы искусственного интеллекта: нечёткие числа и нечёткая логика.

      Блок 2. Задачи прикладной математики
      Занятие 5. «Алиса и Белый Кролик», «Переправа», «Один из ста квадратильонов» и другие задачи комбинаторного поиска.
      Занятие 6. Выигрышные стратегии и основы теории игр.
      Занятие 7. Имитационное моделирование «живых» систем с использованием дискретной математики и (max,+)-алгебры.
      Занятие 8. Будущее уже наступило: моделирование и разработка интеллектуальных систем.
      А физику вы тоже "дискретной математикой" замените?
      «Механитис – профессиональное заболевание тех, кто верит, что ответ математической задачи, которую он не может ни решить, ни даже сформулировать, легко будет найти, если получить доступ к достаточно дорогой вычислительной машине»
      "Физики продолжают шутить", М., "Мир", 1966.
      Извините, но я не вижу никакого механитиса. Я вижу предложение некоторой переориентации математики на возможно более сбалансированное соотношение между непрерывной и дискретной математикой. Плюс дополнение стохастикой. Я понимаю, что дискретная математика физикам не очень интересна. Но может это особенность математики середины 20 века - полная ориентация на поддержку физики? Баллистика, ядерная физика и т.д. Может зря ввели в школу начала мат.анализа? Раньше их не было. Не Колмогорова ли это рук дело?

      Нормальное предложение к рассмотрению, мне кажется.
      Информатикам оно может быть интересно:-)))
      А диагноз "механитис" здесь несколько ошибочен.
      Александр, чтобы увидеть, к чему ведут такие "переориентации математики", прочитайте "Пятое правило арифметики" https://www.nkj.ru/archive/articles/457/
      Спасибо за ссылку, интересная статья. Но я не вижу никакой связи с обсуждаемой темой.
      Речь идёт ни в коем случае не об уменьшении усилий на понимание при изучении математики. Именно понимание и глубокое понимание позволяет школьникам успешно решать олимпиадные задачи, нестандартные по своей природе.
      Речь только об оптимальности соотношения разделов школьной математики. Не подвергая сомнению логику и глубину их изучения.
      Извините, но не я первый начал. В моё время не было в школе производных и интегралов. Похоже, они появились при реформе Колмогорова. В мат.классах они были, но это было не массово. На вступительных экзаменах их не было. Не было совсем. И я не вижу в этом ничего страшного. Они вводились в институте на первом курсе на лекциях по мат.анализу.
      Может Колмогоров был не прав не только во введении в школьную геометрию понятия "конгруэнтность" и в определении понятия "вектор" как параллельного переноса, но и в этом тоже?
      Лично мне довольно интересно временами немного варьировать что-то незыблемое и смотреть, улучшится ли результат. Поэтому я вполне допускаю неоптимальность набора школьных разделов математики как фундамента для развития наук, современных технологий и вообще экономики.
      Я, к примеру, полагаю, что все естественно-научные дисциплины нуждаются в изучении статистики в школе. По крайней мере такой типовой задачи: даны результаты эксперимента (таблица), можно ли на их основании сделать вывод о характере зависимости двух указываемых величин?
      Может это важнее умения брать интегралы? Я не знаю. Но мне и непонятна уверенность того, кто скажет, нет, интегралы важнее.
      Примерно так.
      Я окончил школу в 1966. Класс ни разу не математический...
      Но производные и интегралы были.
      Да и вообще... - нас учили пониманию, ЧТО ТАКОЕ "производная", ЧТО ТАКОЕ "интеграл".

      Совершенно верно. И физику мы тоже ПОНИМАЛИ. Мне непонятна ЗАГАДОЧНАЯ мысль отменить интегралы и производные. А как работу газа изволите тогда находить в общем случае? Как скорость? Как, в конце концов, изучать переменный ток?
      Вредители, одним словом.
      Другое дело, что это доступно МЕНЬШИНСТВУ. Но это уже совсем другая проблема (всеобщее среднее - это большой махровый миф).
      Хочу сказать, что навык и интуиция этих понятий мне сильно помогли и на первом курсе, например при изучении физхимии, когда мы еще мусолили всякие теоремы Больцано-Коши и Остроградского-Гаусса. Все эти подробные доказательства потом испарились, а ШКОЛЬНАЯ интуиция осталась.
      Поэтому скажу ОДНОЗНАЧНО. Люди, утверждающие ненужность интегралов и производных в школе, просто ОЧЕНЬ ДАЛЕКИ от процесса обучения.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Сергей Циренщиков 16 Января, 2018, 18:52

      СОГЛАСЕН!!!
      Особенно верно про "школьную интуицию".

      Да и что это за "развитие системы образования" такое, если точные науки выхолащивают, насаждая целый "букет" всевозможных "историй" в совокупности с (пока) около религиозной темой?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Виктор Рябцовский 17 Января, 2018, 0:45

      Читал раньше это в сокращенном варианте. Смешно, правда не совсем согласен. Лет 7-8 назад писал для контроля знаний своего ребенка программу деление дробей, но проблем не было, Более того, он делал в уме такие вещи, которые не могли делать взрослые люди, сам проверял на машине устный счет. Есть родственники во Франции, но они прекрасно ориентируются в математике, более того, муж кузины моей жены много проработал экспертом в атомной энергетике первоначально во Франции, а затем в Китае. Сомневаюсь, что их дети не знают математику, благо по русски они говорят как мы с вами. Значительную часть жизни занимаюсь математикой в инженерных приложениях, но уверен пользоваться калькулятором иногда очень удобно, написал сам не только калькулятор, но и новый язык программирования для описания математических моделей на естественном языке человека. Но наверное автор намного ближе к проблеме, хотя многое просто не укладывается в сознании.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 месяцев

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Александр Горячев 16 Января, 2018, 13:37

      "Занятие 4. Основы искусственного интеллекта: нечёткие числа и нечёткая логика."
      Скажите пожалуйста, Сергей, почему вы относите нечёткую логику к основам ИИ?
      Точнее вопрос такой, что вы понимаете под ИИ? Нечто продолжающее экспертные системы (выводы по схемам вывода, составленным экспертами)? Тогда я могу это понять? Потому что в словах экспертов могут встречаться словосочетания типа "скорее всего". "Скорее всего это ангина".
      Или формируемую машиной логику вывода, когда ей указывается только успешно или нет выполнено задание, а она сама корректирует алгоритмы вывода, улучшая результаты выполнения заданий (например, заданий на распознавание образов)? В этом случае я не могу увидеть использования нечёткой логики.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Сергей Жбанов 16 Января, 2018, 18:50

      Спасибо, Александр, за вопрос. Под ИИ я подразумеваю синтез первого и второго, т. е. то, что принято называть нейро-нечёткими системами. А ещё идея для старших классов совместить изучение математики с использованием современных математических пакетов (тот же MS Excel/Statistica, Maple и подобное).
      Интересно, как бы использовал Колмогоров современные возможности компьютеров?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 месяц

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: —

  12. Елена Степанова 16 Января, 2018, 12:17

    "Сейчас же составители ЕГЭ, наоборот, по непонятным причинам делают всё, чтобы затруднить использование аналитических методов на экзамене". Ну почему "по непонятным"? Очень даже понятно: умеешь анализировать - умеешь критически мыслить; умеешь критически мыслить - обладаешь внутренней свободой. А чиновники от образования делают всё, чтобы ученики механически заучивали энное количество информации, чтобы сдать экзамены. Вместо радости познания и открытий - рутина, страх, отвращение к учёбе, школе. Я, конечно, обобщаю, но тенденция объективная.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 2 месяца

    Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

    Регион проживания: Московская область, Россия

    • Валерий Чернухин 16 Января, 2018, 15:31
      А чиновники от образования делают всё, чтобы ученики механически заучивали энное количество информации, чтобы сдать экзамены. Вместо радости познания и открытий - рутина, страх, отвращение к учёбе, школе. Я, конечно, обобщаю, но тенденция объективная.

      Действительно по нескольким предметам, к которым относится и биология, освоение материала сводится ГЛАВНЫМ ОБРАЗОМ к тому самому механическому заучиванию без понимания. Это так. Но это результат не того, что работает тайная ложа, а результат того, что работает явная лажа.
      Почувствуйте разницу.
      Чиновники и ГОРЕ-ПРОФЕССОРА, в том числе причастные к составлению ЕГЭ по биологии и учебники, делают во многом материал МЕХАНИЧЕСКИМ не потому, что они мыслят стратегически и не хотят, чтобы у нас был думающий народ. Они так делают в силу своего низкого профессионализма. Только и всего. Этот тезис я могу раскрыть СКОЛЬ УГОДНО ПОДРОБНО, если бы учителям было дело до этой весьма серьёзной проблемы.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Новосибирская область, Россия

  13. Виктор Рябцовский 17 Января, 2018, 11:59

    Важно учитывать, что, если изменить содержание учебного материала по математике, то многие задачи будут решаться на раз-два, изучают точку пересечения медиан, а где задачи на нахождение центров масс треугольников, четырехугольников и многоугольников, Ведь всего то надо сделать маленький шажок в данном направлении.
    Например:
    Центр масс(тяжести) площади четырехугольника определяется пересечением двух прямых.
    1. Делим четырехугольник на два треугольника. Центр масс лежит на прямой, соединяющей центры масс полученных треугольников. Это первая необходимая прямая.
    2. Вторая прямая получается аналогичным способом, при этом проводим вторую диагональ, которая вновь разбивает четырехугольник на два других треугольника. Далее по аналогии с п.1.
    3. Точка пересечения прямых даст центр масс четырехугольника.
    А можно предложить задание вывести формулу центра масс через координаты вершин.
    Аналогично для многоугольника. Что мешает хоть чуть-чуть приблизиться к практике, которая может быть использована во многих приложениях, включая машиностроение и другие инженерные науки. Сколько можно забивать головы абстрактными задачами, которые в реальной жизни нельзя использовать? Когда в учебниках появится практическая направленность знаний? В технике любая тема изучается в следующем порядке.
    1. Как решается задача.
    2. Области применения.
    А в школе изучается учебный материал, а где это можно применить - одному богу известно( в значительной его части). Аналогичная картина на кафедре высшей математики в университетах, многие математики выступают против отрыва знаний от их практического применения, но пока все остается без изменений.

    Школа упорно держится за отжившие математические методы, продолжает изучаться материал (или значительная его часть), который давно утратил свою актуальность. Просто поражает упорство с которым продолжают игнорировать современные математические достижения науки. Результат - создаются все новые искусственно созданные задачи, которые никакого отношения к реальной жизни не имеют. А вот задачи, которые остро востребованы на практике, продолжают ждать своего часа.

    Что мешает в учебники физики и математики добавить материал для развития и пропедевтики знаний, который показывает области применения освоенного материала в разделе для самостоятельного изучения. Например, при изучении точки пересечения медиан дать материал о принципе статической балансировки, если потребуется - дать определение новой необходимой терминологии. Сегодня количество владельцев автотранспорта миллионы и даже десятки миллионов, и очень многие сталкиваются с техническими проблемами не абстрактно, а реально, это пример жизненной значимости востребованных знаний, а не знаний вообще. Изучение по принципу авось пригодится сегодня не работает, это попытка объять необъятное, так как с учетом роста информации это становится не реальной задачей, поверьте я знаю о чем говорю, за текущий период жизни уже трижды поменял виды деятельности, причем везде старался подняться на вершину, руководил в разное время целыми производственными коллективами и инженерными группами. При этом всегда начинал либо с окончания нового вуза, либо как в прикладной математике разбирался сам и получал подтверждение знаний и навыков в виде сертификата высшего уровня от мировых лидеров в отрасли.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 8 месяцев

    Род деятельности: Иное

    Регион проживания: Московская область, Россия

    • Вадим Монахов 17 Января, 2018, 15:07
      Важно учитывать, что, если изменить содержание учебного материала по математике, то многие задачи будут решаться на раз-два, изучают точку пересечения медиан, а где задачи на нахождение центров масс треугольников, четырехугольников и многоугольников, Ведь всего то надо сделать маленький шажок в данном направлении.
      Например:
      Центр масс(тяжести) площади четырехугольника определяется пересечением двух прямых.
      1. Делим четырехугольник на два треугольника. Центр масс лежит на прямой, соединяющей центры масс полученных треугольников. Это первая необходимая прямая.
      2. Вторая прямая получается аналогичным способом, при этом проводим вторую диагональ, которая вновь разбивает четырехугольник на два других треугольника. Далее по аналогии с п.1.
      3. Точка пересечения прямых даст центр масс четырехугольника.
      А можно предложить задание вывести формулу центра масс через координаты вершин.
      Аналогично для многоугольника. Что мешает хоть чуть-чуть приблизиться к практике, которая может быть использована во многих приложениях, включая машиностроение и другие инженерные науки. Сколько можно забивать головы абстрактными задачами, которые в реальной жизни нельзя использовать? Когда в учебниках появится практическая направленность знаний? В технике любая тема изучается в следующем порядке.
      1. Как решается задача.
      2. Области применения.
      А в школе изучается учебный материал, а где это можно применить - одному богу известно( в значительной его части). Аналогичная картина на кафедре высшей математики в университетах, многие математики выступают против отрыва знаний от их практического применения, но пока все остается без изменений.

      Школа упорно держится за отжившие математические методы, продолжает изучаться материал (или значительная его часть), который давно утратил свою актуальность. Просто поражает упорство с которым продолжают игнорировать современные математические достижения науки. Результат - создаются все новые искусственно созданные задачи, которые никакого отношения к реальной жизни не имеют. А вот задачи, которые остро востребованы на практике, продолжают ждать своего часа.

      Что мешает в учебники физики и математики добавить материал для развития и пропедевтики знаний, который показывает области применения освоенного материала в разделе для самостоятельного изучения. Например, при изучении точки пересечения медиан дать материал о принципе статической балансировки, если потребуется - дать определение новой необходимой терминологии. Сегодня количество владельцев автотранспорта миллионы и даже десятки миллионов, и очень многие сталкиваются с техническими проблемами не абстрактно, а реально, это пример жизненной значимости востребованных знаний, а не знаний вообще. Изучение по принципу авось пригодится сегодня не работает, это попытка объять необъятное, так как с учетом роста информации это становится не реальной задачей, поверьте я знаю о чем говорю, за текущий период жизни уже трижды поменял виды деятельности, причем везде старался подняться на вершину, руководил в разное время целыми производственными коллективами и инженерными группами. При этом всегда начинал либо с окончания нового вуза, либо как в прикладной математике разбирался сам и получал подтверждение знаний и навыков в виде сертификата высшего уровня от мировых лидеров в отрасли.

      На "Школа упорно держится за отжившие математические методы, продолжает изучаться материал (или значительная его часть), который давно утратил свою актуальность. Просто поражает упорство с которым продолжают игнорировать современные математические достижения науки":
      - Как обычно, у вас пустая болтовня. Большая просьба привести примеры используемых в школе этих самых "отживших математических методов" и "материала, который давно утратил свою актуальность". Также большая просьба привести примеры "современных математических достижений науки", которые вы предлагаете привнести в школу.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Виктор Рябцовский 17 Января, 2018, 15:48

      Вадим читайте и увидите, что есть многомерное подобие, когда можно любой треугольник преобразовать в любой другой с помощью матриц. Когда в физике на базе геометрии можно вести речь о центре масс, колориметрии, моменте инерции. Или вы не слышали об этих применениях? Когда все задачи на треугольники решаются просто по шаблону, без всяких выкрутасов для мозгов. Для этого достаточно знать либо три стороны, либо сторону и два угла, либо 2 стороны и угол между ними. Две последние приводятся к первому варианту, а далее по наезженной тропе. Просто в начале получаем координаты вершин по 2 формулам, а затем получаем все остальные замечательные точки. При желании можно конечно поупражняться и в обратных задачах. Причем можно решать задачи, за которые школа никогда не бралась и не представляет даже с какой стороны к ним подходить. Когда в школьной геометрии пишут о теореме Чевы, то почему не пишут, как она появилась, чем вызвана работа итальянского инженера гидравлика. Как можно применить момент инерции к доказательству неравенств. У меня треугольники и другие фигуры(птицы, самолеты и другие геометрические объекты) летают с помощью матриц и кватернионов. А в школе они спят мертвым сном, или вам об этом тоже неведомо. В заключение отвечу на вопрос(что предлагаю), что пора перейти от геометрии до Рождества Христова хотя бы к теории матриц, у меня сын освоил ее летом после 7 класса, полагаю, что другие учащиеся не тупее. Сколько можно руководствоваться в физике задачами, когда тела летают в одной вертикальной плоскости. А еще пули и снаряды могут летать по сложным траекториям в горизонтальной плоскости, это когда стреляешь прямо перед собой, а убиваешь противника за зданием, которое у тебя за спиной. Это матричные приложения в в теории внешней баллистики, или физики тоже этого не знают, поэтому у них все летит прямо и никуда не сворачивает. Вы знаете у планера нет двигателя, но ведь никто не станет утверждать, что он может летать только прямо, вас это не наводит на мысль, что учебники по физике могли бы содержать эту "крамольную " мысль, я уж боюсь сказать, что в них пора пойти чуть дальше. Не ожидал от преподавателя университета подобной постановки вопросов, который позиционирует себя, как увлеченного человека в продвижении знаний по физике.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 месяцев

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Вадим Монахов 17 Января, 2018, 17:18

      Всё, о чём вы говорите, это 17-19 век. Очень "современная" математика. И центр тяжести в школьной физике изучается, и калориметрия. А вот момент инерции - нет, так как это материал первого курса вуза. Желание впихнуть вузовский курс в школу - грубейшая методическая ошибка.
      А перед тем, как говорить о кватернионах (гиперкомплексных числах), надо говорить о комплексных числах. Впрочем, изучение в школе кватернионов ещё более бессмысленно, чем изучение интегралов. А вот вернуть в школу изучение комплексных чисел, выкинутых из программы во время разрушительной реформы Колмогорова - это, действительно, было бы полезно. Так как изучение колебаний и резонанса и расчет электрических цепей без использования комплексных чисел - это нонсенс.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Виктор Рябцовский 17 Января, 2018, 17:37

      Рад, что хоть в чем-то наши мнения совпадают. Это насчет комплексных чисел в электрических цепях. Вы говорите о 17-18 веке, ну все равно прогресс по сравнению со временем до Рождества Христова. Ну чего прыгать вокруг елки, может все таки начать приближаться к 21 веку. А как насчет горизонтальных траекторий движения, знаете футбольный мяч так летает, а главный тренер страны сборной по футболу и слышать об этом не хочет, он математику не изучал, писал об этом в федерация футбола России, но судя по ответу в школе их не тому учили, не поняли они ничего. А сегодня уже есть возможность не только отслеживать мяч в воротах, но и научить бить по мячу так, как бьет штрафные Месси. Чипы есть, люди есть, но у тех кто принимает решения знаний элементарных нет. Пока там будут "профессионалы" типа полиглота Мутко мы лучше жить не будем. Будут нас гнать везде в три шеи из-за бездарного руководства. Поэтому и бегут профессионалы из России, так как выхода не видят, посмотрите Израиль объявил о новой программе по поддержке россиян в государстве Израиль. А у нас Д. Медведев все старую песню поет. "Все хорошо прекрасная маркиза ...", учителя и врачи у нас самые уважаемые профессии, опять обещают разные блага - ведь до выборов осталось 2 месяца.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 месяцев

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Сергей Циренщиков 17 Января, 2018, 16:23

      "Центр масс(тяжести) площади четырехугольника ..."

      Вах, дарагой, слюшай - зачем так сложно-то?
      ====

      "А можно предложить задание вывести формулу центра масс через координаты вершин.
      Аналогично для многоугольника."

      Вы это серьёзно?
      ====

      "Что мешает хоть чуть-чуть приблизиться к практике, которая может быть использована во многих приложениях, включая машиностроение и другие инженерные науки."

      Только собственное невежество...
      ====

      "Сколько можно забивать головы абстрактными задачами, которые в реальной жизни нельзя использовать?"

      До БЕСКОНЕЧНОСТИ!!!
      ====

      "Когда в учебниках появится практическая направленность знаний?"

      А что? Она "направленность" - исчезла?
      Меня учили находить центр масс ЛЮБОЙ плоской фигуры в начальной школе с помощью:
      - нитки
      - пластилина
      - карандаша
      и немного силы тяжести.
      За 2-3 действия...
      И без "треугольников", "координат вершин"...
      И не только меня.
      Любой мужик это умеет...
      В чем прикол?

      "Школа упорно держится за отжившие математические методы, продолжает изучаться материал (или значительная его часть), который давно утратил свою актуальность. "

      Может это потому, что не туда движемся?
      Может, для того, чтобы пойти вперед, надо вернуться?
      ====

      "Сегодня количество владельцев автотранспорта миллионы и даже десятки миллионов, и очень многие сталкиваются с техническими проблемами не абстрактно, а реально, это пример жизненной значимости востребованных знаний, а не знаний вообще."

      На "десятки миллионов владельцев автотранспорта", существуют сотни тысяч "Автоцентров", "Автомастерских" и предприятий "Автосервиса"...
      Они желают КУШАТЬ! И выполняют "любой каприз на наши деньги", даже "ляляку".
      А владельцы НЕ желают пачкать руки. И с топором чинить часы.
      Им осталось только встретиться...

      Когда у меня был "Запорожец", я его ремонтировал сам!
      В "Оку" - уже не лазил.
      Зачем?!

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Виктор Рябцовский 17 Января, 2018, 16:34

      "А можно предложить задание вывести формулу центра масс через координаты вершин.
      Аналогично для многоугольника."

      "Вы это серьёзно?
      ===="
      *****************************************************************
      ТАК Я ЭТО СДЕЛАЛ В ОТЛИЧИЕ ОТ ОСТАЛЬНЫХ! Это слишком примитивная задача, несколько посложнее, если даны только длины сторон. И это тоже нормальные люди легко решают. Попробуйте это сделать самостоятельно. Подсказка: содержит вывод формулы координат вершин через длины сторон всего в четыре строчки, у меня это заняло несколько минут.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 месяцев

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Сергей Циренщиков 17 Января, 2018, 18:11

      Центр тяжести/масс ЛЮБОЙ плоской фигуры определяется элементарно.
      Без математики.
      С вполне допустимой погрешностью.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Виктор Рябцовский 17 Января, 2018, 16:56

      Конечно, у нас провод отсоединился и машина стоит. А заглянуть под капот нельзя, там все очень сложно. Я не призываю всех стать автомеханиками, но элементарные вещи все же можно делать самостоятельно. Мне было интересно и я стал инженером механиком по автотранспорту, меня привлекала электроника, закончил МИРЭА факультет лазерной и электронной техники, мне стало интересно программирование - получил статус MCSD в Микрософт США(это высший сертификат по программированию), а позднее работу в представительстве крупной компании США в Москве, им оказывается нужны грамотные специалисты в области IT-технологий, через 8 лет перешел в крупнейшую европейскую компанию с окладом в два раза больше. Главное, чтобы человек захотел чего-то добиться. А учитель пришел в школу и все, а жизнь на этом не останавливается, мир все таки развивается. Во время преподавания я не сидел и не ждал у моря погоды, а просто взял и первый в СССР написал электронный вариант билетов в ГАИ. Не работали в школе мышки, написал свой графический редактор за осенние каникулы, где можно работать с клавиатурой. А где ваша инициатива в школе. Почему инженеры пишут программы, которые решают задания ЕГЭ, а где уважаемые учителя. Почему Япония поставила эту задачу на уровне Токийского университета и уже близка к завершению, А Россия сколько будет спать? Почему японцев заботит облегчение труда педагогов, а россиян нет? Все просто: машина уже обходит группы экспертов, это пример на изобретения в области радиотехники. А что люди уже все, и лапки к верху. Почему никто не шевелится на своем месте, а все ждут, когда манна небесная с неба упадет.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 месяцев

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Сергей Циренщиков 17 Января, 2018, 18:20

      В тему:
      " - Скажи, если ты увидишь медведя - что будешь делать?
      - Я его застрелю!
      - А если ты ружье дома забыл?
      - Как забыл? Я его никогда - не забываю!
      - А вот если?
      - Ну, тогда я на дерево залезу!
      - А если нет дерева?
      - Как это нет?
      - А вот нет - и все. Лес сегодня такой.
      - Тогда я убегу!
      - А если у тебя нога сломана?
      - Как сломана?! Нормальные у меня ноги!
      - А вот если?!
      - Слушай, я не понял, ты чей друг - мой или медведя?!"

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

  14. Сергей Жбанов 17 Января, 2018, 14:42

    Виктор, абсолютно вас поддерживаю. Сам прикладной математик, по совместительству в школе работаю. Отличные ребята. Очень много вопросов с ними рассматриваем. Вот и приходится мне в журнале темы из учебника писать, а на деле увлекать их современной математикой, учить пользоваться математическими пакетами и т. д.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 1 месяц

    Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

    Регион проживания: —

  15. Виктор Рябцовский 17 Января, 2018, 15:30

    Решил все же написать еще несколько строк, насколько школьная программа совершенно не учитывает значимость информации. В 9 классе изучают центры пересечения медиан, биссектрис и высот, опущенных на центры сторон. Большинство примеров крутится на применение описанных и вписанных окружностей. А золотую жилу о применении центра пересечения медиан просто сделали золушкой. А ведь центр пересечения медиан связан не только со статикой, но и с барицентрическими координатами на плоскости. А это момент инерции, применение в химии, металлургии, колориметрии и генетике, а также в теории интерполяции, кроме того это отрицательные массы и комплексные массы. И хоть бы один пример в учебнике по геометрии.

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 8 месяцев

    Род деятельности: Иное

    Регион проживания: Московская область, Россия

    • Сергей Циренщиков 17 Января, 2018, 16:27

      "И хоть бы один пример в учебнике по геометрии."

      Это так.
      Внесли примеры в учебник по геометрии.
      И тут в учебник заглянул электрик...
      А за ним металлург и термист...
      Потом врач-проктолог...

      Ну ... , вы меня поняли?
      Д&Б

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Сергей Циренщиков 17 Января, 2018, 16:41

      Басня Слон-живописец

      Слон-живописец написал пейзаж,
      Но раньше, чем послать его на вернисаж,
      Он пригласил друзей взглянуть на полотно:
      Что, если вдруг не удалось оно?
      Вниманием гостей художник наш польщен!
      Какую критику сейчас услышит он?
      Не будет ли жесток звериный суд?
      Низвергнут? Или вознесут?
      Ценители пришли. Картину Слон открыл.
      Кто дальше встал, кто подошел поближе.
      "Ну, что же, - начал Крокодил, -
      Пейзаж хорош! Но Нила я не вижу..." -
      "Что Нила нет, в том нет большой беды! -
      Сказал Тюлень. - Но где снега? Где льды?" -
      "Позвольте! - удивился Крот. -
      Есть кое-что важней, чем лед!
      Забыл художник огород". -
      "Хрю-хрю, - прохрюкала Свинья, -
      Картина удалась, друзья!
      Но с точки зренья нас, свиней,
      Должны быть желуди на ней".
      Все пожеланья принял Слон.
      Опять за краски взялся он
      И всем друзьям по мере сил
      Слоновьей кистью угодил,
      Изобразив снега, и лед,
      И Нил, и дуб, и огород,
      И даже - мед!
      (На случай, если вдруг Медведь
      Придет картину посмотреть...)
      Картина у Слона готова,
      Друзей созвал художник снова.
      Взглянули гости на пейзаж
      И прошептали: "Ералаш!"

      Мой друг! Не будь таким Слоном:
      Советам следуй, но с умом!
      На всех друзей не угодишь,
      Себе же только навредишь.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Виктор Рябцовский 17 Января, 2018, 16:48

      А вы предлагаете инженеров, врачей учить на геометрии времен до Древней Греции, что же стекла вставляете в окна, а не пользуетесь бычьим пузырем, утверждают, что что-то можно разглядеть, ведь по сути вы это предлагаете. Не видел людей, которые бы так стремились отказаться от благ цивилизации. Но вероятно встречаются мазохисты.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 месяцев

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Сергей Циренщиков 17 Января, 2018, 18:08

      А Вы не путайте "блага цивилизации" со школьным учебником.
      "Чердак" - он не резиновый.
      И в учебной неделе 36 часов.
      Чтобы что-то добавить, надо столько же убрать.
      Что убрать? Поконкретнее...
      И учтите, что то, что предлагаете Вы, должно даваться не эмпирически, а ОБОСНОВАНО!

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия