Страница добавлена в Избранное

Страница удалена из Избранного

Для добавления в Избранное необходимо авторизоваться или зарегистрироваться.

Я б на месте Татьяны Лариной...

Научить  получать  удовольствие  –  нет другой задачи у школьного литературоведения. И чтоб усилить  это удовольствие от текста,  разбираем его на слова – смотрим, как он там сделан,  не забываем потом собрать  обратно…  

В советской школе  литературу  разбирали.  Пересказывали сюжет, анализировали  образы,  подводили туда же идеологию.  В постсоветской школе отказались от анализа, стали говорить о восприятии:  «Что ты думаешь об этом?», «Нравится ли тебе?», «Что бы ты сделал на месте Татьяны Лариной?»  И то, и другое  - не про литературу.

Я был маленький, середина семидесятых, под Новый год вышла рязановская «Ирония судьбы», знакомая моей мамы, пришедшая в гости посмотреть,  дала рецензию: «Ерунда, так в жизни не бывает». Я подумал: «А должно ли кино  быть про то, что в жизни бывает?» Мне было одиннадцать лет, это было первое искусствоведческое размышление.

Другая знакомая, чуть позже, увидев в коридоре на стене репродукцию картины Петрова-Водкина  «Купание красного коня», фыркнула: «Худосочный какой, не люблю таких мужчин». Это  два примера восприятия искусства, как чего-то «жизненного».

«Жизненная линия», мне кажется,  взяла верх в школе  –  это реакция на литературные анализы  позднего социализма. Сейчас другие тренды образования:  индивидуализация и личностно-ориентированность, -  нам не надо анализа, фу! – давайте просто поговорим, нравится ли, хорошо ли он сделал и как бы ты поступил на месте Татьяны Лариной…

Уроки литературы становятся разговорами «о жизни»: о  себе, о друзьях,  о нравственности – о чем угодно,  кроме литературы. Все равно что смотреть художественный фильм как документальный, картину – как фотографию.  Тебе нравится? Нравится только то, что вписывается в привычную картину и соответствует здравому смыслу. А не вписывается? – Не люблю таких мужчин… очень худосошный.

Все плохо: и разбор, и разговор за жизнь, - что ж теперь?  Вроде как – надо ставить хорошие вопросы и пытаться на них искать ответы, смотри Концепцию Лицея Ковчег. Но что такое «хороший вопрос» по литературе?  «Хорошо ли он поступил?», «Что бы ты сделал на его месте?» – это не хорошие вопросы.

Хороший вопрос – о том, как сделан текст. Как автору удалось написать, чтоб мы плакали и смеялись? Слова что ли особые какие-то или?..  Это вопрос не о содержании – о форме: словах, звуках, языке. Не ЧТО? а КАК? 

Текст волнует, если не волнует – то лучше его отложить, заставляет переживать, эффект присутствия,  мурашки по коже, учащенный пульс и все прочие проявления беспокойства. Читаем и отмечаем  места, где сердце чаще бьется, и вчитываемся  потом, чтобы понять секрет, что тут   не так, как это сделано.

Или, еще не читая текста, пытаемся  сами  написать на эту тему,  потом сравниваем:  Что отличает текст автора от нашего?  Почему тот  впечатляет, а наш – так себе? 

Третий вариант: когда текст прочитан, попросить  пересказать его своими словами, а потом сравнить и увидеть, что есть в словах автора особого. 

Можно, прочитав, ответить на вопрос «О чем это? Это стихотворение? Рассказ?» Для того, чтобы потом, приглядевшись к форме, увидеть, это совсем не о том, а автор говорит вовсе не то, что показалось тебе. 

Это  четыре  вариации,  тема здесь такая – уметь видеть в литературном тексте странности и ненормальности - места, которые отличают его от обычного повествования.  Взрослые литературоведы делают это запросто и без всяких приемов: смотрят на текст и видят эти трещинки и складки. С детьми это не  проходит – учиться надо! Четыре приема, о которых тут  речь – это подсказки, как  научиться видеть  особые места.

1.      Читая, следить за биением своего сердца и пытаться понять, как автору удалось тронуть душу.
2.      Прочитав, рассказать своими словами, чтобы увидеть потом, что слова автора другие.
3.      Прочитав, сразу ответить, «о чем это» - а потом, приглядевшись к форме,  увидеть и другой смысл.
4.      Не читая еще,  написать на ту же тему отсебятину

И еще ремарка, если мы говорим о «детском литературоведении»: разбирать или анализировать  стоит только те тексты, которые действительно волнуют и производят впечатление. Что мы пытаемся понять? Как автор сумел околдовать нас, почему текст завораживает, как такое получилось? Как сделан этот текст? А если не околдовал и не заворожил – то лучше оставить его в стороне до времени.

Одна задача есть у детского  литературоведения -   научиться получать удовольствие от текста.  И чтоб удовольствие было сильнее, разбираем текст по словам и звукам, потом – не забудьте! – собираем его назад; пытаемся при этом понять, как  Автору из обычных буковок и слов удалось  совершить это чудо: «как умеют эти руки эти звуки извлекать…»


Автор

Рустам Курбатов

Все материалы автора

Количество подписчиков: 8

Подписаться Отписаться

Комментарии (119)

  1. Надежда Крючкова 25 Января, 2019, 20:58

    Спасибо, Рустам! Отлично сказано ":Научить получать удовольствие – нет другой задачи у школьного литературоведения."Помнится, как года два назад в 11 классе, начиная разговор о поэтах Серебряного века, на первом уроке по теме именно так и выразилась. А с шестиклассниками задачу "как это сделано" учились решать пр чтении сказки Андрея Платонова "Разноцветная бабочка".... О как всё это я любила!

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 6 лет

    Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Московская область, Россия

    • Саид Насреддинов 25 Января, 2019, 22:55

      " нет другой задачи у школьного литературоведения."

      Есть:

      Хитро устроен
      Белый свет;
      Тут может все - любой предмет -
      (От поражений до побед)
      И пользу приносить, и вред...
      Взять пищу - иногда вредна.
      Толкуют о вреде вина. (?)
      Порой, - и это не секрет -
      Сама Любовь приносит вред!..
      Зато порой полезен яд,
      И град,
      И атомный распад,
      И, как иные говорят,
      Небесполезен даже ад...
      Как будто исключений нет.
      Нет, есть:
      Литературовед.
      Увы,
      Литературовед
      Приносит вред -
      И только вред!

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Чеченская, Россия

    • Надежда Крючкова 26 Января, 2019, 10:39
      Спасибо, Рустам! Отлично сказано ":Научить получать удовольствие – нет другой задачи у школьного литературоведения."Помнится, как года два назад в 11 классе, начиная разговор о поэтах Серебряного века, на первом уроке по теме именно так и выразилась. А с шестиклассниками задачу "как это сделано" учились решать пр чтении сказки Андрея Платонова "Разноцветная бабочка".... О как всё это я любила!
      " нет другой задачи у школьного литературоведения."

      Есть:

      Хитро устроен
      Белый свет;
      Тут может все - любой предмет -
      (От поражений до побед)
      И пользу приносить, и вред...
      Взять пищу - иногда вредна.
      Толкуют о вреде вина. (?)
      Порой, - и это не секрет -
      Сама Любовь приносит вред!..
      Зато порой полезен яд,
      И град,
      И атомный распад,
      И, как иные говорят,
      Небесполезен даже ад...
      Как будто исключений нет.
      Нет, есть:
      Литературовед.
      Увы,
      Литературовед
      Приносит вред -
      И только вред!

      Литературовед" как единица , возможно, и бывает вреден, если ядовитые смыслы выдаёт за конфетку. Но литературоведение очень полезно. В терминологической базе этого предмета много инструментов (терминов), умение видеть их в тексте необходимо, чтобы потом, на этапе "сборки" ещё сильнее удивляться тому, чему ты удивился в начале работы

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Александр Горячев 26 Января, 2019, 11:30

      Литературовед в школе очень полезен. Он учит школьников идеологически правильно трактовать любые литературные произведения. Примерно так же, как историк учит идеологически правильно трактовать исторические события (давать эпитеты).
      Во избежание.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Саид Насреддинов 26 Января, 2019, 14:35

      "Он учит школьников идеологически правильно трактовать любые литературные произведения" - ну да: все мозги разбил на части, все извилины заплёл...

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Чеченская, Россия

    • Сергей Циренщиков 26 Января, 2019, 18:24

      "Он учит школьников идеологически правильно трактовать любые литературные произведения"
      Как, например, эта идеологическая тварь - Д.Л.Быков?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Елена Романова 26 Января, 2019, 18:40

      Чем Вам Быков так досадил?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Архангельская область, Россия

    • Дмитрий Комаров 26 Января, 2019, 19:41
      Спасибо, Рустам! Отлично сказано ":Научить получать удовольствие – нет другой задачи у школьного литературоведения."Помнится, как года два назад в 11 классе, начиная разговор о поэтах Серебряного века, на первом уроке по теме именно так и выразилась. А с шестиклассниками задачу "как это сделано" учились решать пр чтении сказки Андрея Платонова "Разноцветная бабочка".... О как всё это я любила!
      " нет другой задачи у школьного литературоведения."

      Есть:

      Хитро устроен
      Белый свет;
      Тут может все - любой предмет -
      (От поражений до побед)
      И пользу приносить, и вред...
      Взять пищу - иногда вредна.
      Толкуют о вреде вина. (?)
      Порой, - и это не секрет -
      Сама Любовь приносит вред!..
      Зато порой полезен яд,
      И град,
      И атомный распад,
      И, как иные говорят,
      Небесполезен даже ад...
      Как будто исключений нет.
      Нет, есть:
      Литературовед.
      Увы,
      Литературовед
      Приносит вред -
      И только вред!
      Литературовед" как единица , возможно, и бывает вреден, если ядовитые смыслы выдаёт за конфетку. Но литературоведение очень полезно. В терминологической базе этого предмета много инструментов (терминов), умение видеть их в тексте необходимо, чтобы потом, на этапе "сборки" ещё сильнее удивляться тому, чему ты удивился в начале работы
      Литературовед в школе очень полезен. Он учит школьников идеологически правильно трактовать любые литературные произведения. Примерно так же, как историк учит идеологически правильно трактовать исторические события (давать эпитеты).
      Во избежание.
      "Он учит школьников идеологически правильно трактовать любые литературные произведения"
      Как, например, эта идеологическая тварь - Д.Л.Быков?
      Чем Вам Быков так досадил?

      Очевидно тем, что мыслит против генеральной линии партии жуликов и воров и Der nationaler Führer. Ein Staat, ein Führer, ein Gedanke!

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 месяц

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Сергей Циренщиков 26 Января, 2019, 19:48

      Вот этим: https://www.youtube.com/watch?v=xkSfBSPdY0E

      А кто с ним согласен, тот просто подлец и негодяй.
      И в школу, к детям, такую мерзость допускать?!

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Дмитрий Комаров 26 Января, 2019, 20:08
      Спасибо, Рустам! Отлично сказано ":Научить получать удовольствие – нет другой задачи у школьного литературоведения."Помнится, как года два назад в 11 классе, начиная разговор о поэтах Серебряного века, на первом уроке по теме именно так и выразилась. А с шестиклассниками задачу "как это сделано" учились решать пр чтении сказки Андрея Платонова "Разноцветная бабочка".... О как всё это я любила!
      " нет другой задачи у школьного литературоведения."

      Есть:

      Хитро устроен
      Белый свет;
      Тут может все - любой предмет -
      (От поражений до побед)
      И пользу приносить, и вред...
      Взять пищу - иногда вредна.
      Толкуют о вреде вина. (?)
      Порой, - и это не секрет -
      Сама Любовь приносит вред!..
      Зато порой полезен яд,
      И град,
      И атомный распад,
      И, как иные говорят,
      Небесполезен даже ад...
      Как будто исключений нет.
      Нет, есть:
      Литературовед.
      Увы,
      Литературовед
      Приносит вред -
      И только вред!
      Литературовед" как единица , возможно, и бывает вреден, если ядовитые смыслы выдаёт за конфетку. Но литературоведение очень полезно. В терминологической базе этого предмета много инструментов (терминов), умение видеть их в тексте необходимо, чтобы потом, на этапе "сборки" ещё сильнее удивляться тому, чему ты удивился в начале работы
      Литературовед в школе очень полезен. Он учит школьников идеологически правильно трактовать любые литературные произведения. Примерно так же, как историк учит идеологически правильно трактовать исторические события (давать эпитеты).
      Во избежание.
      "Он учит школьников идеологически правильно трактовать любые литературные произведения"
      Как, например, эта идеологическая тварь - Д.Л.Быков?
      Чем Вам Быков так досадил?
      Вот этим: https://www.youtube.com/watch?v=xkSfBSPdY0E

      А кто с ним согласен, тот просто подлец и негодяй.
      И в школу, к детям, такую мерзость допускать?!

      Быков абсолютно прав. С точки зрения логики у Гитлера были шансы победить в ...освободительной войне, но он начал войну на истребление - А ДРУГОЙ ОН НАЧАТЬ И НЕ МОГ, потому что изначально был "повернут" на идеологии, краеугольным камнем которой был оголтелый антисемитизм и нацизм.


      P.S. Странно читать подобные суждения человека, чья деятельность напрямую связана с математической логикой. Прежде чем поливать кого-либо грязью следует хотя бы минимально включить голову и отключить эмоции.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 месяц

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Sergey Passionar 27 Января, 2019, 13:41


      Только абсолютный идиот и/или российский либерал "в праве" дурацкие предположения выдавать за истину и распространять "логичное" г-вно вокруг себя ради искажения истории родной страны и оправдания преступников?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 месяц

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: —

    • Дмитрий Комаров 27 Января, 2019, 22:55
      Спасибо, Рустам! Отлично сказано ":Научить получать удовольствие – нет другой задачи у школьного литературоведения."Помнится, как года два назад в 11 классе, начиная разговор о поэтах Серебряного века, на первом уроке по теме именно так и выразилась. А с шестиклассниками задачу "как это сделано" учились решать пр чтении сказки Андрея Платонова "Разноцветная бабочка".... О как всё это я любила!
      " нет другой задачи у школьного литературоведения."

      Есть:

      Хитро устроен
      Белый свет;
      Тут может все - любой предмет -
      (От поражений до побед)
      И пользу приносить, и вред...
      Взять пищу - иногда вредна.
      Толкуют о вреде вина. (?)
      Порой, - и это не секрет -
      Сама Любовь приносит вред!..
      Зато порой полезен яд,
      И град,
      И атомный распад,
      И, как иные говорят,
      Небесполезен даже ад...
      Как будто исключений нет.
      Нет, есть:
      Литературовед.
      Увы,
      Литературовед
      Приносит вред -
      И только вред!
      Литературовед" как единица , возможно, и бывает вреден, если ядовитые смыслы выдаёт за конфетку. Но литературоведение очень полезно. В терминологической базе этого предмета много инструментов (терминов), умение видеть их в тексте необходимо, чтобы потом, на этапе "сборки" ещё сильнее удивляться тому, чему ты удивился в начале работы
      Литературовед в школе очень полезен. Он учит школьников идеологически правильно трактовать любые литературные произведения. Примерно так же, как историк учит идеологически правильно трактовать исторические события (давать эпитеты).
      Во избежание.
      "Он учит школьников идеологически правильно трактовать любые литературные произведения"
      Как, например, эта идеологическая тварь - Д.Л.Быков?
      Чем Вам Быков так досадил?
      Вот этим: https://www.youtube.com/watch?v=xkSfBSPdY0E

      А кто с ним согласен, тот просто подлец и негодяй.
      И в школу, к детям, такую мерзость допускать?!
      Быков абсолютно прав. С точки зрения логики у Гитлера были шансы победить в ...освободительной войне, но он начал войну на истребление - А ДРУГОЙ ОН НАЧАТЬ И НЕ МОГ, потому что изначально был "повернут" на идеологии, краеугольным камнем которой был оголтелый антисемитизм и нацизм.


      P.S. Странно читать подобные суждения человека, чья деятельность напрямую связана с математической логикой. Прежде чем поливать кого-либо грязью следует хотя бы минимально включить голову и отключить эмоции.
      Только абсолютный идиот и/или российский либерал "в праве" дурацкие предположения выдавать за истину и распространять "логичное" г-вно вокруг себя ради искажения истории родной страны и оправдания преступников?

      Нет, конечно, и ваш коллега имеет право на дурацкие предположения, и выдавать их за истину. Все имеют право в демократическом государстве. Или власть уже переменилась и установился Дивный новый Мир?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 месяц

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Вадим Монахов 27 Января, 2019, 12:51

      Елена, если вы, как Быков, Гитлера считаете освободителем, а Власова - замечательным человеком, и вздыхаете как Быков по поводу Гитлера "Если бы Гитлер в тот момент был чуть более модернизирован, чуть более интернационалистичен..." - нам с вами говорить не о чем.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Елена Романова 27 Января, 2019, 13:07

      Если Ваш пост адресован именно мне, то я удивлена, поскольку нигде не заявляла о своих симпатиях к Гитлеру и Власову. Быков известен мне исключительно со стороны его литературных работ. Этим и был вызван мой вопрос.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Архангельская область, Россия

    • Валерий Ганузин 27 Января, 2019, 13:35

      Уважаемая Елена Викторовна! Валерий Алексеевич перепутал авторов, но я думаю, что он исправит это недоразумение.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Ярославская область, Россия

    • Валерий Чернухин 27 Января, 2019, 13:50
      Спасибо, Рустам! Отлично сказано ":Научить получать удовольствие – нет другой задачи у школьного литературоведения."Помнится, как года два назад в 11 классе, начиная разговор о поэтах Серебряного века, на первом уроке по теме именно так и выразилась. А с шестиклассниками задачу "как это сделано" учились решать пр чтении сказки Андрея Платонова "Разноцветная бабочка".... О как всё это я любила!
      " нет другой задачи у школьного литературоведения."

      Есть:

      Хитро устроен
      Белый свет;
      Тут может все - любой предмет -
      (От поражений до побед)
      И пользу приносить, и вред...
      Взять пищу - иногда вредна.
      Толкуют о вреде вина. (?)
      Порой, - и это не секрет -
      Сама Любовь приносит вред!..
      Зато порой полезен яд,
      И град,
      И атомный распад,
      И, как иные говорят,
      Небесполезен даже ад...
      Как будто исключений нет.
      Нет, есть:
      Литературовед.
      Увы,
      Литературовед
      Приносит вред -
      И только вред!
      Литературовед" как единица , возможно, и бывает вреден, если ядовитые смыслы выдаёт за конфетку. Но литературоведение очень полезно. В терминологической базе этого предмета много инструментов (терминов), умение видеть их в тексте необходимо, чтобы потом, на этапе "сборки" ещё сильнее удивляться тому, чему ты удивился в начале работы
      Литературовед в школе очень полезен. Он учит школьников идеологически правильно трактовать любые литературные произведения. Примерно так же, как историк учит идеологически правильно трактовать исторические события (давать эпитеты).
      Во избежание.
      "Он учит школьников идеологически правильно трактовать любые литературные произведения"
      Как, например, эта идеологическая тварь - Д.Л.Быков?
      Чем Вам Быков так досадил?
      Елена, если вы, как Быков, Гитлера считаете освободителем, а Власова - замечательным человеком, и вздыхаете как Быков по поводу Гитлера "Если бы Гитлер в тот момент был чуть более модернизирован, чуть более интернационалистичен..." - нам с вами говорить не о чем.
      Если Ваш пост адресован именно мне, то я удивлена, поскольку нигде не заявляла о своих симпатиях к Гитлеру и Власову. Быков известен мне исключительно со стороны его литературных работ. Этим и был вызван мой вопрос.
      Уважаемая Елена Викторовна! Валерий Алексеевич перепутал авторов, но я думаю, что он исправит это недоразумение.

      А никто не перепутал Валерия Алексеевича?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 7 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Валерий Ганузин 27 Января, 2019, 13:55

      Извините Валерий Алексеевич! Это я перепутал, но не сознательно. Каюсь. Имел в виду Вадима Валерьевича.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Ярославская область, Россия

    • Вадим Монахов 27 Января, 2019, 13:58

      Елена, Дмитрий Быков - талантливый писатель, но, увы, редкостный подонок, воспевающий Гитлера (осуждая только истребление Гитлером евреев и цыган) и воспевающий предательство Власова.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Елена Романова 27 Января, 2019, 16:19

      Послушав его выступление, соглашусь с Вами. Впрочем, мне кажется, ему нравится эпатировать общество провокационными заявлениями. Возможно, с его стороны это самопиар, что его не украшает.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Архангельская область, Россия

    • Сергей Циренщиков 27 Января, 2019, 18:41

      Елена!
      Станиславский (Алексеев), говорил: - Любите ИСКУССТВО В себе, а не СЕБЯ в искусстве.
      Быков ведет себя как женщина желающая "понравиться".
      А то, что он говорит - просто дерьмо.
      Но, поскольку окружающие спокойны, и морду ему никто не бьет, такие же твари...

      Кстати...
      В речи этого подонка, присутствовал еще один "слой" - попытка противопоставления "интеллигенции" и "остальных".
      Их, "остальных" можно расстреливать, сжигать, морить голодом...
      Интеллигенцию, в основном (по Быкову) "еврейскую", нельзя!
      А других - можно...

      Вот вы этом вся "идея" либерастов: есть "избранные" (типа Быкова), с которыми следует договариваться, прислушиваться, ибо им "дано право" решать за остальных (быдло).

      Как можно такое оставлять безнаказанным?!

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Дмитрий Комаров 29 Января, 2019, 17:23
      Спасибо, Рустам! Отлично сказано ":Научить получать удовольствие – нет другой задачи у школьного литературоведения."Помнится, как года два назад в 11 классе, начиная разговор о поэтах Серебряного века, на первом уроке по теме именно так и выразилась. А с шестиклассниками задачу "как это сделано" учились решать пр чтении сказки Андрея Платонова "Разноцветная бабочка".... О как всё это я любила!
      " нет другой задачи у школьного литературоведения."

      Есть:

      Хитро устроен
      Белый свет;
      Тут может все - любой предмет -
      (От поражений до побед)
      И пользу приносить, и вред...
      Взять пищу - иногда вредна.
      Толкуют о вреде вина. (?)
      Порой, - и это не секрет -
      Сама Любовь приносит вред!..
      Зато порой полезен яд,
      И град,
      И атомный распад,
      И, как иные говорят,
      Небесполезен даже ад...
      Как будто исключений нет.
      Нет, есть:
      Литературовед.
      Увы,
      Литературовед
      Приносит вред -
      И только вред!
      Литературовед" как единица , возможно, и бывает вреден, если ядовитые смыслы выдаёт за конфетку. Но литературоведение очень полезно. В терминологической базе этого предмета много инструментов (терминов), умение видеть их в тексте необходимо, чтобы потом, на этапе "сборки" ещё сильнее удивляться тому, чему ты удивился в начале работы
      Литературовед в школе очень полезен. Он учит школьников идеологически правильно трактовать любые литературные произведения. Примерно так же, как историк учит идеологически правильно трактовать исторические события (давать эпитеты).
      Во избежание.
      "Он учит школьников идеологически правильно трактовать любые литературные произведения"
      Как, например, эта идеологическая тварь - Д.Л.Быков?
      Чем Вам Быков так досадил?
      Елена, если вы, как Быков, Гитлера считаете освободителем, а Власова - замечательным человеком, и вздыхаете как Быков по поводу Гитлера "Если бы Гитлер в тот момент был чуть более модернизирован, чуть более интернационалистичен..." - нам с вами говорить не о чем.
      Если Ваш пост адресован именно мне, то я удивлена, поскольку нигде не заявляла о своих симпатиях к Гитлеру и Власову. Быков известен мне исключительно со стороны его литературных работ. Этим и был вызван мой вопрос.
      Елена, Дмитрий Быков - талантливый писатель, но, увы, редкостный подонок, воспевающий Гитлера (осуждая только истребление Гитлером евреев и цыган) и воспевающий предательство Власова.
      Послушав его выступление, соглашусь с Вами. Впрочем, мне кажется, ему нравится эпатировать общество провокационными заявлениями. Возможно, с его стороны это самопиар, что его не украшает.
      Елена!
      Станиславский (Алексеев), говорил: - Любите ИСКУССТВО В себе, а не СЕБЯ в искусстве.
      Быков ведет себя как женщина желающая "понравиться".
      А то, что он говорит - просто дерьмо.
      Но, поскольку окружающие спокойны, и морду ему никто не бьет, такие же твари...

      Кстати...
      В речи этого подонка, присутствовал еще один "слой" - попытка противопоставления "интеллигенции" и "остальных".
      Их, "остальных" можно расстреливать, сжигать, морить голодом...
      Интеллигенцию, в основном (по Быкову) "еврейскую", нельзя!
      А других - можно...

      Вот вы этом вся "идея" либерастов: есть "избранные" (типа Быкова), с которыми следует договариваться, прислушиваться, ибо им "дано право" решать за остальных (быдло).

      Как можно такое оставлять безнаказанным?!

      В суд, в суд! Иначе все ваши слова - клевета, и это Быков на вас в суд может подать. Да только вот он о вашем существовании даже не подозревает, а вы о нем тут злословите и яритесь без причины.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 месяц

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Дмитрий Комаров 29 Января, 2019, 17:21
      Спасибо, Рустам! Отлично сказано ":Научить получать удовольствие – нет другой задачи у школьного литературоведения."Помнится, как года два назад в 11 классе, начиная разговор о поэтах Серебряного века, на первом уроке по теме именно так и выразилась. А с шестиклассниками задачу "как это сделано" учились решать пр чтении сказки Андрея Платонова "Разноцветная бабочка".... О как всё это я любила!
      " нет другой задачи у школьного литературоведения."

      Есть:

      Хитро устроен
      Белый свет;
      Тут может все - любой предмет -
      (От поражений до побед)
      И пользу приносить, и вред...
      Взять пищу - иногда вредна.
      Толкуют о вреде вина. (?)
      Порой, - и это не секрет -
      Сама Любовь приносит вред!..
      Зато порой полезен яд,
      И град,
      И атомный распад,
      И, как иные говорят,
      Небесполезен даже ад...
      Как будто исключений нет.
      Нет, есть:
      Литературовед.
      Увы,
      Литературовед
      Приносит вред -
      И только вред!
      Литературовед" как единица , возможно, и бывает вреден, если ядовитые смыслы выдаёт за конфетку. Но литературоведение очень полезно. В терминологической базе этого предмета много инструментов (терминов), умение видеть их в тексте необходимо, чтобы потом, на этапе "сборки" ещё сильнее удивляться тому, чему ты удивился в начале работы
      Литературовед в школе очень полезен. Он учит школьников идеологически правильно трактовать любые литературные произведения. Примерно так же, как историк учит идеологически правильно трактовать исторические события (давать эпитеты).
      Во избежание.
      "Он учит школьников идеологически правильно трактовать любые литературные произведения"
      Как, например, эта идеологическая тварь - Д.Л.Быков?
      Чем Вам Быков так досадил?
      Елена, если вы, как Быков, Гитлера считаете освободителем, а Власова - замечательным человеком, и вздыхаете как Быков по поводу Гитлера "Если бы Гитлер в тот момент был чуть более модернизирован, чуть более интернационалистичен..." - нам с вами говорить не о чем.
      Если Ваш пост адресован именно мне, то я удивлена, поскольку нигде не заявляла о своих симпатиях к Гитлеру и Власову. Быков известен мне исключительно со стороны его литературных работ. Этим и был вызван мой вопрос.
      Елена, Дмитрий Быков - талантливый писатель, но, увы, редкостный подонок, воспевающий Гитлера (осуждая только истребление Гитлером евреев и цыган) и воспевающий предательство Власова.

      Если вы так правы и уверенны в своих словах, подайте в суд на Быкова. Прославитесь на всю страну. Проханов вас расцелует в обе щеки. Ведь описание прегрешений Быкова, по вашему мнению, тянет на уголовку. Или вы только готовы "изобличать" в отсутствие оппонента?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 месяц

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Дмитрий Комаров 27 Января, 2019, 13:08
      Спасибо, Рустам! Отлично сказано ":Научить получать удовольствие – нет другой задачи у школьного литературоведения."Помнится, как года два назад в 11 классе, начиная разговор о поэтах Серебряного века, на первом уроке по теме именно так и выразилась. А с шестиклассниками задачу "как это сделано" учились решать пр чтении сказки Андрея Платонова "Разноцветная бабочка".... О как всё это я любила!
      " нет другой задачи у школьного литературоведения."

      Есть:

      Хитро устроен
      Белый свет;
      Тут может все - любой предмет -
      (От поражений до побед)
      И пользу приносить, и вред...
      Взять пищу - иногда вредна.
      Толкуют о вреде вина. (?)
      Порой, - и это не секрет -
      Сама Любовь приносит вред!..
      Зато порой полезен яд,
      И град,
      И атомный распад,
      И, как иные говорят,
      Небесполезен даже ад...
      Как будто исключений нет.
      Нет, есть:
      Литературовед.
      Увы,
      Литературовед
      Приносит вред -
      И только вред!
      Литературовед" как единица , возможно, и бывает вреден, если ядовитые смыслы выдаёт за конфетку. Но литературоведение очень полезно. В терминологической базе этого предмета много инструментов (терминов), умение видеть их в тексте необходимо, чтобы потом, на этапе "сборки" ещё сильнее удивляться тому, чему ты удивился в начале работы
      Литературовед в школе очень полезен. Он учит школьников идеологически правильно трактовать любые литературные произведения. Примерно так же, как историк учит идеологически правильно трактовать исторические события (давать эпитеты).
      Во избежание.
      "Он учит школьников идеологически правильно трактовать любые литературные произведения"
      Как, например, эта идеологическая тварь - Д.Л.Быков?
      Чем Вам Быков так досадил?
      Елена, если вы, как Быков, Гитлера считаете освободителем, а Власова - замечательным человеком, и вздыхаете как Быков по поводу Гитлера "Если бы Гитлер в тот момент был чуть более модернизирован, чуть более интернационалистичен..." - нам с вами говорить не о чем.

      Что ж вы так все любите передергивать? Еще раз. Быков говорит и говорил о том, что если бы в основе идеологии и мотивов Гитлера стояли другие установки, а не нацизм, то еще не известно, чем могла бы закончится Вторая мировая война. Но, по большому счету, не будь того, что было, то не было бы ни нацистской Германии, ни Второй мировой войны.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 месяц

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Вадим Монахов 27 Января, 2019, 13:49
      Спасибо, Рустам! Отлично сказано ":Научить получать удовольствие – нет другой задачи у школьного литературоведения."Помнится, как года два назад в 11 классе, начиная разговор о поэтах Серебряного века, на первом уроке по теме именно так и выразилась. А с шестиклассниками задачу "как это сделано" учились решать пр чтении сказки Андрея Платонова "Разноцветная бабочка".... О как всё это я любила!
      " нет другой задачи у школьного литературоведения."

      Есть:

      Хитро устроен
      Белый свет;
      Тут может все - любой предмет -
      (От поражений до побед)
      И пользу приносить, и вред...
      Взять пищу - иногда вредна.
      Толкуют о вреде вина. (?)
      Порой, - и это не секрет -
      Сама Любовь приносит вред!..
      Зато порой полезен яд,
      И град,
      И атомный распад,
      И, как иные говорят,
      Небесполезен даже ад...
      Как будто исключений нет.
      Нет, есть:
      Литературовед.
      Увы,
      Литературовед
      Приносит вред -
      И только вред!
      Литературовед" как единица , возможно, и бывает вреден, если ядовитые смыслы выдаёт за конфетку. Но литературоведение очень полезно. В терминологической базе этого предмета много инструментов (терминов), умение видеть их в тексте необходимо, чтобы потом, на этапе "сборки" ещё сильнее удивляться тому, чему ты удивился в начале работы
      Литературовед в школе очень полезен. Он учит школьников идеологически правильно трактовать любые литературные произведения. Примерно так же, как историк учит идеологически правильно трактовать исторические события (давать эпитеты).
      Во избежание.
      "Он учит школьников идеологически правильно трактовать любые литературные произведения"
      Как, например, эта идеологическая тварь - Д.Л.Быков?
      Чем Вам Быков так досадил?
      Елена, если вы, как Быков, Гитлера считаете освободителем, а Власова - замечательным человеком, и вздыхаете как Быков по поводу Гитлера "Если бы Гитлер в тот момент был чуть более модернизирован, чуть более интернационалистичен..." - нам с вами говорить не о чем.
      Что ж вы так все любите передергивать? Еще раз. Быков горит и говорил о том, что если бы в основе идеологии и мотивов Гитлера стояли другие установки, а не нацизм, то еще не известно, чем могла бы закончится Вторая мировая война. Но, по большому счету, не будь того, что было, то не было бы ни нацистской Германии, ни Второй мировой войны.

      Дмитрий, не лгите. Я дословно цитирую мерзавца Быкова, объявлявшего на "Дилетантских чтениях" в конце прошлого года:
      1.Быков называет Гитлера освободителем. "И те, кто собирался жить в свободной России, освобождённой гитлеровцами, вынужден был согласиться с тем, что на подконтрольной гитлеровцам территории полностью истребляли евреев."
      Быков не говорит "в России, которую они считали свободной". Он говорит о России, которую он сам считает свободной. И единственная его претензия к Гитлеру - истребление евреев (и, после некоторого раздумия: "и цыган").
      "Если бы Гитлер в тот момент был чуть более модернизирован, чуть более интернационалистичен... Но гитлеровский зоологический, совершенно примитивный и чудовищный антисемитизм, конечно, возбуждал недоверие и вражду среди русской интеллигенции. А тот, кто не дружит в России с интеллигенцией, не победит никогда. Это важный закон, и это так".
      - Ага, ему нужен Гитлер, который не против евреев (против русских, казахов и т.д. можно!) и "чуть более модернизирован, чуть более интернационалистичен..." - и был бы всем хорош. Для Быкова и его поклонников, конечно.
      И далее бред, который несёт Быков, аналогичен бреду Геббельса в своей "логике". Ага, интеллигенция побеждала Гитлера в окопах, в Брестской Крепости, в блокадном Ленинграде, в Сталинграде за то, что тот против евреев...

      2.Быков о предательстве Власова: "Первая книга, которая выйдет в серии ЖЗЛ в результате новой перестройки, будет биография генерала Власова. Это так. И я сделаю всё возможное, чтобы написать эту книгу..."
      - ЖЗЛ означает "Жизнь замечательных людей", эти книги по официальному предисловию содержат "подробности биографий великий людей".
      Ответьте, пожалуйста, считает ли Быков Власова великим, замечательным человеком, раз он хочет издать биографию предателя Власова в этой серии? Или Быков настолько глуп и необразован, что не понимает, биографии каких людей в этой серии?

      3. И ещё:
      "единственный настоящий патриот – это тот, кто находится в абсолютно ортогональном противоречии с сегодняшним российским патриотизмом. Сегодня быть патриотом – значит быть русофобом."
      - Вы ведь не считаете, что русские чем-то лучше или хуже, чем другие нации? Чтобы нацисткие убеждения Быкова стали очевидны, давайте заменим "русо" на "еврее". Итак, Быков стоит на позиции, эквивалентной "Сегодня быть патриотом – значит быть евреефобом."
      Не замечаете, что Быков стоит на тех же позициях, что и Гитлер?

      Это всё не удивительно, так как те, кто поддерживает служивших Гитлеру Бандеру и Шухевича, кто признаёт героями ветеранов СС, не могут быть против принявшего клятву верности Гитлеру Власова - и, по цепочке, против Гитлера.

      Поздравляю всех ПРОТИВНИКОВ Гитлера с великим праздником для ленинградцев - днём полного снятия блокады Ленинграда! Вспомним героизм тех, кто отстоял свою землю от войск Гитлера и Маннергейма! А всякая дрянь типа Дмитрия Быкова пусть исходит от злобы к героям и воспевает предателей - Гитлеру ненависть к русским, казахам, татарам, калмыкам и т.д. не помогла, не поможет и Быкову.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Дмитрий Комаров 27 Января, 2019, 19:14
      Спасибо, Рустам! Отлично сказано ":Научить получать удовольствие – нет другой задачи у школьного литературоведения."Помнится, как года два назад в 11 классе, начиная разговор о поэтах Серебряного века, на первом уроке по теме именно так и выразилась. А с шестиклассниками задачу "как это сделано" учились решать пр чтении сказки Андрея Платонова "Разноцветная бабочка".... О как всё это я любила!
      " нет другой задачи у школьного литературоведения."

      Есть:

      Хитро устроен
      Белый свет;
      Тут может все - любой предмет -
      (От поражений до побед)
      И пользу приносить, и вред...
      Взять пищу - иногда вредна.
      Толкуют о вреде вина. (?)
      Порой, - и это не секрет -
      Сама Любовь приносит вред!..
      Зато порой полезен яд,
      И град,
      И атомный распад,
      И, как иные говорят,
      Небесполезен даже ад...
      Как будто исключений нет.
      Нет, есть:
      Литературовед.
      Увы,
      Литературовед
      Приносит вред -
      И только вред!
      Литературовед" как единица , возможно, и бывает вреден, если ядовитые смыслы выдаёт за конфетку. Но литературоведение очень полезно. В терминологической базе этого предмета много инструментов (терминов), умение видеть их в тексте необходимо, чтобы потом, на этапе "сборки" ещё сильнее удивляться тому, чему ты удивился в начале работы
      Литературовед в школе очень полезен. Он учит школьников идеологически правильно трактовать любые литературные произведения. Примерно так же, как историк учит идеологически правильно трактовать исторические события (давать эпитеты).
      Во избежание.
      "Он учит школьников идеологически правильно трактовать любые литературные произведения"
      Как, например, эта идеологическая тварь - Д.Л.Быков?
      Чем Вам Быков так досадил?
      Елена, если вы, как Быков, Гитлера считаете освободителем, а Власова - замечательным человеком, и вздыхаете как Быков по поводу Гитлера "Если бы Гитлер в тот момент был чуть более модернизирован, чуть более интернационалистичен..." - нам с вами говорить не о чем.
      Что ж вы так все любите передергивать? Еще раз. Быков говорит и говорил о том, что если бы в основе идеологии и мотивов Гитлера стояли другие установки, а не нацизм, то еще не известно, чем могла бы закончится Вторая мировая война. Но, по большому счету, не будь того, что было, то не было бы ни нацистской Германии, ни Второй мировой войны.
      Дмитрий, не лгите. Я дословно цитирую мерзавца Быкова, объявлявшего на "Дилетантских чтениях" в конце прошлого года:
      1.Быков называет Гитлера освободителем. "И те, кто собирался жить в свободной России, освобождённой гитлеровцами, вынужден был согласиться с тем, что на подконтрольной гитлеровцам территории полностью истребляли евреев."
      Быков не говорит "в России, которую они считали свободной". Он говорит о России, которую он сам считает свободной. И единственная его претензия к Гитлеру - истребление евреев (и, после некоторого раздумия: "и цыган").
      "Если бы Гитлер в тот момент был чуть более модернизирован, чуть более интернационалистичен... Но гитлеровский зоологический, совершенно примитивный и чудовищный антисемитизм, конечно, возбуждал недоверие и вражду среди русской интеллигенции. А тот, кто не дружит в России с интеллигенцией, не победит никогда. Это важный закон, и это так".
      - Ага, ему нужен Гитлер, который не против евреев (против русских, казахов и т.д. можно!) и "чуть более модернизирован, чуть более интернационалистичен..." - и был бы всем хорош. Для Быкова и его поклонников, конечно.
      И далее бред, который несёт Быков, аналогичен бреду Геббельса в своей "логике". Ага, интеллигенция побеждала Гитлера в окопах, в Брестской Крепости, в блокадном Ленинграде, в Сталинграде за то, что тот против евреев...

      2.Быков о предательстве Власова: "Первая книга, которая выйдет в серии ЖЗЛ в результате новой перестройки, будет биография генерала Власова. Это так. И я сделаю всё возможное, чтобы написать эту книгу..."
      - ЖЗЛ означает "Жизнь замечательных людей", эти книги по официальному предисловию содержат "подробности биографий великий людей".
      Ответьте, пожалуйста, считает ли Быков Власова великим, замечательным человеком, раз он хочет издать биографию предателя Власова в этой серии? Или Быков настолько глуп и необразован, что не понимает, биографии каких людей в этой серии?

      3. И ещё:
      "единственный настоящий патриот – это тот, кто находится в абсолютно ортогональном противоречии с сегодняшним российским патриотизмом. Сегодня быть патриотом – значит быть русофобом."
      - Вы ведь не считаете, что русские чем-то лучше или хуже, чем другие нации? Чтобы нацисткие убеждения Быкова стали очевидны, давайте заменим "русо" на "еврее". Итак, Быков стоит на позиции, эквивалентной "Сегодня быть патриотом – значит быть евреефобом."
      Не замечаете, что Быков стоит на тех же позициях, что и Гитлер?

      Это всё не удивительно, так как те, кто поддерживает служивших Гитлеру Бандеру и Шухевича, кто признаёт героями ветеранов СС, не могут быть против принявшего клятву верности Гитлеру Власова - и, по цепочке, против Гитлера.

      Поздравляю всех ПРОТИВНИКОВ Гитлера с великим праздником для ленинградцев - днём полного снятия блокады Ленинграда! Вспомним героизм тех, кто отстоял свою землю от войск Гитлера и Маннергейма! А всякая дрянь типа Дмитрия Быкова пусть исходит от злобы к героям и воспевает предателей - Гитлеру ненависть к русским, казахам, татарам, калмыкам и т.д. не помогла, не поможет и Быкову.

      Вы же сами цитируете и сами отвергаете: "Но гитлеровский зоологический, совершенно примитивный и чудовищный антисемитизм, конечно, возбуждал недоверие и вражду среди русской интеллигенции. А тот, кто не дружит в России с интеллигенцией, не победит никогда. Это важный закон, и это так". И что же здесь ложь? То, что Быков говорит об изначальной цели Гитлера, которая его Гитлером и сделала? А не будь ее, не было бы и самого Гитлера, в известной ипостаси, и той войны.

      "Сегодня быть патриотом – значит быть русофобом." - и опять вы "читаете" между строк, выискивая то, чего там нет и наоборот. Да, каждого, кто говорит о преступности нынешнего режима и о гибельности курса государства автоматически записывают в русофобы, и нынешний форум тому подтверждение. В то время как все в точности наоборот. Призывы и завывания о том, что только власть знает, как надо, и есть русофобия в чистом виде, потому что отнимает право народа на изменения и на поиск.

      P.S. И кстати, не СНЯТИЕ блокады, а ОСВОБОЖДЕНИЕ от блокады. Блокаду снимает тот, кто ее установил, а вот освобождают от нее другие.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 месяц

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Сергей Циренщиков 27 Января, 2019, 20:27

      Ну что за глупость!
      Наши предки СНЯЛИ блокаду!
      И никого об этом не просили.
      СНЯЛИ.
      Им было виднее.
      И не нам, тем более ВАМ, их исправлять...

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Дмитрий Комаров 27 Января, 2019, 20:59
      Спасибо, Рустам! Отлично сказано ":Научить получать удовольствие – нет другой задачи у школьного литературоведения."Помнится, как года два назад в 11 классе, начиная разговор о поэтах Серебряного века, на первом уроке по теме именно так и выразилась. А с шестиклассниками задачу "как это сделано" учились решать пр чтении сказки Андрея Платонова "Разноцветная бабочка".... О как всё это я любила!
      " нет другой задачи у школьного литературоведения."

      Есть:

      Хитро устроен
      Белый свет;
      Тут может все - любой предмет -
      (От поражений до побед)
      И пользу приносить, и вред...
      Взять пищу - иногда вредна.
      Толкуют о вреде вина. (?)
      Порой, - и это не секрет -
      Сама Любовь приносит вред!..
      Зато порой полезен яд,
      И град,
      И атомный распад,
      И, как иные говорят,
      Небесполезен даже ад...
      Как будто исключений нет.
      Нет, есть:
      Литературовед.
      Увы,
      Литературовед
      Приносит вред -
      И только вред!
      Литературовед" как единица , возможно, и бывает вреден, если ядовитые смыслы выдаёт за конфетку. Но литературоведение очень полезно. В терминологической базе этого предмета много инструментов (терминов), умение видеть их в тексте необходимо, чтобы потом, на этапе "сборки" ещё сильнее удивляться тому, чему ты удивился в начале работы
      Литературовед в школе очень полезен. Он учит школьников идеологически правильно трактовать любые литературные произведения. Примерно так же, как историк учит идеологически правильно трактовать исторические события (давать эпитеты).
      Во избежание.
      "Он учит школьников идеологически правильно трактовать любые литературные произведения"
      Как, например, эта идеологическая тварь - Д.Л.Быков?
      Чем Вам Быков так досадил?
      Елена, если вы, как Быков, Гитлера считаете освободителем, а Власова - замечательным человеком, и вздыхаете как Быков по поводу Гитлера "Если бы Гитлер в тот момент был чуть более модернизирован, чуть более интернационалистичен..." - нам с вами говорить не о чем.
      Что ж вы так все любите передергивать? Еще раз. Быков говорит и говорил о том, что если бы в основе идеологии и мотивов Гитлера стояли другие установки, а не нацизм, то еще не известно, чем могла бы закончится Вторая мировая война. Но, по большому счету, не будь того, что было, то не было бы ни нацистской Германии, ни Второй мировой войны.
      Дмитрий, не лгите. Я дословно цитирую мерзавца Быкова, объявлявшего на "Дилетантских чтениях" в конце прошлого года:
      1.Быков называет Гитлера освободителем. "И те, кто собирался жить в свободной России, освобождённой гитлеровцами, вынужден был согласиться с тем, что на подконтрольной гитлеровцам территории полностью истребляли евреев."
      Быков не говорит "в России, которую они считали свободной". Он говорит о России, которую он сам считает свободной. И единственная его претензия к Гитлеру - истребление евреев (и, после некоторого раздумия: "и цыган").
      "Если бы Гитлер в тот момент был чуть более модернизирован, чуть более интернационалистичен... Но гитлеровский зоологический, совершенно примитивный и чудовищный антисемитизм, конечно, возбуждал недоверие и вражду среди русской интеллигенции. А тот, кто не дружит в России с интеллигенцией, не победит никогда. Это важный закон, и это так".
      - Ага, ему нужен Гитлер, который не против евреев (против русских, казахов и т.д. можно!) и "чуть более модернизирован, чуть более интернационалистичен..." - и был бы всем хорош. Для Быкова и его поклонников, конечно.
      И далее бред, который несёт Быков, аналогичен бреду Геббельса в своей "логике". Ага, интеллигенция побеждала Гитлера в окопах, в Брестской Крепости, в блокадном Ленинграде, в Сталинграде за то, что тот против евреев...

      2.Быков о предательстве Власова: "Первая книга, которая выйдет в серии ЖЗЛ в результате новой перестройки, будет биография генерала Власова. Это так. И я сделаю всё возможное, чтобы написать эту книгу..."
      - ЖЗЛ означает "Жизнь замечательных людей", эти книги по официальному предисловию содержат "подробности биографий великий людей".
      Ответьте, пожалуйста, считает ли Быков Власова великим, замечательным человеком, раз он хочет издать биографию предателя Власова в этой серии? Или Быков настолько глуп и необразован, что не понимает, биографии каких людей в этой серии?

      3. И ещё:
      "единственный настоящий патриот – это тот, кто находится в абсолютно ортогональном противоречии с сегодняшним российским патриотизмом. Сегодня быть патриотом – значит быть русофобом."
      - Вы ведь не считаете, что русские чем-то лучше или хуже, чем другие нации? Чтобы нацисткие убеждения Быкова стали очевидны, давайте заменим "русо" на "еврее". Итак, Быков стоит на позиции, эквивалентной "Сегодня быть патриотом – значит быть евреефобом."
      Не замечаете, что Быков стоит на тех же позициях, что и Гитлер?

      Это всё не удивительно, так как те, кто поддерживает служивших Гитлеру Бандеру и Шухевича, кто признаёт героями ветеранов СС, не могут быть против принявшего клятву верности Гитлеру Власова - и, по цепочке, против Гитлера.

      Поздравляю всех ПРОТИВНИКОВ Гитлера с великим праздником для ленинградцев - днём полного снятия блокады Ленинграда! Вспомним героизм тех, кто отстоял свою землю от войск Гитлера и Маннергейма! А всякая дрянь типа Дмитрия Быкова пусть исходит от злобы к героям и воспевает предателей - Гитлеру ненависть к русским, казахам, татарам, калмыкам и т.д. не помогла, не поможет и Быкову.
      Вы же сами цитируете и сами отвергаете: "Но гитлеровский зоологический, совершенно примитивный и чудовищный антисемитизм, конечно, возбуждал недоверие и вражду среди русской интеллигенции. А тот, кто не дружит в России с интеллигенцией, не победит никогда. Это важный закон, и это так". И что же здесь ложь? То, что Быков говорит об изначальной цели Гитлера, которая его Гитлером и сделала? А не будь ее, не было бы и самого Гитлера, в известной ипостаси, и той войны.

      "Сегодня быть патриотом – значит быть русофобом." - и опять вы "читаете" между строк, выискивая то, чего там нет и наоборот. Да, каждого, кто говорит о преступности нынешнего режима и о гибельности курса государства автоматически записывают в русофобы, и нынешний форум тому подтверждение. В то время как все в точности наоборот. Призывы и завывания о том, что только власть знает, как надо, и есть русофобия в чистом виде, потому что отнимает право народа на изменения и на поиск.

      P.S. И кстати, не СНЯТИЕ блокады, а ОСВОБОЖДЕНИЕ от блокады. Блокаду снимает тот, кто ее установил, а вот освобождают от нее другие.
      Ну что за глупость!
      Наши предки СНЯЛИ блокаду!
      И никого об этом не просили.
      СНЯЛИ.
      Им было виднее.
      И не нам, тем более ВАМ, их исправлять...

      Вы или русский подучите, или не несите ереси. Ленинград был освобожден от блокады. Немцы ее не снимали и снимать не собирались.

      https://tass.ru/info/4905206

      P.S. И кто ж это вас записал в судьи? Вы сами-то кто? "ВАМ" не "ВАМ". Вы тут от имени бога что ли вещаете?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 месяц

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Сергей Циренщиков 27 Января, 2019, 22:25

      Да наплевать мне на то, что ВЫ себе воображаете о русском языке, истории, снятии блокады, логики этой мерзоты Д.Быкова, и т.п. Да и на ВАС всех совокупно.

      "27 января отмечается День воинской славы России — День полного освобождения Ленинграда от фашистской блокады (1944 год).

      Он был установлен в соответствии с Федеральным законом от 13 марта 1995 года "О днях воинской славы (победных днях) России" и ранее назывался Днем снятия блокады города Ленинграда (1944 год). В ноябре 2013 года наименование дня воинской славы было изменено на "День полного освобождения советскими войсками города Ленинграда от блокады его немецко-фашистскими войсками (1944)"."

      Повторяю, для "заторможенных": - "День снятия блокады города Ленинграда (27.01.1944 года)"
      Наши предки установили, и никого, ни ВАС, ни нацистов, ни Быкова НЕ СПРАШИВАЛИ!
      ВАС это "напрягает"?
      Утритесь...

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Дмитрий Комаров 27 Января, 2019, 22:50
      Спасибо, Рустам! Отлично сказано ":Научить получать удовольствие – нет другой задачи у школьного литературоведения."Помнится, как года два назад в 11 классе, начиная разговор о поэтах Серебряного века, на первом уроке по теме именно так и выразилась. А с шестиклассниками задачу "как это сделано" учились решать пр чтении сказки Андрея Платонова "Разноцветная бабочка".... О как всё это я любила!
      " нет другой задачи у школьного литературоведения."

      Есть:

      Хитро устроен
      Белый свет;
      Тут может все - любой предмет -
      (От поражений до побед)
      И пользу приносить, и вред...
      Взять пищу - иногда вредна.
      Толкуют о вреде вина. (?)
      Порой, - и это не секрет -
      Сама Любовь приносит вред!..
      Зато порой полезен яд,
      И град,
      И атомный распад,
      И, как иные говорят,
      Небесполезен даже ад...
      Как будто исключений нет.
      Нет, есть:
      Литературовед.
      Увы,
      Литературовед
      Приносит вред -
      И только вред!
      Литературовед" как единица , возможно, и бывает вреден, если ядовитые смыслы выдаёт за конфетку. Но литературоведение очень полезно. В терминологической базе этого предмета много инструментов (терминов), умение видеть их в тексте необходимо, чтобы потом, на этапе "сборки" ещё сильнее удивляться тому, чему ты удивился в начале работы
      Литературовед в школе очень полезен. Он учит школьников идеологически правильно трактовать любые литературные произведения. Примерно так же, как историк учит идеологически правильно трактовать исторические события (давать эпитеты).
      Во избежание.
      "Он учит школьников идеологически правильно трактовать любые литературные произведения"
      Как, например, эта идеологическая тварь - Д.Л.Быков?
      Чем Вам Быков так досадил?
      Елена, если вы, как Быков, Гитлера считаете освободителем, а Власова - замечательным человеком, и вздыхаете как Быков по поводу Гитлера "Если бы Гитлер в тот момент был чуть более модернизирован, чуть более интернационалистичен..." - нам с вами говорить не о чем.
      Что ж вы так все любите передергивать? Еще раз. Быков говорит и говорил о том, что если бы в основе идеологии и мотивов Гитлера стояли другие установки, а не нацизм, то еще не известно, чем могла бы закончится Вторая мировая война. Но, по большому счету, не будь того, что было, то не было бы ни нацистской Германии, ни Второй мировой войны.
      Дмитрий, не лгите. Я дословно цитирую мерзавца Быкова, объявлявшего на "Дилетантских чтениях" в конце прошлого года:
      1.Быков называет Гитлера освободителем. "И те, кто собирался жить в свободной России, освобождённой гитлеровцами, вынужден был согласиться с тем, что на подконтрольной гитлеровцам территории полностью истребляли евреев."
      Быков не говорит "в России, которую они считали свободной". Он говорит о России, которую он сам считает свободной. И единственная его претензия к Гитлеру - истребление евреев (и, после некоторого раздумия: "и цыган").
      "Если бы Гитлер в тот момент был чуть более модернизирован, чуть более интернационалистичен... Но гитлеровский зоологический, совершенно примитивный и чудовищный антисемитизм, конечно, возбуждал недоверие и вражду среди русской интеллигенции. А тот, кто не дружит в России с интеллигенцией, не победит никогда. Это важный закон, и это так".
      - Ага, ему нужен Гитлер, который не против евреев (против русских, казахов и т.д. можно!) и "чуть более модернизирован, чуть более интернационалистичен..." - и был бы всем хорош. Для Быкова и его поклонников, конечно.
      И далее бред, который несёт Быков, аналогичен бреду Геббельса в своей "логике". Ага, интеллигенция побеждала Гитлера в окопах, в Брестской Крепости, в блокадном Ленинграде, в Сталинграде за то, что тот против евреев...

      2.Быков о предательстве Власова: "Первая книга, которая выйдет в серии ЖЗЛ в результате новой перестройки, будет биография генерала Власова. Это так. И я сделаю всё возможное, чтобы написать эту книгу..."
      - ЖЗЛ означает "Жизнь замечательных людей", эти книги по официальному предисловию содержат "подробности биографий великий людей".
      Ответьте, пожалуйста, считает ли Быков Власова великим, замечательным человеком, раз он хочет издать биографию предателя Власова в этой серии? Или Быков настолько глуп и необразован, что не понимает, биографии каких людей в этой серии?

      3. И ещё:
      "единственный настоящий патриот – это тот, кто находится в абсолютно ортогональном противоречии с сегодняшним российским патриотизмом. Сегодня быть патриотом – значит быть русофобом."
      - Вы ведь не считаете, что русские чем-то лучше или хуже, чем другие нации? Чтобы нацисткие убеждения Быкова стали очевидны, давайте заменим "русо" на "еврее". Итак, Быков стоит на позиции, эквивалентной "Сегодня быть патриотом – значит быть евреефобом."
      Не замечаете, что Быков стоит на тех же позициях, что и Гитлер?

      Это всё не удивительно, так как те, кто поддерживает служивших Гитлеру Бандеру и Шухевича, кто признаёт героями ветеранов СС, не могут быть против принявшего клятву верности Гитлеру Власова - и, по цепочке, против Гитлера.

      Поздравляю всех ПРОТИВНИКОВ Гитлера с великим праздником для ленинградцев - днём полного снятия блокады Ленинграда! Вспомним героизм тех, кто отстоял свою землю от войск Гитлера и Маннергейма! А всякая дрянь типа Дмитрия Быкова пусть исходит от злобы к героям и воспевает предателей - Гитлеру ненависть к русским, казахам, татарам, калмыкам и т.д. не помогла, не поможет и Быкову.
      Вы же сами цитируете и сами отвергаете: "Но гитлеровский зоологический, совершенно примитивный и чудовищный антисемитизм, конечно, возбуждал недоверие и вражду среди русской интеллигенции. А тот, кто не дружит в России с интеллигенцией, не победит никогда. Это важный закон, и это так". И что же здесь ложь? То, что Быков говорит об изначальной цели Гитлера, которая его Гитлером и сделала? А не будь ее, не было бы и самого Гитлера, в известной ипостаси, и той войны.

      "Сегодня быть патриотом – значит быть русофобом." - и опять вы "читаете" между строк, выискивая то, чего там нет и наоборот. Да, каждого, кто говорит о преступности нынешнего режима и о гибельности курса государства автоматически записывают в русофобы, и нынешний форум тому подтверждение. В то время как все в точности наоборот. Призывы и завывания о том, что только власть знает, как надо, и есть русофобия в чистом виде, потому что отнимает право народа на изменения и на поиск.

      P.S. И кстати, не СНЯТИЕ блокады, а ОСВОБОЖДЕНИЕ от блокады. Блокаду снимает тот, кто ее установил, а вот освобождают от нее другие.
      Ну что за глупость!
      Наши предки СНЯЛИ блокаду!
      И никого об этом не просили.
      СНЯЛИ.
      Им было виднее.
      И не нам, тем более ВАМ, их исправлять...
      Вы или русский подучите, или не несите ереси. Ленинград был освобожден от блокады. Немцы ее не снимали и снимать не собирались.

      https://tass.ru/info/4905206

      P.S. И кто ж это вас записал в судьи? Вы сами-то кто? "ВАМ" не "ВАМ". Вы тут от имени бога что ли вещаете?
      Да наплевать мне на то, что ВЫ себе воображаете о русском языке, истории, снятии блокады, логики этой мерзоты Д.Быкова, и т.п. Да и на ВАС всех совокупно.

      "27 января отмечается День воинской славы России — День полного освобождения Ленинграда от фашистской блокады (1944 год).

      Он был установлен в соответствии с Федеральным законом от 13 марта 1995 года "О днях воинской славы (победных днях) России" и ранее назывался Днем снятия блокады города Ленинграда (1944 год). В ноябре 2013 года наименование дня воинской славы было изменено на "День полного освобождения советскими войсками города Ленинграда от блокады его немецко-фашистскими войсками (1944)"."

      Повторяю, для "заторможенных": - "День снятия блокады города Ленинграда (27.01.1944 года)"
      Наши предки установили, и никого, ни ВАС, ни нацистов, ни Быкова НЕ СПРАШИВАЛИ!
      ВАС это "напрягает"?
      Утритесь...

      Значения слов меняются и уточняются со временем. Будь воля таких, как вы, мы до сих пор говорили бы на старорусском языке, или даже на древнерусском.

      P.S. Праздник переименовал обожаемый вами президент. Или он тоже ошибается? Ай-яй-яй. Его, солнцеликого, тоже не спросили. А он такой-сякой переименовал.

      P.S.S. Вы оказывается еще и филолог по русской словестности. Во истину, ваши таланты не исчерпаемы.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 месяц

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Сергей Циренщиков 28 Января, 2019, 18:30

      Да, Вадим Валериевич!
      С ПРАЗДНИКОМ!!
      Особенно вас - ленинградцев/питерцев.
      Во время войны у нас в доме жили эвакуированные ленинградцы, которых вывезли по Дороге Жизни из города уже зимой.
      Моя мама всегда плакала, когда пересказывала их рассказы.
      Курган был в тылу. Работали у станков по 12 часов.
      - Но НАС НЕ БОМБИЛИ!
      Пусть было тяжело, но люди ЖИЛИ...

      Моральные идиоты, рассуждающие о том, что оборона Ленинграда не стоила тех жертв, лукавят, не упоминая о том, что в случае захвата город был обречен, вместе с жителями, на уничтожение.

      Вот с этим автором я полностью согласен:
      Люси Дикерсон: «За отрицание Подвига советского народа пора судить и сажать!»
      http://rusfact.ru/node/75946

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Юрий Панов 30 Января, 2019, 15:28
      Спасибо, Рустам! Отлично сказано ":Научить получать удовольствие – нет другой задачи у школьного литературоведения."Помнится, как года два назад в 11 классе, начиная разговор о поэтах Серебряного века, на первом уроке по теме именно так и выразилась. А с шестиклассниками задачу "как это сделано" учились решать пр чтении сказки Андрея Платонова "Разноцветная бабочка".... О как всё это я любила!
      " нет другой задачи у школьного литературоведения."

      Есть:

      Хитро устроен
      Белый свет;
      Тут может все - любой предмет -
      (От поражений до побед)
      И пользу приносить, и вред...
      Взять пищу - иногда вредна.
      Толкуют о вреде вина. (?)
      Порой, - и это не секрет -
      Сама Любовь приносит вред!..
      Зато порой полезен яд,
      И град,
      И атомный распад,
      И, как иные говорят,
      Небесполезен даже ад...
      Как будто исключений нет.
      Нет, есть:
      Литературовед.
      Увы,
      Литературовед
      Приносит вред -
      И только вред!
      Литературовед" как единица , возможно, и бывает вреден, если ядовитые смыслы выдаёт за конфетку. Но литературоведение очень полезно. В терминологической базе этого предмета много инструментов (терминов), умение видеть их в тексте необходимо, чтобы потом, на этапе "сборки" ещё сильнее удивляться тому, чему ты удивился в начале работы
      Литературовед в школе очень полезен. Он учит школьников идеологически правильно трактовать любые литературные произведения. Примерно так же, как историк учит идеологически правильно трактовать исторические события (давать эпитеты).
      Во избежание.
      "Он учит школьников идеологически правильно трактовать любые литературные произведения"
      Как, например, эта идеологическая тварь - Д.Л.Быков?
      Чем Вам Быков так досадил?
      Елена, если вы, как Быков, Гитлера считаете освободителем, а Власова - замечательным человеком, и вздыхаете как Быков по поводу Гитлера "Если бы Гитлер в тот момент был чуть более модернизирован, чуть более интернационалистичен..." - нам с вами говорить не о чем.
      Что ж вы так все любите передергивать? Еще раз. Быков говорит и говорил о том, что если бы в основе идеологии и мотивов Гитлера стояли другие установки, а не нацизм, то еще не известно, чем могла бы закончится Вторая мировая война. Но, по большому счету, не будь того, что было, то не было бы ни нацистской Германии, ни Второй мировой войны.
      Дмитрий, не лгите. Я дословно цитирую мерзавца Быкова, объявлявшего на "Дилетантских чтениях" в конце прошлого года:
      1.Быков называет Гитлера освободителем. "И те, кто собирался жить в свободной России, освобождённой гитлеровцами, вынужден был согласиться с тем, что на подконтрольной гитлеровцам территории полностью истребляли евреев."
      Быков не говорит "в России, которую они считали свободной". Он говорит о России, которую он сам считает свободной. И единственная его претензия к Гитлеру - истребление евреев (и, после некоторого раздумия: "и цыган").
      "Если бы Гитлер в тот момент был чуть более модернизирован, чуть более интернационалистичен... Но гитлеровский зоологический, совершенно примитивный и чудовищный антисемитизм, конечно, возбуждал недоверие и вражду среди русской интеллигенции. А тот, кто не дружит в России с интеллигенцией, не победит никогда. Это важный закон, и это так".
      - Ага, ему нужен Гитлер, который не против евреев (против русских, казахов и т.д. можно!) и "чуть более модернизирован, чуть более интернационалистичен..." - и был бы всем хорош. Для Быкова и его поклонников, конечно.
      И далее бред, который несёт Быков, аналогичен бреду Геббельса в своей "логике". Ага, интеллигенция побеждала Гитлера в окопах, в Брестской Крепости, в блокадном Ленинграде, в Сталинграде за то, что тот против евреев...

      2.Быков о предательстве Власова: "Первая книга, которая выйдет в серии ЖЗЛ в результате новой перестройки, будет биография генерала Власова. Это так. И я сделаю всё возможное, чтобы написать эту книгу..."
      - ЖЗЛ означает "Жизнь замечательных людей", эти книги по официальному предисловию содержат "подробности биографий великий людей".
      Ответьте, пожалуйста, считает ли Быков Власова великим, замечательным человеком, раз он хочет издать биографию предателя Власова в этой серии? Или Быков настолько глуп и необразован, что не понимает, биографии каких людей в этой серии?

      3. И ещё:
      "единственный настоящий патриот – это тот, кто находится в абсолютно ортогональном противоречии с сегодняшним российским патриотизмом. Сегодня быть патриотом – значит быть русофобом."
      - Вы ведь не считаете, что русские чем-то лучше или хуже, чем другие нации? Чтобы нацисткие убеждения Быкова стали очевидны, давайте заменим "русо" на "еврее". Итак, Быков стоит на позиции, эквивалентной "Сегодня быть патриотом – значит быть евреефобом."
      Не замечаете, что Быков стоит на тех же позициях, что и Гитлер?

      Это всё не удивительно, так как те, кто поддерживает служивших Гитлеру Бандеру и Шухевича, кто признаёт героями ветеранов СС, не могут быть против принявшего клятву верности Гитлеру Власова - и, по цепочке, против Гитлера.

      Поздравляю всех ПРОТИВНИКОВ Гитлера с великим праздником для ленинградцев - днём полного снятия блокады Ленинграда! Вспомним героизм тех, кто отстоял свою землю от войск Гитлера и Маннергейма! А всякая дрянь типа Дмитрия Быкова пусть исходит от злобы к героям и воспевает предателей - Гитлеру ненависть к русским, казахам, татарам, калмыкам и т.д. не помогла, не поможет и Быкову.

      Жаль, что на учительском сайте появились последователи Киселева-Толстого-Соловьева. Неужели так легко поддаться телевизионной пропаганде? Все, что было сказано там о Быкове - ложь! Послушайте лекции Быкова. На "Эхе" их десятки. Слушаю раз в неделю. Это добротное литературное просвещение. Он за Гитлера? Он антисоветчик. Это мы проходили. Новая серия: "Пастернака не читал, но осуждаю!" Стыдно!

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Вадим Монахов 30 Января, 2019, 15:32

      Да, Юрий, вам должно быть стыдно - игнорировать прямые цитаты.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Сергей Циренщиков 30 Января, 2019, 16:24

      То есть ВЫ утверждаете, что запись выступления Быкова о "ошибках Гитлера", "гражданской войне 40-х" и "еврейской интеллигенции", которую я лично смотрел на youtube.com, это "постановочное кино" состряпанное Киселевым-Соловьевым?

      Не много ли на себя берёте утверждая, что большинство жителей РФ придурки, непонимающие изысканных "высеров мозга гения"?

      Нет, конечно хорошо, что Быков "высказался".
      А то многие стали забывать, что представляют собой российские придурки-либерасты.

      И его выступление, как нельзя лучше, показывает разницу между "свободой мысли" и "свободой трёпа", которую некоторые путают со "свободой слова".

      P.S.
      И Пастернака, и Мандельштама, и Бродского, я читал.
      И мне ни один из них НЕ ПОНРАВИЛСЯ.
      Мандельштаму и Бродскому далеко до Маяковского, Твардовского и Ершова.
      А "Тихий Дон", лучше "Доктора Живаго"...
      И что? Это моё мнение и я его никому не навязываю...
      А Николая Гумилева расстреляли вовсе не за поэтические упражнения...
      Не знали других средств...
      Да и существуют ли эти "другие" средства?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Елена Романова 27 Января, 2019, 16:20

      Как известно, история не знает сослагательного наклонения.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Архангельская область, Россия

    • Сергей Циренщиков 27 Января, 2019, 18:49

      Но историю можно "переписать"...
      Что твари и пытаются сделать.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Дмитрий Комаров 27 Января, 2019, 19:22
      Спасибо, Рустам! Отлично сказано ":Научить получать удовольствие – нет другой задачи у школьного литературоведения."Помнится, как года два назад в 11 классе, начиная разговор о поэтах Серебряного века, на первом уроке по теме именно так и выразилась. А с шестиклассниками задачу "как это сделано" учились решать пр чтении сказки Андрея Платонова "Разноцветная бабочка".... О как всё это я любила!
      " нет другой задачи у школьного литературоведения."

      Есть:

      Хитро устроен
      Белый свет;
      Тут может все - любой предмет -
      (От поражений до побед)
      И пользу приносить, и вред...
      Взять пищу - иногда вредна.
      Толкуют о вреде вина. (?)
      Порой, - и это не секрет -
      Сама Любовь приносит вред!..
      Зато порой полезен яд,
      И град,
      И атомный распад,
      И, как иные говорят,
      Небесполезен даже ад...
      Как будто исключений нет.
      Нет, есть:
      Литературовед.
      Увы,
      Литературовед
      Приносит вред -
      И только вред!
      Литературовед" как единица , возможно, и бывает вреден, если ядовитые смыслы выдаёт за конфетку. Но литературоведение очень полезно. В терминологической базе этого предмета много инструментов (терминов), умение видеть их в тексте необходимо, чтобы потом, на этапе "сборки" ещё сильнее удивляться тому, чему ты удивился в начале работы
      Литературовед в школе очень полезен. Он учит школьников идеологически правильно трактовать любые литературные произведения. Примерно так же, как историк учит идеологически правильно трактовать исторические события (давать эпитеты).
      Во избежание.
      "Он учит школьников идеологически правильно трактовать любые литературные произведения"
      Как, например, эта идеологическая тварь - Д.Л.Быков?
      Чем Вам Быков так досадил?
      Елена, если вы, как Быков, Гитлера считаете освободителем, а Власова - замечательным человеком, и вздыхаете как Быков по поводу Гитлера "Если бы Гитлер в тот момент был чуть более модернизирован, чуть более интернационалистичен..." - нам с вами говорить не о чем.
      Что ж вы так все любите передергивать? Еще раз. Быков говорит и говорил о том, что если бы в основе идеологии и мотивов Гитлера стояли другие установки, а не нацизм, то еще не известно, чем могла бы закончится Вторая мировая война. Но, по большому счету, не будь того, что было, то не было бы ни нацистской Германии, ни Второй мировой войны.
      Как известно, история не знает сослагательного наклонения.
      Но историю можно "переписать"...
      Что твари и пытаются сделать.

      Замечательно. Может вы ответите на один интересный вопрос: Почему Путин продлил режим секретности данных по Второй мировой войне до 2040 года? И найдут ли будущие поколения в них хоть что-то, что не будет уничтожено? Вот кто на самом деле переписывает историю, а вовсе не те, кто думает над "нестыковками" той самой истории.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 месяц

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Сергей Циренщиков 27 Января, 2019, 20:24

      С какой целью интересуетесь?

      Кстати, Великобритания так же НЕ РАССЕКРЕЧИВАЕТ документы.
      И что?

      Я прочитал список того, что не будет рассекречено. Вопросов нет.
      Всё правильно.
      "Меньше знаешь - шире морда!". И крепче спишь.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Дмитрий Комаров 27 Января, 2019, 20:55
      Спасибо, Рустам! Отлично сказано ":Научить получать удовольствие – нет другой задачи у школьного литературоведения."Помнится, как года два назад в 11 классе, начиная разговор о поэтах Серебряного века, на первом уроке по теме именно так и выразилась. А с шестиклассниками задачу "как это сделано" учились решать пр чтении сказки Андрея Платонова "Разноцветная бабочка".... О как всё это я любила!
      " нет другой задачи у школьного литературоведения."

      Есть:

      Хитро устроен
      Белый свет;
      Тут может все - любой предмет -
      (От поражений до побед)
      И пользу приносить, и вред...
      Взять пищу - иногда вредна.
      Толкуют о вреде вина. (?)
      Порой, - и это не секрет -
      Сама Любовь приносит вред!..
      Зато порой полезен яд,
      И град,
      И атомный распад,
      И, как иные говорят,
      Небесполезен даже ад...
      Как будто исключений нет.
      Нет, есть:
      Литературовед.
      Увы,
      Литературовед
      Приносит вред -
      И только вред!
      Литературовед" как единица , возможно, и бывает вреден, если ядовитые смыслы выдаёт за конфетку. Но литературоведение очень полезно. В терминологической базе этого предмета много инструментов (терминов), умение видеть их в тексте необходимо, чтобы потом, на этапе "сборки" ещё сильнее удивляться тому, чему ты удивился в начале работы
      Литературовед в школе очень полезен. Он учит школьников идеологически правильно трактовать любые литературные произведения. Примерно так же, как историк учит идеологически правильно трактовать исторические события (давать эпитеты).
      Во избежание.
      "Он учит школьников идеологически правильно трактовать любые литературные произведения"
      Как, например, эта идеологическая тварь - Д.Л.Быков?
      Чем Вам Быков так досадил?
      Елена, если вы, как Быков, Гитлера считаете освободителем, а Власова - замечательным человеком, и вздыхаете как Быков по поводу Гитлера "Если бы Гитлер в тот момент был чуть более модернизирован, чуть более интернационалистичен..." - нам с вами говорить не о чем.
      Что ж вы так все любите передергивать? Еще раз. Быков говорит и говорил о том, что если бы в основе идеологии и мотивов Гитлера стояли другие установки, а не нацизм, то еще не известно, чем могла бы закончится Вторая мировая война. Но, по большому счету, не будь того, что было, то не было бы ни нацистской Германии, ни Второй мировой войны.
      Как известно, история не знает сослагательного наклонения.
      Но историю можно "переписать"...
      Что твари и пытаются сделать.
      Замечательно. Может вы ответите на один интересный вопрос: Почему Путин продлил режим секретности данных по Второй мировой войне до 2040 года? И найдут ли будущие поколения в них хоть что-то, что не будет уничтожено? Вот кто на самом деле переписывает историю, а вовсе не те, кто думает над "нестыковками" той самой истории.
      С какой целью интересуетесь?

      Кстати, Великобритания так же НЕ РАССЕКРЕЧИВАЕТ документы.
      И что?

      Я прочитал список того, что не будет рассекречено. Вопросов нет.
      Всё правильно.
      "Меньше знаешь - шире морда!". И крепче спишь.

      Всё, что засекречено, порождает пищу для домыслов подобных вам. Нет уже давно того государства, нет в живых палачей и их жертв, а архивы до сих пор засекречены. Скрывают правду те, кому есть, что скрывать, а нынешней мракобесной власти прямая выгода - иначе многие идеологические шоры упадут с глаз у тех, кого они продолжают дурить. А иначе, если бы было там хоть что-то полезное для них, они бы уже по всем улицам и со всех щелей вопили бы об этом.

      P.S. Мне наплевать на Великобританию. Это их дело - секретить или нет. мне нужна вся правда здесь и сейчас.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 месяц

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Сергей Циренщиков 27 Января, 2019, 22:27

      "мне нужна вся правда здесь и сейчас"
      А морда не треснет?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Дмитрий Комаров 27 Января, 2019, 22:44
      Спасибо, Рустам! Отлично сказано ":Научить получать удовольствие – нет другой задачи у школьного литературоведения."Помнится, как года два назад в 11 классе, начиная разговор о поэтах Серебряного века, на первом уроке по теме именно так и выразилась. А с шестиклассниками задачу "как это сделано" учились решать пр чтении сказки Андрея Платонова "Разноцветная бабочка".... О как всё это я любила!
      " нет другой задачи у школьного литературоведения."

      Есть:

      Хитро устроен
      Белый свет;
      Тут может все - любой предмет -
      (От поражений до побед)
      И пользу приносить, и вред...
      Взять пищу - иногда вредна.
      Толкуют о вреде вина. (?)
      Порой, - и это не секрет -
      Сама Любовь приносит вред!..
      Зато порой полезен яд,
      И град,
      И атомный распад,
      И, как иные говорят,
      Небесполезен даже ад...
      Как будто исключений нет.
      Нет, есть:
      Литературовед.
      Увы,
      Литературовед
      Приносит вред -
      И только вред!
      Литературовед" как единица , возможно, и бывает вреден, если ядовитые смыслы выдаёт за конфетку. Но литературоведение очень полезно. В терминологической базе этого предмета много инструментов (терминов), умение видеть их в тексте необходимо, чтобы потом, на этапе "сборки" ещё сильнее удивляться тому, чему ты удивился в начале работы
      Литературовед в школе очень полезен. Он учит школьников идеологически правильно трактовать любые литературные произведения. Примерно так же, как историк учит идеологически правильно трактовать исторические события (давать эпитеты).
      Во избежание.
      "Он учит школьников идеологически правильно трактовать любые литературные произведения"
      Как, например, эта идеологическая тварь - Д.Л.Быков?
      Чем Вам Быков так досадил?
      Елена, если вы, как Быков, Гитлера считаете освободителем, а Власова - замечательным человеком, и вздыхаете как Быков по поводу Гитлера "Если бы Гитлер в тот момент был чуть более модернизирован, чуть более интернационалистичен..." - нам с вами говорить не о чем.
      Что ж вы так все любите передергивать? Еще раз. Быков говорит и говорил о том, что если бы в основе идеологии и мотивов Гитлера стояли другие установки, а не нацизм, то еще не известно, чем могла бы закончится Вторая мировая война. Но, по большому счету, не будь того, что было, то не было бы ни нацистской Германии, ни Второй мировой войны.
      Как известно, история не знает сослагательного наклонения.
      Но историю можно "переписать"...
      Что твари и пытаются сделать.
      Замечательно. Может вы ответите на один интересный вопрос: Почему Путин продлил режим секретности данных по Второй мировой войне до 2040 года? И найдут ли будущие поколения в них хоть что-то, что не будет уничтожено? Вот кто на самом деле переписывает историю, а вовсе не те, кто думает над "нестыковками" той самой истории.
      С какой целью интересуетесь?

      Кстати, Великобритания так же НЕ РАССЕКРЕЧИВАЕТ документы.
      И что?

      Я прочитал список того, что не будет рассекречено. Вопросов нет.
      Всё правильно.
      "Меньше знаешь - шире морда!". И крепче спишь.
      Всё, что засекречено, порождает пищу для домыслов подобных вам. Нет уже давно того государства, нет в живых палачей и их жертв, а архивы до сих пор засекречены. Скрывают правду те, кому есть, что скрывать, а нынешней мракобесной власти прямая выгода - иначе многие идеологические шоры упадут с глаз у тех, кого они продолжают дурить. А иначе, если бы было там хоть что-то полезное для них, они бы уже по всем улицам и со всех щелей вопили бы об этом.

      P.S. Мне наплевать на Великобританию. Это их дело - секретить или нет. мне нужна вся правда здесь и сейчас.
      "мне нужна вся правда здесь и сейчас"
      А морда не треснет?

      У вас же не трескается от вашего мракобесия! Ваш жаргон не делает вам чести. Хотя кому я это говорю?..

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 месяц

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Sergey Passionar 27 Января, 2019, 21:56
      Спасибо, Рустам! Отлично сказано ":Научить получать удовольствие – нет другой задачи у школьного литературоведения."Помнится, как года два назад в 11 классе, начиная разговор о поэтах Серебряного века, на первом уроке по теме именно так и выразилась. А с шестиклассниками задачу "как это сделано" учились решать пр чтении сказки Андрея Платонова "Разноцветная бабочка".... О как всё это я любила!
      " нет другой задачи у школьного литературоведения."

      Есть:

      Хитро устроен
      Белый свет;
      Тут может все - любой предмет -
      (От поражений до побед)
      И пользу приносить, и вред...
      Взять пищу - иногда вредна.
      Толкуют о вреде вина. (?)
      Порой, - и это не секрет -
      Сама Любовь приносит вред!..
      Зато порой полезен яд,
      И град,
      И атомный распад,
      И, как иные говорят,
      Небесполезен даже ад...
      Как будто исключений нет.
      Нет, есть:
      Литературовед.
      Увы,
      Литературовед
      Приносит вред -
      И только вред!
      Литературовед" как единица , возможно, и бывает вреден, если ядовитые смыслы выдаёт за конфетку. Но литературоведение очень полезно. В терминологической базе этого предмета много инструментов (терминов), умение видеть их в тексте необходимо, чтобы потом, на этапе "сборки" ещё сильнее удивляться тому, чему ты удивился в начале работы
      Литературовед в школе очень полезен. Он учит школьников идеологически правильно трактовать любые литературные произведения. Примерно так же, как историк учит идеологически правильно трактовать исторические события (давать эпитеты).
      Во избежание.
      "Он учит школьников идеологически правильно трактовать любые литературные произведения"
      Как, например, эта идеологическая тварь - Д.Л.Быков?
      Чем Вам Быков так досадил?
      Елена, если вы, как Быков, Гитлера считаете освободителем, а Власова - замечательным человеком, и вздыхаете как Быков по поводу Гитлера "Если бы Гитлер в тот момент был чуть более модернизирован, чуть более интернационалистичен..." - нам с вами говорить не о чем.
      Что ж вы так все любите передергивать? Еще раз. Быков говорит и говорил о том, что если бы в основе идеологии и мотивов Гитлера стояли другие установки, а не нацизм, то еще не известно, чем могла бы закончится Вторая мировая война. Но, по большому счету, не будь того, что было, то не было бы ни нацистской Германии, ни Второй мировой войны.
      Как известно, история не знает сослагательного наклонения.
      Но историю можно "переписать"...
      Что твари и пытаются сделать.

      Слово Ис(з)ТОРи(ы)я - ложное, навязано . Русское слово - Летопись.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 месяц

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: —

    • Борис Шулаев 28 Января, 2019, 9:54

      Елена, мне в свое время нравились уроки Быкова смотреть (хоть это вовсе и не уроки даже), но потом я насторожился. Произведения известных писателей, классиков, он стал сводить к одному идеологическому аспекту - антисоветскому. Братья Стругацкие у него антисоветчики, "Мастер и Маргарита" - роман одного читателя, естественно Сталина и т.д. И тут я наконец увидел в Быкове антисоветчика, либерала, а в настоящее время и изменника Родины. Да, не больше и не меньше. Вот этим он досаждает, получив все от страны, поливает ее грязью. Хоть и литературовед! И даже писатель.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Руководитель в дошкольной организации

      Регион проживания: Оренбургская область, Россия

    • Александр Горячев 28 Января, 2019, 12:32

      "И тут я наконец увидел в Быкове антисоветчика"
      Это ужасно.
      Неужели это правда?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Саид Насреддинов 28 Января, 2019, 12:56

      Вот я никогда в жизни не встречал антисоветчика - как его узнать?

      Вот Стругацкие антисоветчики - но Советский Союз их иногда печатал.

      Подробности я бы почитал - антисоветчики - это хорошо или плохо?

      Пока полностью вредными признаны только литературоведы.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Чеченская, Россия

    • Александр Горячев 28 Января, 2019, 13:23

      Почему же вредными? Для кого-то очень полезными. Многие с антисоветчиками борются.
      Встречаются, конечно, паршивые овцы, но им не позволят испортить всё стадо.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Саид Насреддинов 28 Января, 2019, 13:36

      "Многие с антисоветчиками борются" - и есть результаты?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Чеченская, Россия

    • Александр Горячев 28 Января, 2019, 13:54

      Да. В сочетании с другими разновидности способов промывки мозгов.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Саид Насреддинов 28 Января, 2019, 14:11

      "Да. В сочетании" - следовательно, борьба хорошо оплачивается.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Чеченская, Россия

    • Александр Горячев 28 Января, 2019, 14:16

      Не о деньгах речь. "Чем ⁠больше в регионе учителей, тем ⁠легче заменить одного учителя на другого"

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Саид Насреддинов 28 Января, 2019, 14:31

      "...легче заменить одного учителя на другого" - не всегда: Фейнман отказался от должности профессора в Чикагском университете - при четырёхкратном окладе - и остался в КалТехе пожизненно.

      Конечно, кого-то для Чикаго нашли - США они .... не маленькие, но Фейнман им оказался не по зубам.

      И заменить Шаталова В.Ф. пока некем - того, который учил без троек ВСЕХ.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Чеченская, Россия

    • Александр Горячев 28 Января, 2019, 14:33

      Я скорее про статистику. "Чем ⁠больше в регионе учителей..." Угроза потери места это значимо.

      К чему это приводит. Из свежих новостей.
      "Большой резонанс в информационном пространстве вызвала информация о том, что учителей школы N95 в Саратове заставили выйти на субботник и убирать снег в двадцатиградусный мороз."

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Саид Насреддинов 28 Января, 2019, 16:07

      "...заставили выйти на субботник" - скорее всего, убедили.

      В советские времена субботники были редкостью и общесоюзные, а вот уборка помидоров, с/хоз работы, уборка территории от мусора, сортировка гнилой картошки в рабочее время - это регулярно, правда, не при 20 мороза.

      Даже в фильме ГАРАЖ даже не все доктора наук уклонялись.

      Да и заготовка дров на морозе в романе " Как закалялась сталь" была нормой. А со снегом проблемы - вечные и везде.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Чеченская, Россия

    • Вадим Монахов 28 Января, 2019, 16:31

      Александр Владимирович, "В Саратове уволили начальницу отдела образования, отправившую учителей на субботник" http://www.ug.ru/news/27094
      Вспоминем слова Елены Романовой в этой ветке "Онегин - человек Запада, Татьяна - олицетворение глубинной, истинной России."
      Учительницы, вышедшие в двадцатиградусный мороз собирать снег в мешки - это "олицетворение глубинной, истинной России" ? А начальница отдела образования, отправившая учительниц на этот субботник?
      Может, вспомнить из того же "Евгения Онегина":

      "Ярем он барщины старинной
      Оброком легким заменил;
      И раб судьбу благословил."

      Может, не столь уж плох и антипатичен Пушкину "прозападный" Евгений Онегин, и пора всё-таки для учителей ярем барщины старинной оброком легким заменить? Может, дело не в прозападности Онегина, а в отсталости патриархального быта?
      Идиллическое "назад к Природе" бывает очень хорошо, когда на такого философа работает деревенька-другая рабов. И такие философы почему-то не хотят побыть в шкуре раба, быть поротым на конюшне, работать с утра до вечера, голодать...
      И мне почему-то кажется, что Пушкину гораздо ближе Онегин, чем настоящее "олицетворение глубинной, истинной России":
      "Их разговор благоразумный
      О сенокосе, о вине,
      О псарне, о своей родне,
      Конечно, не блистал ни чувством,
      Ни поэтическим огнем,
      Ни остротою, ни умом,
      Ни общежития искусством;
      Но разговор их милых жен
      Гораздо меньше был умен."

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Александр Горячев 28 Января, 2019, 17:21

      "В Саратове уволили начальницу отдела образования, отправившую учителей на субботник".
      Очень хорошо, что после огласки это сделали.
      Но они пошли собирать снег в мешки, когда из-за мороза были отменены занятия.
      Они пошли!
      Это не осуждение их, ни в коем случае. Это печаль.
      Как же нужно довести людей, воспитывающих новые поколения. Уму непостижимо.

      И среди них учителя предметов напрямую относящихся к идеологии: литература и история.
      А на следующем уроке, возможно, по плану беседа о чувстве собственного достоинства.
      --------------------
      Что же касается того, кто ближе Пушкину, то не готов выдвигать гипотезу, не могу предложить способа проверки.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Sergey Passionar 28 Января, 2019, 17:33
      Спасибо, Рустам! Отлично сказано ":Научить получать удовольствие – нет другой задачи у школьного литературоведения."Помнится, как года два назад в 11 классе, начиная разговор о поэтах Серебряного века, на первом уроке по теме именно так и выразилась. А с шестиклассниками задачу "как это сделано" учились решать пр чтении сказки Андрея Платонова "Разноцветная бабочка".... О как всё это я любила!
      " нет другой задачи у школьного литературоведения."

      Есть:

      Хитро устроен
      Белый свет;
      Тут может все - любой предмет -
      (От поражений до побед)
      И пользу приносить, и вред...
      Взять пищу - иногда вредна.
      Толкуют о вреде вина. (?)
      Порой, - и это не секрет -
      Сама Любовь приносит вред!..
      Зато порой полезен яд,
      И град,
      И атомный распад,
      И, как иные говорят,
      Небесполезен даже ад...
      Как будто исключений нет.
      Нет, есть:
      Литературовед.
      Увы,
      Литературовед
      Приносит вред -
      И только вред!
      Литературовед" как единица , возможно, и бывает вреден, если ядовитые смыслы выдаёт за конфетку. Но литературоведение очень полезно. В терминологической базе этого предмета много инструментов (терминов), умение видеть их в тексте необходимо, чтобы потом, на этапе "сборки" ещё сильнее удивляться тому, чему ты удивился в начале работы
      Литературовед в школе очень полезен. Он учит школьников идеологически правильно трактовать любые литературные произведения. Примерно так же, как историк учит идеологически правильно трактовать исторические события (давать эпитеты).
      Во избежание.
      "Он учит школьников идеологически правильно трактовать любые литературные произведения"
      Как, например, эта идеологическая тварь - Д.Л.Быков?
      Чем Вам Быков так досадил?
      Елена, мне в свое время нравились уроки Быкова смотреть (хоть это вовсе и не уроки даже), но потом я насторожился. Произведения известных писателей, классиков, он стал сводить к одному идеологическому аспекту - антисоветскому. Братья Стругацкие у него антисоветчики, "Мастер и Маргарита" - роман одного читателя, естественно Сталина и т.д. И тут я наконец увидел в Быкове антисоветчика, либерала, а в настоящее время и изменника Родины. Да, не больше и не меньше. Вот этим он досаждает, получив все от страны, поливает ее грязью. Хоть и литературовед! И даже писатель.
      "И тут я наконец увидел в Быкове антисоветчика"
      Это ужасно.
      Неужели это правда?
      Вот я никогда в жизни не встречал антисоветчика - как его узнать?

      Вот Стругацкие антисоветчики - но Советский Союз их иногда печатал.

      Подробности я бы почитал - антисоветчики - это хорошо или плохо?

      Пока полностью вредными признаны только литературоведы.
      Почему же вредными? Для кого-то очень полезными. Многие с антисоветчиками борются.
      Встречаются, конечно, паршивые овцы, но им не позволят испортить всё стадо.
      "Многие с антисоветчиками борются" - и есть результаты?
      Да. В сочетании с другими разновидности способов промывки мозгов.
      "Да. В сочетании" - следовательно, борьба хорошо оплачивается.
      Не о деньгах речь. "Чем ⁠больше в регионе учителей, тем ⁠легче заменить одного учителя на другого"
      "...легче заменить одного учителя на другого" - не всегда: Фейнман отказался от должности профессора в Чикагском университете - при четырёхкратном окладе - и остался в КалТехе пожизненно.

      Конечно, кого-то для Чикаго нашли - США они .... не маленькие, но Фейнман им оказался не по зубам.

      И заменить Шаталова В.Ф. пока некем - того, который учил без троек ВСЕХ.
      Я скорее про статистику. "Чем ⁠больше в регионе учителей..." Угроза потери места это значимо.

      К чему это приводит. Из свежих новостей.
      "Большой резонанс в информационном пространстве вызвала информация о том, что учителей школы N95 в Саратове заставили выйти на субботник и убирать снег в двадцатиградусный мороз."
      Александр Владимирович, "В Саратове уволили начальницу отдела образования, отправившую учителей на субботник" http://www.ug.ru/news/27094
      Вспоминем слова Елены Романовой в этой ветке "Онегин - человек Запада, Татьяна - олицетворение глубинной, истинной России."
      Учительницы, вышедшие в двадцатиградусный мороз собирать снег в мешки - это "олицетворение глубинной, истинной России" ? А начальница отдела образования, отправившая учительниц на этот субботник?
      Может, вспомнить из того же "Евгения Онегина":

      "Ярем он барщины старинной
      Оброком легким заменил;
      И раб судьбу благословил."

      Может, не столь уж плох и антипатичен Пушкину "прозападный" Евгений Онегин, и пора всё-таки для учителей ярем барщины старинной оброком легким заменить? Может, дело не в прозападности Онегина, а в отсталости патриархального быта?
      Идиллическое "назад к Природе" бывает очень хорошо, когда на такого философа работает деревенька-другая рабов. И такие философы почему-то не хотят побыть в шкуре раба, быть поротым на конюшне, работать с утра до вечера, голодать...
      И мне почему-то кажется, что Пушкину гораздо ближе Онегин, чем настоящее "олицетворение глубинной, истинной России":
      "Их разговор благоразумный
      О сенокосе, о вине,
      О псарне, о своей родне,
      Конечно, не блистал ни чувством,
      Ни поэтическим огнем,
      Ни остротою, ни умом,
      Ни общежития искусством;
      Но разговор их милых жен
      Гораздо меньше был умен."
      "В Саратове уволили начальницу отдела образования, отправившую учителей на субботник".
      Очень хорошо, что после огласки это сделали.
      Но они пошли собирать снег в мешки, когда из-за мороза были отменены занятия.
      Они пошли!
      Это не осуждение их, ни в коем случае. Это печаль.
      Как же нужно довести людей, воспитывающих новые поколения. Уму непостижимо.

      И среди них учителя предметов напрямую относящихся к идеологии: литература и история.
      А на следующем уроке, возможно, по плану беседа о чувстве собственного достоинства.
      --------------------
      Что же касается того, кто ближе Пушкину, то не готов выдвигать гипотезу, не могу предложить способа проверки.

      "Честные офицеры остались честными и нищими, ряд уважаемых профи, таких как начальник 9-го управления генерал Вениамин Максенков (на фото выше) и лучший аналитик среди наших разведчиков в Европе Василий Моргачев, застрелились."
      Путь предателя. https://aloban75.livejournal.com/4296842.html?utm_source=embed_post

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 месяц

      Род деятельности: Социальный педагог в общеобразовательной организации

      Регион проживания: —

    • Саид Насреддинов 28 Января, 2019, 20:55

      Как же нужно довести людей, воспитывающих новые поколения - "После того, как глава города назвал недопустимой ситуацию, в которой педагогов отправили на мороз убирать снег, двор возле школы почистили ученики."

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Чеченская, Россия

    • Александр Горячев 28 Января, 2019, 21:01

      А ДО ТОГО, как глава города назвал недопустимой ситуацию, в которой педагогов отправили на мороз убирать снег, учителя не отказались и вышли. :-(((

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Саид Насреддинов 28 Января, 2019, 21:24

      Надо было сразу мобилизовать старшеклассников?

      Вроде им теперь нельзя даже мел с доски стирать?

      Я на самом деле не в курсе при каком сан-пине можно.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Чеченская, Россия

    • Сергей Циренщиков 29 Января, 2019, 0:00

      Вот чего пустое молоть?
      И мы в снежные годы выходили на школьной территории дорожки чистить.
      Ну не справлялись дворники!
      Попросили учителей-мужчин... И я выходил. Всего человек 9-10. Часа за 2 всё прочистили.
      Только "в охотку".
      А уроков не было. Снега было так много, что ни транспорта, ни пешком...
      Тогда дня на 3 занятия отменили...

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Вадим Монахов 29 Января, 2019, 1:41

      Сергей Игнатьевич,
      и тут тоже очень настойчиво попросили, только "без охотки", а "в нагрузку". И не мужчин, а женщин. И в 20-градусный мороз. А так - всё то же самое.
      ====
      "У армянского радио спросили: правда ли, что Петров выиграл в лотерею автомобиль?
      Армянское радио ответило: - Правда. Только не Петров, а Иванов, не в лотерею, а в карты, не автомобиль, а холодильник, и не выиграл, а проиграл."

      Очень похоже, не так ли?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Елена Романова 28 Января, 2019, 17:59

      Во-первых, цитата о разговоре - это характеристика родителей Татьяны. Отец «в книгах не видал вреда, их не читая никогда». Мать «любила Ричардсона не потому, чтобы прочла». Татьяна, в отличие от родителей, читала и много, так что, думаю, её разговоры были куда содержательней. Во-вторых, разговор Онегина едва ли был более глубок по смыслу бесед Лариных и их соседей, ибо он «бранил Гомера, Феокрита» и далее по тексту, а когда взялся читать - «читал, читал и всё без толку». Они про сенокос (поскольку это залог благополучия), он про светские сплетни и о том, что «балеты долго... терпел, но и Дидло мне надоел». Ещё стоит подумать, чей разговор содержательней (говорю, как бывшая сельская жительница, чьё благополучие в иные годы зависело от урожая, сенокоса и прочих, с Вашей точки зрения, незначительных вещей). В-третьих, оброк (т.е. налог) исправно платят все официально работающие граждане в размере 13%. Или Вы предлагаете ещё и доплачивать за то, что школа предоставляет кабинет для проведения уроков? Так это уж совсем анекдот. А «ярмо барщины» в виде уборки снега в мороз взваливают на себя те, кто не хочет обратиться к ТК. И тут дело не только в чиновнице, но и в психологии учителей. Одно дело - добровольно помочь с уборкой снега (но тогда нечего жаловаться, ибо сам захотел), и совершенно другое - охая и проклиная, выполнять приказы, противоречащие государственным законам. Как-то так.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Архангельская область, Россия

    • Вадим Монахов 28 Января, 2019, 19:37

      Елена,
      по поводу "во-первых" и "во-вторых" - не буду спорить. Это дело личных интерпретаций текста, а мнение самого Пушкина по этому поводу узнать невозможно. В этом я согласен с Александром Горячевым.
      Но я, собственно, о "глубинной, истинной России". То, что мы видели с уборкой снега учителями - это ведь и есть та самая "глубинная, истинная Россия", с "барщиной старинной", о которой вы говорите, за которую выступали и выступают "почвенники". Но есть и другая "глубинная, истинная Россия", в которой "мы не рабы, рабы - не мы".
      И да, "тут дело не только в чиновнице, но и в психологии учителей". Именно об этом мы с Александром Горячевым и говорим. Именно это и печалит - что прошло 200 лет после процитированных мной строк, а барщина осталась, пусть и в гораздо менее чудовищной форме.
      А ведь причины как раз в том, о чём говорил Пушкин, и что вы в моём комментарии, видимо, не поняли. Давайте разберём:
      "Ярем он барщины старинной
      Оброком легким заменил;
      И раб судьбу благословил."
      Барщина - внеэкономическая форма отношений, основанная на сословно-феодальном делении общества и праве сословия феодалов отдавать приказы находящимся в их власти людям (рабам, крепостным) на выполнение работы без оплаты.
      Оброк - переход на товарно-денежные отношения, знаменующий более прогрессивные общественные отношения.
      Не замечаете, что в случае с уборкой снега учителями мы видим внеэкономические, сословно-феодальные отношения? А причина очень простая - крепостная зависимость учителей! Если бы учителя получали высокую зарплату, они бы были гораздо менее зависимыми от чиновников. Имели бы возможность сменить место жительства, если условия в конкретной школе и городе их не устраивает (в рамках одного города пошедший на конфликт с местным феодалом устроиться на работу не сможет). Это противоречит принципам патриархального общества, в котором считается "где родился - там и пригодился". Порочный и реакционный принцип!
      А отношение окружающих к высокооплачиваемому работнику совсем другое, чем к вынужденному выпрашивать подачки и потому очень уязвимому к требованиям и даже прихотям начальства. Никто не будет требовать от программиста в обязательном порядке выполнять работу дворника! Просто потому, что ни один программист на это не согласится.
      Так что незаконные требования начальников и бедность идут рядышком. И не побороть нарушение закона без искоренения системных проблем, приводящих к появлению этих нарушений.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Елена Романова 28 Января, 2019, 21:32

      Вадим, останусь при своём мнении, дело в психологии: нежелании отстаивать свои права, предпочитая жаловаться на судьбу, чиновников и прочее. Зарплату платят всё же не чиновники, а уволить учителя за то, что он не пошёл убирать снег (инструктировать родителей учащихся, как подключить цифровое телевидение - и о таком читала - проверять чердаки и крыши и прочее), без нарушения ТК нельзя. Просто нам проще (извините за тавтологию) сначала выполнить идиотское приказание, а потом говорить об этом на всех перекрёстках. Поводы к выполнению (поводы, а не причины!) найдутся у каждого свои, чаще всего нежелание портить отношения с администрацией. Но ведь это выбор самих учителей. Я классный руководитель. Когда дали класс, завуч сказала, что нужно пройти по семьям детей. Но я уже сталкивалась с ситуацией, когда либо дверь не открывали, либо говорили, куда следует идти. Поэтому сразу сказала, что на квартиру пойду только в экстремальном случае и только в сопровождении соцпедагога. И ничего - даже классное руководство не сняли, ибо желающих взвалить его на себя нет. Так и со снегом - что бы сделали с учителями целой школы? И я уверена: среди саратовских учителей есть те, кто не пошёл «на барщину». Просто они не заявляют об этом. Может, я не очень хорошо знаю ситуацию с вакансиями на учительские должности в центре России, поэтому так категорична. Но уважать-то себя надо. Кстати, тут выше один из комментаторов утверждал, что историки и литераторы - самые заидеологизированные предметники. За всех говорить не буду, а за себя скажу: от нынешней власти не в восторге и не скрываю этого ни от кого. И разбирая классиков, находим немало параллелей с сегодняшней Россией. Так что всё зависит от конкретного человека, жаль только, что один человек мало что может сделать. Но врать детям о том, «как хорошо в стране российской жить», не хочу и не буду. Так же, как и выполнять те распоряжения, которые совершенно не относятся к педагогической деятельности. Каждому - своё.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Архангельская область, Россия

    • Александр Горячев 29 Января, 2019, 0:30

      "историки и литераторы - самые заидеологизированные предметники"

      Елена Викторовна, это я писал. Я уточню формулировку во избежание непонимания: не учителя, а учебные дисциплины. Вне зависимости от личности учителя - история и литература по своей природе самые идеологизированные предметы. К ним идеологическое руководство проявляло и проявляет особое внимание.
      С физикой, к примеру, уже иная картина. Только в шутках у Райкина можно было услышать: "Как учит нас партия газы при нагревании расширяются".

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Вадим Монахов 29 Января, 2019, 1:33

      Елена,
      не вижу сколько-нибудь серьёзного различия в наших позициях. Только я пытаюсь объяснить причины данного явления, не одобряя его - но и не осуждая.
      Если людей поставили в условия полной зависимости от начальства, и ситуация регулярно воспроизводится, пусть и в разных формах, необходимо бороться с причинами, а не звать людей на подвиг. Пусть это малюсенький - но подвиг, когда бесправный человек рискует потерять то, что у него есть. Если он рискует только своим благополучием - это одно. А если риск касается детей? Одно дело - потерять работу, когда обеспечиваешь себя, да и если есть денежные запасы. А другое - когда едва-едва обеспечиваешь семью, детей. Тут без серьёзных причин никто не будет отстаивать свои законные права. Чем различного рода начальники, начиная с Кравцова, и пользуются.

      P.S. По поводу фразы "Каждому - своё" будьте предельно аккуратны.
      "Каждому своё (лат. suum cuique ) — всякому своё, каждому по его заслугам) — классический принцип справедливости. В Новейшей истории фраза получила известность как надпись, сделанная немецкими нацистами над входом в концентрационный лагерь Бухенвальд, — Jedem das Seine."

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Ольга Проценко 29 Января, 2019, 9:56

      Цитата: "В Новейшей истории фраза получила известность как надпись, сделанная немецкими нацистами над входом в концентрационный лагерь Бухенвальд, — Jedem das Seine."
      Распространённая практика - волки любят рядиться в овечьи шкуры, а злодеи - прикрываться красивыми и правильными словами и лозунгами, дискредитируя, в общем - то, правильные слова и лозунги и наполняя их иным содержанием. Поэтому - деревья познаются по плодам, а люди - по их поступкам.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 6 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Краснодарский край, Россия

    • Вадим Монахов 29 Января, 2019, 10:35

      Ольга,
      >Поэтому - деревья познаются по плодам, а люди - по их поступкам.
      - согласен с вами. Но фразы всегда произносятся в каком-то контексте, и надо понимать возможные смысловые значения тех или иных известных фраз, чтобы либо избежать неоднозначности, либо, наоборот, её создать.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Валерий Чернухин 29 Января, 2019, 10:56
      Спасибо, Рустам! Отлично сказано ":Научить получать удовольствие – нет другой задачи у школьного литературоведения."Помнится, как года два назад в 11 классе, начиная разговор о поэтах Серебряного века, на первом уроке по теме именно так и выразилась. А с шестиклассниками задачу "как это сделано" учились решать пр чтении сказки Андрея Платонова "Разноцветная бабочка".... О как всё это я любила!
      " нет другой задачи у школьного литературоведения."

      Есть:

      Хитро устроен
      Белый свет;
      Тут может все - любой предмет -
      (От поражений до побед)
      И пользу приносить, и вред...
      Взять пищу - иногда вредна.
      Толкуют о вреде вина. (?)
      Порой, - и это не секрет -
      Сама Любовь приносит вред!..
      Зато порой полезен яд,
      И град,
      И атомный распад,
      И, как иные говорят,
      Небесполезен даже ад...
      Как будто исключений нет.
      Нет, есть:
      Литературовед.
      Увы,
      Литературовед
      Приносит вред -
      И только вред!
      Литературовед" как единица , возможно, и бывает вреден, если ядовитые смыслы выдаёт за конфетку. Но литературоведение очень полезно. В терминологической базе этого предмета много инструментов (терминов), умение видеть их в тексте необходимо, чтобы потом, на этапе "сборки" ещё сильнее удивляться тому, чему ты удивился в начале работы
      Литературовед в школе очень полезен. Он учит школьников идеологически правильно трактовать любые литературные произведения. Примерно так же, как историк учит идеологически правильно трактовать исторические события (давать эпитеты).
      Во избежание.
      "Он учит школьников идеологически правильно трактовать любые литературные произведения"
      Как, например, эта идеологическая тварь - Д.Л.Быков?
      Чем Вам Быков так досадил?
      Елена, мне в свое время нравились уроки Быкова смотреть (хоть это вовсе и не уроки даже), но потом я насторожился. Произведения известных писателей, классиков, он стал сводить к одному идеологическому аспекту - антисоветскому. Братья Стругацкие у него антисоветчики, "Мастер и Маргарита" - роман одного читателя, естественно Сталина и т.д. И тут я наконец увидел в Быкове антисоветчика, либерала, а в настоящее время и изменника Родины. Да, не больше и не меньше. Вот этим он досаждает, получив все от страны, поливает ее грязью. Хоть и литературовед! И даже писатель.
      "И тут я наконец увидел в Быкове антисоветчика"
      Это ужасно.
      Неужели это правда?
      Вот я никогда в жизни не встречал антисоветчика - как его узнать?

      Вот Стругацкие антисоветчики - но Советский Союз их иногда печатал.

      Подробности я бы почитал - антисоветчики - это хорошо или плохо?

      Пока полностью вредными признаны только литературоведы.
      Почему же вредными? Для кого-то очень полезными. Многие с антисоветчиками борются.
      Встречаются, конечно, паршивые овцы, но им не позволят испортить всё стадо.
      "Многие с антисоветчиками борются" - и есть результаты?
      Да. В сочетании с другими разновидности способов промывки мозгов.
      "Да. В сочетании" - следовательно, борьба хорошо оплачивается.
      Не о деньгах речь. "Чем ⁠больше в регионе учителей, тем ⁠легче заменить одного учителя на другого"
      "...легче заменить одного учителя на другого" - не всегда: Фейнман отказался от должности профессора в Чикагском университете - при четырёхкратном окладе - и остался в КалТехе пожизненно.

      Конечно, кого-то для Чикаго нашли - США они .... не маленькие, но Фейнман им оказался не по зубам.

      И заменить Шаталова В.Ф. пока некем - того, который учил без троек ВСЕХ.
      Я скорее про статистику. "Чем ⁠больше в регионе учителей..." Угроза потери места это значимо.

      К чему это приводит. Из свежих новостей.
      "Большой резонанс в информационном пространстве вызвала информация о том, что учителей школы N95 в Саратове заставили выйти на субботник и убирать снег в двадцатиградусный мороз."
      Александр Владимирович, "В Саратове уволили начальницу отдела образования, отправившую учителей на субботник" http://www.ug.ru/news/27094
      Вспоминем слова Елены Романовой в этой ветке "Онегин - человек Запада, Татьяна - олицетворение глубинной, истинной России."
      Учительницы, вышедшие в двадцатиградусный мороз собирать снег в мешки - это "олицетворение глубинной, истинной России" ? А начальница отдела образования, отправившая учительниц на этот субботник?
      Может, вспомнить из того же "Евгения Онегина":

      "Ярем он барщины старинной
      Оброком легким заменил;
      И раб судьбу благословил."

      Может, не столь уж плох и антипатичен Пушкину "прозападный" Евгений Онегин, и пора всё-таки для учителей ярем барщины старинной оброком легким заменить? Может, дело не в прозападности Онегина, а в отсталости патриархального быта?
      Идиллическое "назад к Природе" бывает очень хорошо, когда на такого философа работает деревенька-другая рабов. И такие философы почему-то не хотят побыть в шкуре раба, быть поротым на конюшне, работать с утра до вечера, голодать...
      И мне почему-то кажется, что Пушкину гораздо ближе Онегин, чем настоящее "олицетворение глубинной, истинной России":
      "Их разговор благоразумный
      О сенокосе, о вине,
      О псарне, о своей родне,
      Конечно, не блистал ни чувством,
      Ни поэтическим огнем,
      Ни остротою, ни умом,
      Ни общежития искусством;
      Но разговор их милых жен
      Гораздо меньше был умен."
      Во-первых, цитата о разговоре - это характеристика родителей Татьяны. Отец «в книгах не видал вреда, их не читая никогда». Мать «любила Ричардсона не потому, чтобы прочла». Татьяна, в отличие от родителей, читала и много, так что, думаю, её разговоры были куда содержательней. Во-вторых, разговор Онегина едва ли был более глубок по смыслу бесед Лариных и их соседей, ибо он «бранил Гомера, Феокрита» и далее по тексту, а когда взялся читать - «читал, читал и всё без толку». Они про сенокос (поскольку это залог благополучия), он про светские сплетни и о том, что «балеты долго... терпел, но и Дидло мне надоел». Ещё стоит подумать, чей разговор содержательней (говорю, как бывшая сельская жительница, чьё благополучие в иные годы зависело от урожая, сенокоса и прочих, с Вашей точки зрения, незначительных вещей). В-третьих, оброк (т.е. налог) исправно платят все официально работающие граждане в размере 13%. Или Вы предлагаете ещё и доплачивать за то, что школа предоставляет кабинет для проведения уроков? Так это уж совсем анекдот. А «ярмо барщины» в виде уборки снега в мороз взваливают на себя те, кто не хочет обратиться к ТК. И тут дело не только в чиновнице, но и в психологии учителей. Одно дело - добровольно помочь с уборкой снега (но тогда нечего жаловаться, ибо сам захотел), и совершенно другое - охая и проклиная, выполнять приказы, противоречащие государственным законам. Как-то так.
      Елена,
      по поводу "во-первых" и "во-вторых" - не буду спорить. Это дело личных интерпретаций текста, а мнение самого Пушкина по этому поводу узнать невозможно. В этом я согласен с Александром Горячевым.
      Но я, собственно, о "глубинной, истинной России". То, что мы видели с уборкой снега учителями - это ведь и есть та самая "глубинная, истинная Россия", с "барщиной старинной", о которой вы говорите, за которую выступали и выступают "почвенники". Но есть и другая "глубинная, истинная Россия", в которой "мы не рабы, рабы - не мы".
      И да, "тут дело не только в чиновнице, но и в психологии учителей". Именно об этом мы с Александром Горячевым и говорим. Именно это и печалит - что прошло 200 лет после процитированных мной строк, а барщина осталась, пусть и в гораздо менее чудовищной форме.
      А ведь причины как раз в том, о чём говорил Пушкин, и что вы в моём комментарии, видимо, не поняли. Давайте разберём:
      "Ярем он барщины старинной
      Оброком легким заменил;
      И раб судьбу благословил."
      Барщина - внеэкономическая форма отношений, основанная на сословно-феодальном делении общества и праве сословия феодалов отдавать приказы находящимся в их власти людям (рабам, крепостным) на выполнение работы без оплаты.
      Оброк - переход на товарно-денежные отношения, знаменующий более прогрессивные общественные отношения.
      Не замечаете, что в случае с уборкой снега учителями мы видим внеэкономические, сословно-феодальные отношения? А причина очень простая - крепостная зависимость учителей! Если бы учителя получали высокую зарплату, они бы были гораздо менее зависимыми от чиновников. Имели бы возможность сменить место жительства, если условия в конкретной школе и городе их не устраивает (в рамках одного города пошедший на конфликт с местным феодалом устроиться на работу не сможет). Это противоречит принципам патриархального общества, в котором считается "где родился - там и пригодился". Порочный и реакционный принцип!
      А отношение окружающих к высокооплачиваемому работнику совсем другое, чем к вынужденному выпрашивать подачки и потому очень уязвимому к требованиям и даже прихотям начальства. Никто не будет требовать от программиста в обязательном порядке выполнять работу дворника! Просто потому, что ни один программист на это не согласится.
      Так что незаконные требования начальников и бедность идут рядышком. И не побороть нарушение закона без искоренения системных проблем, приводящих к появлению этих нарушений.
      Вадим, останусь при своём мнении, дело в психологии: нежелании отстаивать свои права, предпочитая жаловаться на судьбу, чиновников и прочее. Зарплату платят всё же не чиновники, а уволить учителя за то, что он не пошёл убирать снег (инструктировать родителей учащихся, как подключить цифровое телевидение - и о таком читала - проверять чердаки и крыши и прочее), без нарушения ТК нельзя. Просто нам проще (извините за тавтологию) сначала выполнить идиотское приказание, а потом говорить об этом на всех перекрёстках. Поводы к выполнению (поводы, а не причины!) найдутся у каждого свои, чаще всего нежелание портить отношения с администрацией. Но ведь это выбор самих учителей. Я классный руководитель. Когда дали класс, завуч сказала, что нужно пройти по семьям детей. Но я уже сталкивалась с ситуацией, когда либо дверь не открывали, либо говорили, куда следует идти. Поэтому сразу сказала, что на квартиру пойду только в экстремальном случае и только в сопровождении соцпедагога. И ничего - даже классное руководство не сняли, ибо желающих взвалить его на себя нет. Так и со снегом - что бы сделали с учителями целой школы? И я уверена: среди саратовских учителей есть те, кто не пошёл «на барщину». Просто они не заявляют об этом. Может, я не очень хорошо знаю ситуацию с вакансиями на учительские должности в центре России, поэтому так категорична. Но уважать-то себя надо. Кстати, тут выше один из комментаторов утверждал, что историки и литераторы - самые заидеологизированные предметники. За всех говорить не буду, а за себя скажу: от нынешней власти не в восторге и не скрываю этого ни от кого. И разбирая классиков, находим немало параллелей с сегодняшней Россией. Так что всё зависит от конкретного человека, жаль только, что один человек мало что может сделать. Но врать детям о том, «как хорошо в стране российской жить», не хочу и не буду. Так же, как и выполнять те распоряжения, которые совершенно не относятся к педагогической деятельности. Каждому - своё.
      P.S. По поводу фразы "Каждому - своё" будьте предельно аккуратны.
      "Каждому своё (лат. suum cuique ) — всякому своё, каждому по его заслугам) — классический принцип справедливости. В Новейшей истории фраза получила известность как надпись, сделанная немецкими нацистами над входом в концентрационный лагерь Бухенвальд, — Jedem das Seine."

      Есть простая истина. Смысл фразы, также как и сила аргумента НЕ зависят НИКАК от того, КТО её сказал. Именно поэтому мне не нравится, когда на педсовете печатают всякую ахинею от "оракулов-мудрецов". И не важно КТО говорит глупость или просто невпопад-наугад (Путин, Гундяев или министр), а КУДА ВАЖНЕЙ взвешенные и продуманные утверждения в том числе и от простых учителей.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 7 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Сергей Циренщиков 29 Января, 2019, 15:27

      "КУДА ВАЖНЕЙ взвешенные и продуманные утверждения в том числе и от простых учителей."
      Истино глаголешь, чадо!
      Вот у нас в цехе был термист, Володя, - куда там Жванецкому!
      Как начинал плести - животы от смеха болели...

      А сантехник, Петр Иванович, если с утра "примет", - глубочайшие мысли излагал...
      Всех в тупик ставил!
      Вот его бы, да в главные идеологи, жаль - церроз сгубил философа...

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Вадим Монахов 29 Января, 2019, 17:11
      Спасибо, Рустам! Отлично сказано ":Научить получать удовольствие – нет другой задачи у школьного литературоведения."Помнится, как года два назад в 11 классе, начиная разговор о поэтах Серебряного века, на первом уроке по теме именно так и выразилась. А с шестиклассниками задачу "как это сделано" учились решать пр чтении сказки Андрея Платонова "Разноцветная бабочка".... О как всё это я любила!
      " нет другой задачи у школьного литературоведения."

      Есть:

      Хитро устроен
      Белый свет;
      Тут может все - любой предмет -
      (От поражений до побед)
      И пользу приносить, и вред...
      Взять пищу - иногда вредна.
      Толкуют о вреде вина. (?)
      Порой, - и это не секрет -
      Сама Любовь приносит вред!..
      Зато порой полезен яд,
      И град,
      И атомный распад,
      И, как иные говорят,
      Небесполезен даже ад...
      Как будто исключений нет.
      Нет, есть:
      Литературовед.
      Увы,
      Литературовед
      Приносит вред -
      И только вред!
      Литературовед" как единица , возможно, и бывает вреден, если ядовитые смыслы выдаёт за конфетку. Но литературоведение очень полезно. В терминологической базе этого предмета много инструментов (терминов), умение видеть их в тексте необходимо, чтобы потом, на этапе "сборки" ещё сильнее удивляться тому, чему ты удивился в начале работы
      Литературовед в школе очень полезен. Он учит школьников идеологически правильно трактовать любые литературные произведения. Примерно так же, как историк учит идеологически правильно трактовать исторические события (давать эпитеты).
      Во избежание.
      "Он учит школьников идеологически правильно трактовать любые литературные произведения"
      Как, например, эта идеологическая тварь - Д.Л.Быков?
      Чем Вам Быков так досадил?
      Елена, мне в свое время нравились уроки Быкова смотреть (хоть это вовсе и не уроки даже), но потом я насторожился. Произведения известных писателей, классиков, он стал сводить к одному идеологическому аспекту - антисоветскому. Братья Стругацкие у него антисоветчики, "Мастер и Маргарита" - роман одного читателя, естественно Сталина и т.д. И тут я наконец увидел в Быкове антисоветчика, либерала, а в настоящее время и изменника Родины. Да, не больше и не меньше. Вот этим он досаждает, получив все от страны, поливает ее грязью. Хоть и литературовед! И даже писатель.
      "И тут я наконец увидел в Быкове антисоветчика"
      Это ужасно.
      Неужели это правда?
      Вот я никогда в жизни не встречал антисоветчика - как его узнать?

      Вот Стругацкие антисоветчики - но Советский Союз их иногда печатал.

      Подробности я бы почитал - антисоветчики - это хорошо или плохо?

      Пока полностью вредными признаны только литературоведы.
      Почему же вредными? Для кого-то очень полезными. Многие с антисоветчиками борются.
      Встречаются, конечно, паршивые овцы, но им не позволят испортить всё стадо.
      "Многие с антисоветчиками борются" - и есть результаты?
      Да. В сочетании с другими разновидности способов промывки мозгов.
      "Да. В сочетании" - следовательно, борьба хорошо оплачивается.
      Не о деньгах речь. "Чем ⁠больше в регионе учителей, тем ⁠легче заменить одного учителя на другого"
      "...легче заменить одного учителя на другого" - не всегда: Фейнман отказался от должности профессора в Чикагском университете - при четырёхкратном окладе - и остался в КалТехе пожизненно.

      Конечно, кого-то для Чикаго нашли - США они .... не маленькие, но Фейнман им оказался не по зубам.

      И заменить Шаталова В.Ф. пока некем - того, который учил без троек ВСЕХ.
      Я скорее про статистику. "Чем ⁠больше в регионе учителей..." Угроза потери места это значимо.

      К чему это приводит. Из свежих новостей.
      "Большой резонанс в информационном пространстве вызвала информация о том, что учителей школы N95 в Саратове заставили выйти на субботник и убирать снег в двадцатиградусный мороз."
      Александр Владимирович, "В Саратове уволили начальницу отдела образования, отправившую учителей на субботник" http://www.ug.ru/news/27094
      Вспоминем слова Елены Романовой в этой ветке "Онегин - человек Запада, Татьяна - олицетворение глубинной, истинной России."
      Учительницы, вышедшие в двадцатиградусный мороз собирать снег в мешки - это "олицетворение глубинной, истинной России" ? А начальница отдела образования, отправившая учительниц на этот субботник?
      Может, вспомнить из того же "Евгения Онегина":

      "Ярем он барщины старинной
      Оброком легким заменил;
      И раб судьбу благословил."

      Может, не столь уж плох и антипатичен Пушкину "прозападный" Евгений Онегин, и пора всё-таки для учителей ярем барщины старинной оброком легким заменить? Может, дело не в прозападности Онегина, а в отсталости патриархального быта?
      Идиллическое "назад к Природе" бывает очень хорошо, когда на такого философа работает деревенька-другая рабов. И такие философы почему-то не хотят побыть в шкуре раба, быть поротым на конюшне, работать с утра до вечера, голодать...
      И мне почему-то кажется, что Пушкину гораздо ближе Онегин, чем настоящее "олицетворение глубинной, истинной России":
      "Их разговор благоразумный
      О сенокосе, о вине,
      О псарне, о своей родне,
      Конечно, не блистал ни чувством,
      Ни поэтическим огнем,
      Ни остротою, ни умом,
      Ни общежития искусством;
      Но разговор их милых жен
      Гораздо меньше был умен."
      Во-первых, цитата о разговоре - это характеристика родителей Татьяны. Отец «в книгах не видал вреда, их не читая никогда». Мать «любила Ричардсона не потому, чтобы прочла». Татьяна, в отличие от родителей, читала и много, так что, думаю, её разговоры были куда содержательней. Во-вторых, разговор Онегина едва ли был более глубок по смыслу бесед Лариных и их соседей, ибо он «бранил Гомера, Феокрита» и далее по тексту, а когда взялся читать - «читал, читал и всё без толку». Они про сенокос (поскольку это залог благополучия), он про светские сплетни и о том, что «балеты долго... терпел, но и Дидло мне надоел». Ещё стоит подумать, чей разговор содержательней (говорю, как бывшая сельская жительница, чьё благополучие в иные годы зависело от урожая, сенокоса и прочих, с Вашей точки зрения, незначительных вещей). В-третьих, оброк (т.е. налог) исправно платят все официально работающие граждане в размере 13%. Или Вы предлагаете ещё и доплачивать за то, что школа предоставляет кабинет для проведения уроков? Так это уж совсем анекдот. А «ярмо барщины» в виде уборки снега в мороз взваливают на себя те, кто не хочет обратиться к ТК. И тут дело не только в чиновнице, но и в психологии учителей. Одно дело - добровольно помочь с уборкой снега (но тогда нечего жаловаться, ибо сам захотел), и совершенно другое - охая и проклиная, выполнять приказы, противоречащие государственным законам. Как-то так.
      Елена,
      по поводу "во-первых" и "во-вторых" - не буду спорить. Это дело личных интерпретаций текста, а мнение самого Пушкина по этому поводу узнать невозможно. В этом я согласен с Александром Горячевым.
      Но я, собственно, о "глубинной, истинной России". То, что мы видели с уборкой снега учителями - это ведь и есть та самая "глубинная, истинная Россия", с "барщиной старинной", о которой вы говорите, за которую выступали и выступают "почвенники". Но есть и другая "глубинная, истинная Россия", в которой "мы не рабы, рабы - не мы".
      И да, "тут дело не только в чиновнице, но и в психологии учителей". Именно об этом мы с Александром Горячевым и говорим. Именно это и печалит - что прошло 200 лет после процитированных мной строк, а барщина осталась, пусть и в гораздо менее чудовищной форме.
      А ведь причины как раз в том, о чём говорил Пушкин, и что вы в моём комментарии, видимо, не поняли. Давайте разберём:
      "Ярем он барщины старинной
      Оброком легким заменил;
      И раб судьбу благословил."
      Барщина - внеэкономическая форма отношений, основанная на сословно-феодальном делении общества и праве сословия феодалов отдавать приказы находящимся в их власти людям (рабам, крепостным) на выполнение работы без оплаты.
      Оброк - переход на товарно-денежные отношения, знаменующий более прогрессивные общественные отношения.
      Не замечаете, что в случае с уборкой снега учителями мы видим внеэкономические, сословно-феодальные отношения? А причина очень простая - крепостная зависимость учителей! Если бы учителя получали высокую зарплату, они бы были гораздо менее зависимыми от чиновников. Имели бы возможность сменить место жительства, если условия в конкретной школе и городе их не устраивает (в рамках одного города пошедший на конфликт с местным феодалом устроиться на работу не сможет). Это противоречит принципам патриархального общества, в котором считается "где родился - там и пригодился". Порочный и реакционный принцип!
      А отношение окружающих к высокооплачиваемому работнику совсем другое, чем к вынужденному выпрашивать подачки и потому очень уязвимому к требованиям и даже прихотям начальства. Никто не будет требовать от программиста в обязательном порядке выполнять работу дворника! Просто потому, что ни один программист на это не согласится.
      Так что незаконные требования начальников и бедность идут рядышком. И не побороть нарушение закона без искоренения системных проблем, приводящих к появлению этих нарушений.
      Вадим, останусь при своём мнении, дело в психологии: нежелании отстаивать свои права, предпочитая жаловаться на судьбу, чиновников и прочее. Зарплату платят всё же не чиновники, а уволить учителя за то, что он не пошёл убирать снег (инструктировать родителей учащихся, как подключить цифровое телевидение - и о таком читала - проверять чердаки и крыши и прочее), без нарушения ТК нельзя. Просто нам проще (извините за тавтологию) сначала выполнить идиотское приказание, а потом говорить об этом на всех перекрёстках. Поводы к выполнению (поводы, а не причины!) найдутся у каждого свои, чаще всего нежелание портить отношения с администрацией. Но ведь это выбор самих учителей. Я классный руководитель. Когда дали класс, завуч сказала, что нужно пройти по семьям детей. Но я уже сталкивалась с ситуацией, когда либо дверь не открывали, либо говорили, куда следует идти. Поэтому сразу сказала, что на квартиру пойду только в экстремальном случае и только в сопровождении соцпедагога. И ничего - даже классное руководство не сняли, ибо желающих взвалить его на себя нет. Так и со снегом - что бы сделали с учителями целой школы? И я уверена: среди саратовских учителей есть те, кто не пошёл «на барщину». Просто они не заявляют об этом. Может, я не очень хорошо знаю ситуацию с вакансиями на учительские должности в центре России, поэтому так категорична. Но уважать-то себя надо. Кстати, тут выше один из комментаторов утверждал, что историки и литераторы - самые заидеологизированные предметники. За всех говорить не буду, а за себя скажу: от нынешней власти не в восторге и не скрываю этого ни от кого. И разбирая классиков, находим немало параллелей с сегодняшней Россией. Так что всё зависит от конкретного человека, жаль только, что один человек мало что может сделать. Но врать детям о том, «как хорошо в стране российской жить», не хочу и не буду. Так же, как и выполнять те распоряжения, которые совершенно не относятся к педагогической деятельности. Каждому - своё.
      Елена,
      не вижу сколько-нибудь серьёзного различия в наших позициях. Только я пытаюсь объяснить причины данного явления, не одобряя его - но и не осуждая.
      Если людей поставили в условия полной зависимости от начальства, и ситуация регулярно воспроизводится, пусть и в разных формах, необходимо бороться с причинами, а не звать людей на подвиг. Пусть это малюсенький - но подвиг, когда бесправный человек рискует потерять то, что у него есть. Если он рискует только своим благополучием - это одно. А если риск касается детей? Одно дело - потерять работу, когда обеспечиваешь себя, да и если есть денежные запасы. А другое - когда едва-едва обеспечиваешь семью, детей. Тут без серьёзных причин никто не будет отстаивать свои законные права. Чем различного рода начальники, начиная с Кравцова, и пользуются.

      P.S. По поводу фразы "Каждому - своё" будьте предельно аккуратны.
      "Каждому своё (лат. suum cuique ) — всякому своё, каждому по его заслугам) — классический принцип справедливости. В Новейшей истории фраза получила известность как надпись, сделанная немецкими нацистами над входом в концентрационный лагерь Бухенвальд, — Jedem das Seine."
      Есть простая истина. Смысл фразы, также как и сила аргумента НЕ зависят НИКАК от того, КТО её сказал. Именно поэтому мне не нравится, когда на педсовете печатают всякую ахинею от "оракулов-мудрецов". И не важно КТО говорит глупость или просто невпопад-наугад (Путин, Гундяев или министр), а КУДА ВАЖНЕЙ взвешенные и продуманные утверждения в том числе и от простых учителей.

      Валерий,
      на "Есть простая истина. Смысл фразы, также как и сила аргумента НЕ зависят НИКАК от того, КТО её сказал"
      - это утверждение очевидно неверное. Во многих случаях смысл фразы сильно зависит от того, кто и в каком контексте её сказал. Фраза "Оставь надежду, всяк сюда входящий" в театре во время спектакля "Божественная комедия" значит одно, а над воротами концентрационного лагеря Маутхаузен значила совсем другое.
      И сила аргумента часто тоже сильно зависит от того, кто его высказал. Например, если маленький мальчик в банке попросит у кассира выдать ему деньги, это будет значить одно - и все мило улыбнутся, но денег ему не дадут. Если то же сделает его папа - другое, если грабитель с наведённым на кассира пистолетом - третье.
      Так что "простые истины" корректно формулировать очень непросто. Обычно из этого получается псевдоглубокомысленные глупости.
      Впрочем, оопыт Козьмы Пруткова ( братьев Жемчужниковых и Алексея Константиновича Толстого ) показал, что из попытки формулировать псевдоглубокомысленные глупости иногда получаются очень мудрые и глубокомысленные изречения.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Борис Шулаев 28 Января, 2019, 21:23

      Саид, Быкова посмотрите, он же насобирался написать книгу о Власове в серии ЖЗЛ, сразу узнаете антисоветчика. Если же вы иронизируете по поводу самого термина, то тут наши взгляды, боюсь, разойдутся. Кстати, насчет литературоведения. Цитирую вас: "Вот Стругацкие антисоветчики - но Советский Союз их иногда печатал". Советский Союз их печатал всегда, иногда с трудом, но это уже из-за глупости начальственных лиц в издательствах. Мне представляется, что Стругацких я знаю чуть ли не наизусть - докажите мне антисоветский смысл их книг.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Руководитель в дошкольной организации

      Регион проживания: Оренбургская область, Россия

    • Сергей Циренщиков 28 Января, 2019, 23:54

      Согласен.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Вадим Монахов 29 Января, 2019, 0:10

      Борис,
      раскрою вам страшную тайну: братья Стругацкие и не были антисоветчиками, и были.
      В начале своей литературной деятельности они были убеждёнными коммунистами-интернационалистами - но, чтобы не путать с теми коммунистами, которые их окружали, и которые сильно отличались от их идеалов, они о людях светлого будущего говорили как о коммунарах.
      Однако уже где-то с 1965 года их позиция постепенно меняется, и светлый мир утопии полдня 22 века постепенно превращается в мрачный мир антиутопии, а сами Стругацкие - в антисоветчиков. Что само по себе ни хорошо, ни плохо, так как в СССР было как очень хорошее, так и очень плохое. И люди имеют право на собственную точку зрения, если она не нацелена на причинение вреда другим людям и не оправдывает такую идеологию причинения вреда.
      Только, с моей точки зрения, такой поворот заметно ухудшил их произведения. Отсутствие идеалов приводит к повороту в сторону реакционных взглядов вместо прогрессивных, что и наблюдалось.
      С Быковым другая история, проблема не в том, что он антисоветчик. Он ненавидит русских и открыто в этом признаётся, призывая к русофобству - и старается максимально НАВРЕДИТЬ. И именно поэтому он пытается обелить гитлеровский нацизм и воспевает предательство Власова.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Дмитрий Комаров 29 Января, 2019, 17:36
      Спасибо, Рустам! Отлично сказано ":Научить получать удовольствие – нет другой задачи у школьного литературоведения."Помнится, как года два назад в 11 классе, начиная разговор о поэтах Серебряного века, на первом уроке по теме именно так и выразилась. А с шестиклассниками задачу "как это сделано" учились решать пр чтении сказки Андрея Платонова "Разноцветная бабочка".... О как всё это я любила!
      " нет другой задачи у школьного литературоведения."

      Есть:

      Хитро устроен
      Белый свет;
      Тут может все - любой предмет -
      (От поражений до побед)
      И пользу приносить, и вред...
      Взять пищу - иногда вредна.
      Толкуют о вреде вина. (?)
      Порой, - и это не секрет -
      Сама Любовь приносит вред!..
      Зато порой полезен яд,
      И град,
      И атомный распад,
      И, как иные говорят,
      Небесполезен даже ад...
      Как будто исключений нет.
      Нет, есть:
      Литературовед.
      Увы,
      Литературовед
      Приносит вред -
      И только вред!
      Литературовед" как единица , возможно, и бывает вреден, если ядовитые смыслы выдаёт за конфетку. Но литературоведение очень полезно. В терминологической базе этого предмета много инструментов (терминов), умение видеть их в тексте необходимо, чтобы потом, на этапе "сборки" ещё сильнее удивляться тому, чему ты удивился в начале работы
      Литературовед в школе очень полезен. Он учит школьников идеологически правильно трактовать любые литературные произведения. Примерно так же, как историк учит идеологически правильно трактовать исторические события (давать эпитеты).
      Во избежание.
      "Он учит школьников идеологически правильно трактовать любые литературные произведения"
      Как, например, эта идеологическая тварь - Д.Л.Быков?
      Чем Вам Быков так досадил?
      Елена, мне в свое время нравились уроки Быкова смотреть (хоть это вовсе и не уроки даже), но потом я насторожился. Произведения известных писателей, классиков, он стал сводить к одному идеологическому аспекту - антисоветскому. Братья Стругацкие у него антисоветчики, "Мастер и Маргарита" - роман одного читателя, естественно Сталина и т.д. И тут я наконец увидел в Быкове антисоветчика, либерала, а в настоящее время и изменника Родины. Да, не больше и не меньше. Вот этим он досаждает, получив все от страны, поливает ее грязью. Хоть и литературовед! И даже писатель.
      "И тут я наконец увидел в Быкове антисоветчика"
      Это ужасно.
      Неужели это правда?
      Вот я никогда в жизни не встречал антисоветчика - как его узнать?

      Вот Стругацкие антисоветчики - но Советский Союз их иногда печатал.

      Подробности я бы почитал - антисоветчики - это хорошо или плохо?

      Пока полностью вредными признаны только литературоведы.
      Саид, Быкова посмотрите, он же насобирался написать книгу о Власове в серии ЖЗЛ, сразу узнаете антисоветчика. Если же вы иронизируете по поводу самого термина, то тут наши взгляды, боюсь, разойдутся. Кстати, насчет литературоведения. Цитирую вас: "Вот Стругацкие антисоветчики - но Советский Союз их иногда печатал". Советский Союз их печатал всегда, иногда с трудом, но это уже из-за глупости начальственных лиц в издательствах. Мне представляется, что Стругацких я знаю чуть ли не наизусть - докажите мне антисоветский смысл их книг.
      Борис,
      раскрою вам страшную тайну: братья Стругацкие и не были антисоветчиками, и были.
      В начале своей литературной деятельности они были убеждёнными коммунистами-интернационалистами - но, чтобы не путать с теми коммунистами, которые их окружали, и которые сильно отличались от их идеалов, они о людях светлого будущего говорили как о коммунарах.
      Однако уже где-то с 1965 года их позиция постепенно меняется, и светлый мир утопии полдня 22 века постепенно превращается в мрачный мир антиутопии, а сами Стругацкие - в антисоветчиков. Что само по себе ни хорошо, ни плохо, так как в СССР было как очень хорошее, так и очень плохое. И люди имеют право на собственную точку зрения, если она не нацелена на причинение вреда другим людям и не оправдывает такую идеологию причинения вреда.
      Только, с моей точки зрения, такой поворот заметно ухудшил их произведения. Отсутствие идеалов приводит к повороту в сторону реакционных взглядов вместо прогрессивных, что и наблюдалось.
      С Быковым другая история, проблема не в том, что он антисоветчик. Он ненавидит русских и открыто в этом признаётся, призывая к русофобству - и старается максимально НАВРЕДИТЬ. И именно поэтому он пытается обелить гитлеровский нацизм и воспевает предательство Власова.

      С такой базой доказательств а идите-ка в суд! У нас и за меньшие прегрешения сажают. А тут, у вас, целая "папка" на пяток статей. А не можете доказать, так нечего и начинать всякую ересь за правду выдавать.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 месяц

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Сергей Циренщиков 29 Января, 2019, 18:34

      Вадим Валериевич!
      Вот уж братьев Стругацких, я причитал всех, даже когда брат остался один, + учеников и продолжателей.
      На мой взгляд, ничего антисоветского в их произведениях нет...
      Элементы сатиры - да. Меньшая восторженность, отсутствие "розовых очков" - имело место...
      А вот злобствования, злорадства, разлития желчи - НЕТ!

      Правда еще и в том, что каждый видит то, что хочет. Не так ли?

      "Стакан наполовину пуст или полон?"
      А.С.Пушкин приветствовал Октябрьскую революцию?
      А это: - "Октябрь уж наступил!"

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Вадим Монахов 29 Января, 2019, 18:59

      Сергей Игнатьевич, а не подскажете, кто написал вот такие слова об СССР?
      "– Я всё равно доволен. Я дожил до конца великой и страшной Империи (которая казалась вечной и горделиво обещала быть вечной), я увидел, как ЭТО происходит, я оказался свидетелем того, как, пройдя своими тайными неисповедимыми путями, Необходимость вырывается вдруг из недр истории и обрушивает то, что обветшало. Я, как и все мы, стою на руинах в некоторой растерянности и с неуверенной улыбкой на устах пытаюсь убедить себя, что произошло лишь то, что должно было произойти, что хуже теперь уже не будет, что дальше впереди всё может стать только лучше… Мне страшновато, и я сражаюсь внутри себя с подступающим разочарованием («Так вот ты какое, новое тысячелетие моей страны!»), и при всём при том – я доволен! Потому что разочарование разочарованием, а ведь, если поразмыслить, ничего другого с нами произойти и не могло. Хуже – да, могло бы стать (гражданская война, кровавый развал и новый передел державы при помощи армии, голод, диктатура), но лучше – сомнительно. Чего это ради? С нашим-то прошлым, с нашей холопской ментальностью, с нашим насквозь милитаризованным хозяйством и проспиртованным модус вивенди?"
      И ещё из ответов Бориса Стругацкого об СССР http://maxpark.com/community/3921/content/1354135
      "Собственно в идее коммунизма я не разочаровывался никогда. Я и сейчас считаю, что это идея светлая, идея-мечта, недостижимая, видимо, но прекрасная. Самое решительное разочарование испытал я (как и миллионы граждан СССР) в тех начальниках, которые «без лишних слов» ведут нас к коммунизму и в тех средствах, которые ими для достижения цели применяются. Отвращение и раздражение вызывала та атмосфера беспардонной и непробиваемой лжи, в которую они погрузили страну. И сильнейшие сомнения мучили по поводу: да к коммунизму ли ведут они нас? Коммунизм это общество, в котором высшим наслаждением и счастьем каждого человека является творческий труд. А эти сытые, малограмотные, серые, лживые чиновники с оловянными глазами, - они способны ли понять и принять эту цель? Нужен ли им этот мир, - где ни власти у них не будет, ни смысла существования? Ведь в их понимании коммунизм это когда каждому по потребностям, а все указания партии и правительства выполняются неукоснительно… Семьдесят лет эти паханы и жлобы вытворяли все возможное и невероятное, чтобы выхолостить, изуродовать, запятнать кровью идею-мечту и добились-таки своего: по всему миру понятие коммунизма оказалось замаранным и превратилось, по сути, в ругательное слово."
      - антисоветчик Борис Стругацкий? Безусловно. Стоит его за это осуждать? - Всё зависит от отношения того человека, который эту антисоветчину прочитает, к раскулачиванию, репрессиям и этническим чисткам, бюрократии, цензуре в СССР. Одни, как я, скажут, что это хорошая антисоветчина, желание, чтобы страна была лучше. А кто-то назовёт это вредительством и клеветой.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Сергей Циренщиков 29 Января, 2019, 21:53

      Вадим Валериевич!
      Ну что вы в самом деле!?
      Б.Стругацкий это КОГДА говорил?
      Стоит ли "осуждать" пожилого человека в период, когда со всех экранов неслись призывы "покаяться"?
      К сожалению, не все имели в то время достаточно мужества, чтобы заявить: - "Я не отказываюсь ни от одного слова!"

      Были ли в СССР недостатки? Конечно были.
      И все о них знали.
      Хватило ума не повестись на бесплатные печеньки и кружевные труселя.
      Вот и хорошо.

      А Стругацкие..., ну что "Стругацкие"?
      Прошлое...
      Хотя...
      "А эти сытые, малограмотные, серые, лживые чиновники с оловянными глазами, - они способны ли понять и принять эту цель? Нужен ли им этот мир, - где ни власти у них не будет, ни смысла существования?"
      Вот эти слова вам не кажутся вполне современными?
      Так может дело не в коммунизме?

      P.S.
      Приведенные вами слова из интервью, встречал неоднократно...
      А еще?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Вадим Монахов 30 Января, 2019, 1:21

      Сергей Игнатьевич,
      >Стоит ли "осуждать" пожилого человека в период, когда со всех экранов неслись призывы "покаяться"?
      - а разве я осуждал? Я приводил примеры высказываний.

      >Приведенные вами слова из интервью, встречал неоднократно...
      А еще?
      - у моей жены одноклассница замужем за сыном Бориса Стругацкого, Андреем. Так что оттуда информация более достоверная, чем высказывания в прессе. И там всё гораздо хуже - ближе к нынешней позиции Дмитрия Быкова.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Сергей Циренщиков 30 Января, 2019, 6:13

      Верю.
      И не удивляюсь.
      Трансформация сознания.
      Вспомните А.Сахарова... от "царь-торпеды" до правозащитной деятельности.
      Тем более у гениев...

      Это у нас бытует поговорка - "Не жили хорошо, нечего и начинать..."

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Sergey Passionar 30 Января, 2019, 12:04
      Спасибо, Рустам! Отлично сказано ":Научить получать удовольствие – нет другой задачи у школьного литературоведения."Помнится, как года два назад в 11 классе, начиная разговор о поэтах Серебряного века, на первом уроке по теме именно так и выразилась. А с шестиклассниками задачу "как это сделано" учились решать пр чтении сказки Андрея Платонова "Разноцветная бабочка".... О как всё это я любила!
      " нет другой задачи у школьного литературоведения."

      Есть:

      Хитро устроен
      Белый свет;
      Тут может все - любой предмет -
      (От поражений до побед)
      И пользу приносить, и вред...
      Взять пищу - иногда вредна.
      Толкуют о вреде вина. (?)
      Порой, - и это не секрет -
      Сама Любовь приносит вред!..
      Зато порой полезен яд,
      И град,
      И атомный распад,
      И, как иные говорят,
      Небесполезен даже ад...
      Как будто исключений нет.
      Нет, есть:
      Литературовед.
      Увы,
      Литературовед
      Приносит вред -
      И только вред!
      Литературовед" как единица , возможно, и бывает вреден, если ядовитые смыслы выдаёт за конфетку. Но литературоведение очень полезно. В терминологической базе этого предмета много инструментов (терминов), умение видеть их в тексте необходимо, чтобы потом, на этапе "сборки" ещё сильнее удивляться тому, чему ты удивился в начале работы
      Литературовед в школе очень полезен. Он учит школьников идеологически правильно трактовать любые литературные произведения. Примерно так же, как историк учит идеологически правильно трактовать исторические события (давать эпитеты).
      Во избежание.
      "Он учит школьников идеологически правильно трактовать любые литературные произведения"
      Как, например, эта идеологическая тварь - Д.Л.Быков?
      Чем Вам Быков так досадил?
      Елена, мне в свое время нравились уроки Быкова смотреть (хоть это вовсе и не уроки даже), но потом я насторожился. Произведения известных писателей, классиков, он стал сводить к одному идеологическому аспекту - антисоветскому. Братья Стругацкие у него антисоветчики, "Мастер и Маргарита" - роман одного читателя, естественно Сталина и т.д. И тут я наконец увидел в Быкове антисоветчика, либерала, а в настоящее время и изменника Родины. Да, не больше и не меньше. Вот этим он досаждает, получив все от страны, поливает ее грязью. Хоть и литературовед! И даже писатель.
      "И тут я наконец увидел в Быкове антисоветчика"
      Это ужасно.
      Неужели это правда?
      Вот я никогда в жизни не встречал антисоветчика - как его узнать?

      Вот Стругацкие антисоветчики - но Советский Союз их иногда печатал.

      Подробности я бы почитал - антисоветчики - это хорошо или плохо?

      Пока полностью вредными признаны только литературоведы.
      Саид, Быкова посмотрите, он же насобирался написать книгу о Власове в серии ЖЗЛ, сразу узнаете антисоветчика. Если же вы иронизируете по поводу самого термина, то тут наши взгляды, боюсь, разойдутся. Кстати, насчет литературоведения. Цитирую вас: "Вот Стругацкие антисоветчики - но Советский Союз их иногда печатал". Советский Союз их печатал всегда, иногда с трудом, но это уже из-за глупости начальственных лиц в издательствах. Мне представляется, что Стругацких я знаю чуть ли не наизусть - докажите мне антисоветский смысл их книг.
      Борис,
      раскрою вам страшную тайну: братья Стругацкие и не были антисоветчиками, и были.
      В начале своей литературной деятельности они были убеждёнными коммунистами-интернационалистами - но, чтобы не путать с теми коммунистами, которые их окружали, и которые сильно отличались от их идеалов, они о людях светлого будущего говорили как о коммунарах.
      Однако уже где-то с 1965 года их позиция постепенно меняется, и светлый мир утопии полдня 22 века постепенно превращается в мрачный мир антиутопии, а сами Стругацкие - в антисоветчиков. Что само по себе ни хорошо, ни плохо, так как в СССР было как очень хорошее, так и очень плохое. И люди имеют право на собственную точку зрения, если она не нацелена на причинение вреда другим людям и не оправдывает такую идеологию причинения вреда.
      Только, с моей точки зрения, такой поворот заметно ухудшил их произведения. Отсутствие идеалов приводит к повороту в сторону реакционных взглядов вместо прогрессивных, что и наблюдалось.
      С Быковым другая история, проблема не в том, что он антисоветчик. Он ненавидит русских и открыто в этом признаётся, призывая к русофобству - и старается максимально НАВРЕДИТЬ. И именно поэтому он пытается обелить гитлеровский нацизм и воспевает предательство Власова.

      С Быковым ещё и явное использование повода для громкого звона в СМИ наблюдается. Последствий для Быкова не наступает, пустозвонство, следовательно, - чтото тут не так..., ведь враг должен быть примерно наказан, чтоб другим комаровым и животным не повадно было?

      Звоном отвлекают от роста цен, пенсионных и прочих проблем... хоть так служит обществу, громоотводом...

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 месяц

      Род деятельности: Социальный педагог в общеобразовательной организации

      Регион проживания: —

    • Саид Насреддинов 29 Января, 2019, 18:05

      "Стругацких я знаю чуть ли не наизусть - докажите мне антисоветский смысл их книг."

      Борис, про Стругацких я знаю из вашего поста - 28 Января, 2019, 9:54 "...Братья Стругацкие у него антисоветчики".

      Я тоже кое-что читал Стругацких – шесть спичек, "Беспокойство" и др, но антисоветизм мы в школе не проходили – «это где-то далеко и у нас не встречается».

      И вот наконец-то! – один антисоветчик пророс и в России – интересно, он строго один?

      И когда прорастёт второй-третий – можно ли их узнать самостоятельно?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Чеченская, Россия

    • Борис Шулаев 29 Января, 2019, 20:11

      Саид, ну что вы в самом деле. Простите, но у вас в сообщениях, по моему, какая-то казуистика. Знаете вы их, этих антисоветчиков, самостоятельно: Гозман, Сванидзе, еще это алкоголик( (забыл фамилию) вел такую передачу "Однако", Никонов (такой писателишко) - можно легко найти в поисковике, Иванов Сергей Борисович, открывший доску мем. Маннергейму в Ленинграде, а подумать так и рядом с ним все ведь мы, Россия, первая начала борьбу с коммунистическим прошлым и с советским наследием. Если вы серьезно об опазнованиях, то ТВ смело включайте и там их прям много.))) Имя им легион. Да, еще не дописал. А. и Б. Стругацкие в повести "Попытка к бегству" в очень трагической ситуации устами одного из героев сказали: "коммунизм это прежде всего идея, а за идею надо бороться, вот с ним, простаком парнем... когда он валяется в грязи. А вот когда вы его из этой грязи поднимете, отмоете его, вот тогда и начнется настоящая борьба.." пересказываю по памяти, могу что-нибудь пропустить, простите. И зачем вам постоянно задавать этот вопрос об узнаваемости? Разве одного Быкова не достаточно, чтобы понять, что вот он -простак парень, валяющийся в грязи!

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Руководитель в дошкольной организации

      Регион проживания: Оренбургская область, Россия

    • Саид Насреддинов 29 Января, 2019, 21:37

      "Если вы серьезно об опазнованиях, то ТВ смело включайте и там их прям много.)))" - спасибо за совет, Борис, но ТВ я не включаю лет десять и не собираюсь.

      Идея коммунизма хороша, когда есть кому парня из грязи вытаскивать и отмывать - или когда ясно, откуда эти отмыватели берутся. Парочку фамилий отмывателей не назовёте?

      Мне пока не ясно.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Чеченская, Россия

    • Борис Шулаев 30 Января, 2019, 6:37

      Саид, вы сказали:"Идея коммунизма хороша, когда есть кому парня из грязи вытаскивать и отмывать - или когда ясно, откуда эти отмыватели берутся. Парочку фамилий отмывателей не назовёте?"
      Назову с удовольствием и не парочку, а больше, вот они: Саид Насретдинов, Валерий Ганузин, Сергей Церенщиков, Борис Шулаев и т.д. Эти люди тихой сапой вытаскивают из грязи тех, кого необходимо. Многие сопротивляются, некоторые просто не очень хотят, но есть и такие, которые сами выходят и потом тоже становятся "вытаскивателями". Я не очень люблю цитировать, но приходится, потому что до нас было много умных людей, читая их постигаешь согласие своего разума с смыслом жизни. Вот одна такая цитата: "Есть лишь одна проблема – одна-единственная в мире –
      вернуть людям духовное содержание, духовные заботы…"
      А. де Сент-Экзюпери
      То что вы не включаете телевизор я догадался, какой же разумный человек будут его смотреть. Но, к сожалению, наши дети смотрят на то насилие, бесконечные пытки, кровь, трупы на ТВ, вот это и есть та грязь из которой нам приходится их вытаскивать. Пока у нас не получается, потому что во-первых нам не дают, а во-вторых наше место стремятся занять толпы "преданных, верных, не знающих сомнений". Не знающие сомнений - вот что страшно.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Руководитель в дошкольной организации

      Регион проживания: Оренбургская область, Россия

    • Светлана Решетняк 30 Января, 2019, 8:07

      "То что вы не включаете телевизор, я догадался, какой же разумный человек будут его смотреть"
      Ленин однажды попенял, что ему не принесли какую-то газетёнку, а на удивление в ответ заметил, что информацию надо получать из разных источников (привожу по смыслу, точно не помню). Смотрю ( надеюсь, что ещё разумна) - врагов надо знать, но оболванивание людей ( 1 канал в этом особенно преуспел, копаясь в грязном белье своими "Малаховыми") идёт, согласна - смотреть это можно только с брезгливым чувством, т.е. лучше не смотреть. Но дети это не смотрят, слава богу, а вот фильмы отбирать с пониманием их воспитательного смысла нужно. Есть канал "Т" - его смотрит даже семилетний внук, "Культура", "Охота и Рыбалка" и т.д., новостные каналы " Каюсь, смотрю "Монастырскую кухню" - женское не истребить. Поэтому позиция " не смотреть" близка к противопоставлению себя всем.

      Статус в сообществе: Конфиденциально

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Конфиденциально

    • Сергей Циренщиков 30 Января, 2019, 14:01

      Уважаемый Борис Яковлевич!
      Спасибо за лестную оценку, которой я вряд ли заслуживаю...

      Как мне кажется, вы не правы в следующей фразе: " Разве одного Быкова не достаточно, чтобы понять, что вот он - простак парень, валяющийся в грязи!"
      Быков, не "парень, валяющийся в грязи".
      Быков САМ ПРОИЗВОДИТ ГРЯЗЬ.
      Его перевоспитывать?!
      Бессмысленно и бесполезно.

      Как, кстати, и многих других...

      Человек так устроен, что скорее верит плохому. Почему? Это отдельная тема для рассуждений...
      Но когда вполне приличные люди говорят о
      - жестокостях гражданской войны, обвиняя ТОЛЬКО большевиков, - я удивляюсь... Остальные были ангелы?
      - перегибах в создании колхозов, обвиняя "---", - я спрашиваю - Был положительный опыт, которому не последовали?
      - жестокостях ГУЛаг, обвиняя ..., - меня мучит вопрос, а кто САМ поедет на север, восток строить города, долбить мерзлоту, строить новые заводы при отсутствии ДЕНЕГ? А денег на индустриализацию нет! Потому, что нет колоний...
      - спрашивают, почему не открывают секреты 50-летней давности? Так секретоносителям ВИДНЕЕ, что можно говорить, а о чем лучше молчать!

      Блин! "Страна "советов"... Каждый знает как лечить, учить и управлять государством!

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Валерий Ганузин 26 Января, 2019, 19:54

      "Примерно так же, как историк учит идеологически правильно трактовать исторические события (давать эпитеты)."

      Уважаемый Александр Владимирович!
      Назовите хотя бы одного историка, который идеологически правильно трактует исторические события, независимо от текущей идеологии в различные исторические периоды?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Ярославская область, Россия

    • Сергей Циренщиков 26 Января, 2019, 20:00

      Уважаемый Валерий Михайлович!
      Помню один педсовет в школе где работал...
      Поднимает руку историк:
      - Разрешите сказать представителю опроституированной науки...

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Валерий Ганузин 26 Января, 2019, 20:06

      Уважаемый Сергей Игнатьевич!
      Хорошая реплика на педсовете(+++

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Ярославская область, Россия

    • Александр Горячев 27 Января, 2019, 7:36

      Валерий Михайлович, странная постановка вопроса. Формулировка "идеологически правильно" как раз и означает - в полном соответствии с текущей идеологией.

      Приведу пример.
      "90% советских работ по наполеонике следовали заданному Львом Толстым в «Войне и мире» канону, решительно обрываясь на декабре 1812-го. Школьникам, желавшим почитать «продолжение», внушалось, что Заграничный поход – прихоть императора Александра, бросившего русские войска проливать кровь за чуждые России интересы вопреки мнению Кутузова. "

      Это из статьи на сайте Republic.ru :
      "Забытый герой 1813 года. Как «властитель слабый и лукавый» превзошел Наполеона".

      Оттуда же:
      "К концу года форсированные марши по морозу укатали не только Великую армию. Преследуя отступающих французов, русские потеряли порядка 200 тысяч человек. На границу пехотные полки выходили, имея в строю 200–400 штыков, – две роты штатного состава. Людские потери Наполеона в 1812 году если и превосходили таковые у русской армии, то не на порядок. При этом французская военная машина восстанавливалась куда быстрее: население Франции тогда равнялось населению Российской империи, плюс к ее услугам были союзные германские государства.

      В 1813 году Наполеон мобилизовал более 700 тысяч человек – больше, чем состояло в Великой армии на начало вторжения в Россию. Четыре рекрутских набора, объявленных Александром I, теоретически давали 400 тысяч. Но дело не только в общей численности. Обладая превосходством почти во всех видах ресурсов, Франция быстрее вооружала и ставила солдат в строй. Единственное преимущество русских заключалось в развитом коневодстве, и французский император в свойственной ему циничной манере сожалел о потере 175 тысяч лошадей в России больше, чем о людях.

      Парадокс, не осознаваемый русским обществом ни тогда, ни позже, заключался в том, что после небывалого в анналах военной истории успеха в 1812-м Россия практически гарантированно проигрывала единоборство с Францией в 1813-м. Уже к весне Наполеон снова превосходил русских по числу боеготовых дивизий."

      Конечно, это не про литературоведов. Это про историков.
      С литературоведами примерно то же самое.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Валерий Ганузин 27 Января, 2019, 13:39

      Уважаемый Александр Владимирович!
      История одна и ее не должны учителя истории преподносить школьникам в угоду идеологии. Потому историю нашей страны при каждом правительстве перекраивают под существующую идеологию.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Ярославская область, Россия

    • Александр Горячев 27 Января, 2019, 19:57

      "...не должны учителя истории..."
      Валерий Михайлович, вы это сообщили всем учителям истории, что они должны игнорировать трактовки, данные в учебниках? Учебники истории проходят особо тщательный отбор.
      Читайте "Партийная организация и партийная литература".

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Валерий Ганузин 27 Января, 2019, 20:34

      "Читайте "Партийная организация и партийная литература"."

      Уважаемый Александр Владимирович!
      Я уже настолько пожилой и пожил при различных правителях, что все это видел своими глазами. Что не руководитель, то и учебники по истории пишут под его самого и под проводимую им политику.
      /////////////////////////////////////
      "Учебники истории проходят особо тщательный отбор."
      По М. Жванецкому:
      "... Тщательней надо, ребята, формулу нам дали СН3СОС2Н5 два часа на пару —, и не берет. Должна брать… Может, руки надо помыть тому заскорузлому пацану, что колбу держит. Не хочет сам — силой помыть.

      Может, излишне трясет в наших пульманах, может, с перепою сыплют мимо пробирки. Я же говорю — делаем только для себя. Тут особенно тщательно надо, ребята..."

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Ярославская область, Россия

    • Александр Горячев 27 Января, 2019, 20:41

      "Что не руководитель, то и учебники по истории пишут под его самого и под проводимую им политику. "
      Я как раз об этом. Надеюсь, вы не подозреваете, что мне это нравится.
      Я просто печально констатирую факт. Литература и история - уроки идеологические, нацеленные на поддержку "проводимой политики", нравится ли нам это или нет.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

    • Валерий Ганузин 27 Января, 2019, 20:50

      Да, понял я! Только это уже не История, а другая наука. Вот только как ее назвать не знаю?

      Пример из жизни.
      Главная трилогия Л.И.Брежнева:
      Л. И. Брежнев. Воспоминания («Малая земля», «Возрождение», «Целина»). — журн. «Новый мир», 1978, № 2, 5, 11.
      А также:
      Л. И. Брежнев. Воспоминания (Глава 1 «Жизнь по заводскому гудку». Глава 2 «Чувство Родины». Глава 3 «Малая земля». Глава 4 «Возрождение». Глава 5 «Молдавская весна». Глава 6 «Целина». Глава 7 «Космический Октябрь». Глава 8 «Слово о коммунистах»). М.: ИПЛ, 1983.

      //////////////////////////////////////////////
      У нас в современных-то историях разобраться не могут, а мы все про дела минувшие...
      "Учениц в Москве затравили за поддержку уволенного учителя."
       
      https://news.rambler.ru/incidents/41627113/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Ярославская область, Россия

    • Сергей Циренщиков 29 Января, 2019, 18:38

      Вообще-то в Великой армии, французы составляли только часть. Что-то вроде половины. Было много немцев, поляков, испанцев,...

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Александр Горячев 30 Января, 2019, 14:33

      О чём и речь. Наступление по инициативе Александра I в 1813 году вопреки нежеланию Кутузова отрезало от французской армии пополнение из Германии и Австрии (наверное, правильнее говорить об Австро-Венгрии).

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: —

      Регион проживания: Москва, Россия

  2. Лилия Руфова 26 Января, 2019, 8:49


    ДЕЛЮСЬ СПОСОБОМ ЗАРАБОТКА ! Подробности на сайте http://rbt201.ru/
    ДЕЛЮСЬ СПОСОБОМ ЗАРАБОТКА ! Подробности на сайте http://rbt201.ru/

    ДЕЛЮСЬ СПОСОБОМ ЗАРАБОТКА ! Подробности на сайте http://rbt201.ru/
    ДЕЛЮСЬ СПОСОБОМ ЗАРАБОТКА ! Подробности на сайте http://rbt201.ru/

    ДЕЛЮСЬ СПОСОБОМ ЗАРАБОТКА ! Подробности на сайте http://rbt201.ru/
    ДЕЛЮСЬ СПОСОБОМ ЗАРАБОТКА ! Подробности на сайте http://rbt201.ru/
    ___________________________

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 1 месяц

    Род деятельности: Сотрудник в общеобразовательной организации

    Регион проживания: —

    • Саид Насреддинов 26 Января, 2019, 9:00

      И уже удалось заработать три рубля?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Чеченская, Россия

  3. Валерий Ганузин 26 Января, 2019, 20:04

    Может кто из литературоведов подскажет мне, почему Татьяна Ларина появляется только во второй главе романа?

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 8 лет

    Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

    Регион проживания: Ярославская область, Россия

    • Елена Романова 26 Января, 2019, 20:20

      Потому что в первой главе рассказывается о Евгении Онегине)))

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Архангельская область, Россия

    • Валерий Ганузин 26 Января, 2019, 20:37

      Уважаемая Елена Викторовна!

      Татьяна тоже главная героиня романа! Вот что об этом писал Ф.М. Достаевский: "Может быть, Пушкин даже лучше бы сделал, если бы назвал свою поэму именем Татьяны, а не Онегина, ибо бесспорно она главная героиня поэмы."

      Почему все-таки А.С. Пушкин построил такое развитие романа? Вот в чем вопрос?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Ярославская область, Россия

    • Елена Романова 27 Января, 2019, 0:34

      Не буду ссылаться на многочисленные работы по роману, изложу своё видение. Татьяна Ларина - несомненный идеал Пушкина и главная героиня. Мне кажется, поэтому она и появляется не в первой главе. Пушкин, так сказать, готовит сцену (и читателя) к появлению Татьяны. Онегин, с моей точки зрения, абсолютный антипод Татьяны: по воспитанию, жизненным ценностям, мировоззрению. Онегин - человек Запада, Татьяна - олицетворение глубинной, истинной России. Рисуя жизнь Онегина, Пушкин показывает пустоту и никчемность этой жизни, невольно заставляет задаться вопросом: а может ли быть иначе? И показывает: может. Вот и начинается вторая глава с её эпиграфами: O rus! (О деревня! Из Горация) и О Русь! Про названия пушкинских произведений кто-то из исследователей сказал, что Пушкин почти никогда не называет свои произведения именем главного героя. На мой взгляд, верное наблюдение.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Архангельская область, Россия

    • Валерий Ганузин 27 Января, 2019, 13:44

      Уважаемая Елена Викторовна!
      Спасибо за Ваш взгляд.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Ярославская область, Россия

    • Юрий Панов 29 Января, 2019, 14:49
      Может кто из литературоведов подскажет мне, почему Татьяна Ларина появляется только во второй главе романа?
      Потому что в первой главе рассказывается о Евгении Онегине)))
      Уважаемая Елена Викторовна!

      Татьяна тоже главная героиня романа! Вот что об этом писал Ф.М. Достаевский: "Может быть, Пушкин даже лучше бы сделал, если бы назвал свою поэму именем Татьяны, а не Онегина, ибо бесспорно она главная героиня поэмы."

      Почему все-таки А.С. Пушкин построил такое развитие романа? Вот в чем вопрос?
      Не буду ссылаться на многочисленные работы по роману, изложу своё видение. Татьяна Ларина - несомненный идеал Пушкина и главная героиня. Мне кажется, поэтому она и появляется не в первой главе. Пушкин, так сказать, готовит сцену (и читателя) к появлению Татьяны. Онегин, с моей точки зрения, абсолютный антипод Татьяны: по воспитанию, жизненным ценностям, мировоззрению. Онегин - человек Запада, Татьяна - олицетворение глубинной, истинной России. Рисуя жизнь Онегина, Пушкин показывает пустоту и никчемность этой жизни, невольно заставляет задаться вопросом: а может ли быть иначе? И показывает: может. Вот и начинается вторая глава с её эпиграфами: O rus! (О деревня! Из Горация) и О Русь! Про названия пушкинских произведений кто-то из исследователей сказал, что Пушкин почти никогда не называет свои произведения именем главного героя. На мой взгляд, верное наблюдение.

      Автор ссылается (забывчиво) на лекцию Дмитрия Быкова для школьников. Вот только про пресловутый Запад личная позиция автора. Русская культура сугубо западная

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Сергей Циренщиков 29 Января, 2019, 15:18

      "Русская культура сугубо западная"
      Это кто придумал?
      Надеюсь не у Бердяева, Чаадаева и Леонтьева "родилось"?

      Если я не ошибаюсь, все, кто об этом думал, додумывался до ДВОЙСТВЕННОСТИ... "восток - запад", а иные и до тройственности... "восток - запад - византия"

      "Противоречивость и сложность "русской души", и вырастающей из этого русской культуры; Бердяев объясняет тем, что в России сталкиваются и приходят во взаимодействие два потока мировой истории – Восток и Запад. Русский народ не есть чисто европейский, но он и не азиатский народ. Русская культура соединяет два мира. Она есть "огромный Востоко-Запад". В силу борьбы западного и восточного начал русский культурно-исторический процесс обнаруживает момент прерывистости, и даже катастрофичности. Русская культура уже оставила за собой пять самостоятельных периодов – образов (киевский, татарский, московский, петровский и советский) и, возможно, - полагал мыслитель, - "будет ещё новая Россия"."

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

  4. Светлана Решетняк 29 Января, 2019, 12:47

    "Научить получать удовольствие – нет другой задачи у школьного литературоведения. И чтоб усилить это удовольствие от текста, разбираем его на слова – смотрим, как он там сделан, не забываем потом собрать обратно… "
    Наверное совсем не в унисон, но препарирование хорошо в морге, живой живого человека принимает как целое. Так и с литературой - если разобрать на составляющие ( мышцы, связки, фасции, кости), то целое восприятие пропадёт. Думаю, это подходит для специалистов- филологов, но не для подростков. Во всём нужна мера, она нарушается , по моему мнению, и в литературе, и в обучении русскому в школе. Повторю, это очень личное восприятие. Читала запоем в детстве, но ненавидела уроки литературы за "хирургические операции", за навязывание учительского мнения о книге. Впрочем, сочинения отмечали за нестандартный взгляд на произведение.

    Статус в сообществе: Конфиденциально

    На сайте: 1 год

    Род деятельности: Конфиденциально

    Регион проживания: Конфиденциально

    • Саид Насреддинов 29 Января, 2019, 12:58

      "но ненавидела уроки литературы" - Увы, Литературовед приносит вред - И только вред!

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Чеченская, Россия

    • Сергей Циренщиков 29 Января, 2019, 15:20

      "Научить получать удовольствие"...
      А проще?
      "Лада Дэнс - Жить нужно в кайф "

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

  5. Юрий Панов 29 Января, 2019, 16:06

    Не важно кто считал русскую культуру западной. Например, Д.С. Лихачев. Важно, чтобы школьники поняли: Онегин пустая душа, а не западная пустая душа. У Быкова в "Прямой речи" интересно разобран "Онегин"

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 8 лет

    Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Сергей Циренщиков 29 Января, 2019, 16:34

      "Не важно кто считал русскую культуру западной. Например, Д.С. Лихачев."
      И Д.С.Лихачев, всегда и во всем, был прав?
      Например в истории с толкованием "Слова"...
      (Имею ввиду "Склока о полку Игореве", где "столкнулись" ДВА толкования СПИ, академика Лихачева и поэта Сулейменова. Академик просто "задавил авторитетом" поэта. А суть склоки именно в значимости связей Руси и Востока... )
      Я читал эту книгу. Аргументация у противной лихачевской позиции стороны довольно убедительна.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Валерий Чернухин 29 Января, 2019, 16:42
      Не важно кто считал русскую культуру западной. Например, Д.С. Лихачев. Важно, чтобы школьники поняли: Онегин пустая душа, а не западная пустая душа. У Быкова в "Прямой речи" интересно разобран "Онегин"

      Есть шотландский мир, но это европейский мир. Равно как есть мир русский, но тоже в рамках европейского, хотя, на мой взгляд склонность к "хорошим царям", определённый инфантилизм русского народа и тот факт, что позднего феодализма в европейском виде в восточной Руси (Московии) по сути не было, как не было свободных городов, говорит о специфике.
      Но в целом, да, если пытаться как-то разделять мировые культуры, и вычленять центры (например, индийскую, куда входят не только индийцы - это хорошо описано в трёхтомнике Д. Неру), то да, можно считать, что русский мир и по генезису и по современному ощущению европейский.
      Об этом недвусмысленно говорит и МАССОВАЯ тяга к евпропейской культуре в том числе и у молодёжи.
      Вряд ли русский человек захочет впитать китайские ценности в отличие от большинства общеевропейских.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 7 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Сергей Циренщиков 29 Января, 2019, 16:49

      "феодализма в европейском виде в восточной Руси (Московии) по сути не было"
      Конечно не было... До польского идиотизма, Московии, было расти и расти!

      "Об этом недвусмысленно говорит и МАССОВАЯ тяга к европейской культуре в том числе и у молодёжи"
      В Южной Корее ВСЕ должны знать английский, поголовно делают пластику на глаза и носы...
      Тяга к "европейской культуре" в полный рост!

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

    • Саид Насреддинов 29 Января, 2019, 18:34

      "Вряд ли русский человек захочет впитать китайские ценности в отличие от большинства общеевропейских."

      Ваша правда: книга "Конфуций. Изречения. 506 страниц" издана тиражом 2 000 экземпляров в 2006 году и встретилась мне в жизни строго один раз - за 8 гривен в Евпатории, это 8 поездок на трамвае. Конфуций в школьную программу не входит, как и Ежи Лец - как и много других шедевров.

      Впитывать приходится Татьяну Ларину 200-летней давности и пустоту души Онегина .... и получать удовольствие ... ну хоть что-то.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Чеченская, Россия

  6. Валерий Чернухин 29 Января, 2019, 16:44

    Специфика русского народа, его тяга к "царям" (что сближает его с менталитетом, характерным для восточных деспотий, например в Персии или Турции) Сталину, Путину и т.п. хорошо выражен словами
    известного писателя:


    Едет царь на коне, в зипуне из парчи,

    А кругом с топорами идут палачи, —

    Его милость сбираются тешить,

    Там кого‑то рубить или вешать.

    И во гневе за меч ухватился Поток:

    «Что за хан на Руси своеволит?!»

    Но вдруг слышит слова:

    «То земной едет бог,

    То отец наш казнить нас изволит!»

    Граф А. К. Толстой

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 7 лет

    Род деятельности: Иное

    Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Сергей Циренщиков 29 Января, 2019, 16:54

      Значение слова "казнить" (с ударением на первый слог - обличать, осуждать, каяться, клеймить (книжн., устар.). Казнить невежество. Казнить пороки.
      "У столба сатиры разврат и злобу я казнил". Пушкин.

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Смоленская область, Россия

  7. Валерий Ганузин 29 Января, 2019, 19:06

    "Я б на месте Татьяны Лариной..."
    "Научить получать удовольствие ОТ ХУДОЖЕСТВЕННОГО ПРОИЗВЕДЕНИЯ – нет другой задачи у школьного литературоведения." Может эта фраза так более конкретно будет звучать?
    Про литературоведов написано. А они сами от этого получают удовольствие или нет?

    Может ли получать удовольствие учитель продержав целый час полный класс в противогазах?
    "Директор школы N58 в Улан-Удэ Роман Леонтьев прокомментировал сообщение о том, что ученики седьмого класса просидели целый урок в противогазах в наказание за опоздание..."
    https://news.rambler.ru/community/41636765/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

    Статус в сообществе: Пользователь

    На сайте: 8 лет

    Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

    Регион проживания: Ярославская область, Россия

    • Саид Насреддинов 29 Января, 2019, 19:19

      "Научить получать удовольствие ОТ ХУДОЖЕСТВЕННОГО ПРОИЗВЕДЕНИЯ (из категории шедевры мировой литературы) - нет другой задачи - у школьного учителя".

      И у родителя - тоже: научить чадо уму-разуму. Повторяю: НАУЧИТЬ, а не натаскать.

      А в такой редакции?

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Чеченская, Россия

    • Валерий Ганузин 29 Января, 2019, 19:25

      В такой редакции еще лучше(+++

      Статус в сообществе: Пользователь

      На сайте: 8 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Ярославская область, Россия