Главный раввин считает, что российское образование нуждается в реформировании

Главный раввин России Берл Лазар дал интервью Интерфаксу, в котором высказал свои мысли о том, каким должно быть российское образование.

Берл Лазар считает, что образование в России необходимо сделать практикоориентированным, а учителям  поднять зарплаты.

«Первое, что нужно сделать, это вернуть престиж профессии учителя, существенно повысив зарплаты преподавателям, особенно в провинции.»

Вторым важным шагом раввин назвал переход «от простого заучивания текстов, вошедших в канон 20, 40, а иногда и больше лет назад, к образованию, помогающему применять полученные знания на практике».

"В современном образовательном процессе крайне важно использовать интерактивную и технологическую составляющие. Нужно аккумулировать весь позитивный мировой опыт в этой области и отслеживать те новые идеи, которые только начинают разрабатываться", - заявил религиозный лидер.

Образование Общество
Вам будет интересно:

Комментарии (22)

  1. Валерий Чернухин 5 Января, 2017, 16:50

    "Берл Лазар считает, что образование в России необходимо сделать практикоориентированным," Какой молодец! Все 90-е это слово ("практикоориентированный") бесконечно повторялось пока не стало матершиным.

    "Вторым важным шагом раввин назвал переход «от простого заучивания текстов, вошедших в канон 20, 40, а иногда и больше лет назад, к образованию, помогающему применять полученные знания на практике»."

    Нет, ну надо же! Точно молодец!!!!
    В точку! Никто ведь раньше об этом ни-ни. Не догадывался. Круто! Суперновость от главного раввина. А главное необычайно глубокая.

    На сайте: 10 лет

    Род деятельности: Иное

    Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Валерий Ганузин 5 Января, 2017, 17:28


      ==------------------------
      «Первое, что нужно сделать, это вернуть престиж профессии учителя, существенно повысив зарплаты преподавателям, особенно в провинции.»

      А вот этот тезис замечательный. Только услышат ли его и претворят ли в жизнь наши руководители? Не уверен...

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Ярославская область, Россия

  2. Виктор Рябцовский 6 Января, 2017, 11:18

    Чем больше людей будет говорить о практическом значении применения знаний, тем выше вероятность, что это станет реальным. Сегодня вряд ли кто может сказать, что ему сильно пригодились знания, полученные в школе. Я за время своей трудовой деятельности сменил несколько инженерных профессий, в результате могу сказать многие знания в математике, точнее в геометрии, мне не пригодились нигде, а это машиностроение, электроника и программирование, за исключением тригонометрических функций, за то, не хватало знаний по исчислению матриц, были востребованы знания по комплексным числам. Но матрицы вообще в школе не изучают, хотя непонятно, чем руководствуются, так как нет такой области знаний, где они не используются. Сегодня решил сам написать нормальную книгу по матрицам и их практическому применению. Например, зачем тратить время на изучение начертательной геометрии, если есть возможность за счет применения матриц получить новые возможности получения сечений в пространстве, перемещения в пространстве различных физических объектов, получения автоматического расчета траекторий движения инструмента и деталей в станкостроении, в 3D технологиях, в дизайне. Парадоксально, но даже в баллистике, существуют серьезные пробелы, хотя военной инженерией всегда занимались лучшие математики и инженеры. Когда начинаешь вникать в проблемы, удивляет появление новых возможностей в огромном количестве практических приложений этих знаний, причем большинство на самом высоком уровне, оказывается этими проблемами не занимались во всем мире. Оторванность школьных знаний от реального мира - это не самая рациональная трата времени огромного количества масс учащихся и студентов.
    Крайне низок уровень изучения ряда наук естественного направления в педагогических университетах. Упрощенное представление и изучение устаревших инструментов вряд ли приблизит нас к росту производительности труда, что является главным фактором для повышения уровня жизни.

    На сайте: 10 лет

    Род деятельности: Предприниматель

    Регион проживания: Московская область, Россия

    • Оксана Горбачева 6 Января, 2017, 15:54


      Зачем?
      А зачем маленькие дети все предметы пытаются взять в руки и попробовать на зуб? Так они мир познают.

      И в 10-11 классе сначала клеим объёмные тела из плоских разверток, крутим и вертим в руках, разрезаем, а потом уже чертим на доске и в тетрадях.
      Когда понятны расположения прямых, прямой и плоскости, двух плоскостей, получение различных сечения, можно и показать так называемый метод координат основе векторной алгебры, которая изучается на 1-2 курсах вуза или суза.

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Томская область, Россия

    • Виктор Рябцовский 6 Января, 2017, 18:00
      Чем больше людей будет говорить о практическом значении применения знаний, тем выше вероятность, что это станет реальным. Сегодня вряд ли кто может сказать, что ему сильно пригодились знания, полученные в школе. Я за время своей трудовой деятельности сменил несколько инженерных профессий, в результате могу сказать многие знания в математике, точнее в геометрии, мне не пригодились нигде, а это машиностроение, электроника и программирование, за исключением тригонометрических функций, за то, не хватало знаний по исчислению матриц, были востребованы знания по комплексным числам. Но матрицы вообще в школе не изучают, хотя непонятно, чем руководствуются, так как нет такой области знаний, где они не используются. Сегодня решил сам написать нормальную книгу по матрицам и их практическому применению. Например, зачем тратить время на изучение начертательной геометрии, если есть возможность за счет применения матриц получить новые возможности получения сечений в пространстве, перемещения в пространстве различных физических объектов, получения автоматического расчета траекторий движения инструмента и деталей в станкостроении, в 3D технологиях, в дизайне. Парадоксально, но даже в баллистике, существуют серьезные пробелы, хотя военной инженерией всегда занимались лучшие математики и инженеры. Когда начинаешь вникать в проблемы, удивляет появление новых возможностей в огромном количестве практических приложений этих знаний, причем большинство на самом высоком уровне, оказывается этими проблемами не занимались во всем мире. Оторванность школьных знаний от реального мира - это не самая рациональная трата времени огромного количества масс учащихся и студентов.
      Крайне низок уровень изучения ряда наук естественного направления в педагогических университетах. Упрощенное представление и изучение устаревших инструментов вряд ли приблизит нас к росту производительности труда, что является главным фактором для повышения уровня жизни.

      Зачем?
      А зачем маленькие дети все предметы пытаются взять в руки и попробовать на зуб? Так они мир познают.

      И в 10-11 классе сначала клеим объёмные тела из плоских разверток, крутим и вертим в руках, разрезаем, а потом уже чертим на доске и в тетрадях.
      Когда понятны расположения прямых, прямой и плоскости, двух плоскостей, получение различных сечения, можно и показать так называемый метод координат основе векторной алгебры, которая изучается на 1-2 курсах вуза или суза.

      Оксана Горбачева
      Инструменты 20 века никто в 21 веке не отменяет, попробуйте смоделировать криволинейное движение в пространстве тела, осуществляющее вращение хотя бы вокруг одной из его осей, с помощью ножниц и клея или чертежей это будет не только сложно, но и проблематично.
      .
      Векторная алгебра даже в инженерных вузах осталась на уровне в лучшем случае первой половины 20 века. В многих вузах ее вообще не проходят, а зря, так как теория вероятности сегодня применяется повсеместно, а там опять матрицы. Экономисты, биологи, химики сегодня не могут полноценно работать без использования данного инструмента. Школьный примитивизм в использовании знаний до нашей эры ставит в тупик. Из-за этого многие вещи изучаются в перевернутом состоянии, нарушаются многочисленные принципы, так как даже учителя не понимают сути происходящего. Я уже приводил примеры в изучении иностранных языков, когда идет изучение от сложного к простому, а это хорошо видят и объясняют специалисты в области разработки языков программирования. В настоящее время происходит сближение языка человека и языка машин в области искусственного интеллекта, машины начинают понимать естественный язык человека, и данный тренд неизбежно будет усиливаться. Разрыв в понимании механизмов новых инструментов начнет резко расти, каждый должен осознавать, что отставание оставляет его на данной ступени развития, что резко снижает его возможности участия в современных процессах управления и производства, так как мир переходит на следующую ступень развития.
      Суть происходящих процессов хорошо описывает Г. Греф на примере банков, где происходят значительные преобразования, которые ведут к фундаментальным изменениям в банковской деятельности, исчезают рабочие места вследствие замены человека автоматизированными системами. Подобное произойдет и в других сферах человеческой деятельности, кому нужен сотрудник, который не знает современных методов управления услугами и производством, знания которого основаны на базе, созданной очень давно и которые утратили свое прикладное значение. Образование в текущем состоянии сражается с ветряными мельницами вместо переоценки произошедших фундаментальных изменений и еще более сильные изменения ждут общество в ближайшие годы.

      "Руководитель Сбербанка считает, что крупные предприятия промышленности, финансового рынка, медицины не выживут без переориентирования на цифровые технологии и новые модели бизнеса. Россия окажется на обочине 6-го технологического уклада. В то же время электронно-цифровая модернизация предприятий приведет к ликвидации многих профессий, массовым увольнениям и вызовет социальное напряжение. Сам Герман Греф является большим приверженцем хай-тек-технологий, архитектуры, идей. По его признанию, искусственный интеллект войдет во все сферы жизни человека и возьмет на себя большинство функций. В Сбербанке он обещает через 5 лет отдать искусственному интеллекту 80% функций. При этом Германа Оскаровича, как живого человека, не оставляют страхи перед угрозой тотального контроля компьютера над человеком."
      подробнее - https://utro.ru/articles/2016/11/14/1304545.shtml

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Предприниматель

      Регион проживания: Московская область, Россия

  3. Sergey Passionar 6 Января, 2017, 11:26

    Не педагог он, популист себе и касте на уме.... Где ПРОСТОЕ заучивание текстов обнаружил? Разве что в опекаемых им школах с "многотысячелетним этнокультом".... Практики им хочется, во всех российских школах, ну-ну...

    На сайте: 18 лет

    Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Москва, Россия

  4. Валерий Чернухин 6 Января, 2017, 17:09

    На самом деле высказывания очень симпатичные. Но глупо их выставлять в качестве новостей. Он сказал то, что до него публично сказали тысячу раз. Зачем эти лозунговые фразы повторять в 1001 раз?

    На сайте: 10 лет

    Род деятельности: Иное

    Регион проживания: Новосибирская область, Россия

  5. Татьяна Тимкова 6 Января, 2017, 18:50

    "От простого заучивания текстов" никуда не уйдёшь!

    На сайте: 8 лет

    Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Воронежская область, Россия

    • Владимир Савкун 6 Января, 2017, 21:35

      Татьяна Тимкова,"От простого заучивания текстов" никуда не уйдёшь!

      Вот раввин и намекнул, куда надо уходить. В 1001 раз... чтобы дошло.

      Ну хотя бы до некоторых! Ну хотя бы ещё до одного! И пусть он окажется евреем.

      Лучше сорок раз по разу, чем ни разу - сорок раз!

      Но НЕжелающие могут и не рыпаться... - на зарплату это не влияет.

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Тверская область, Россия

  6. Вадим Монахов 7 Января, 2017, 0:21

    Когда я слышу абсолютно безграмотные высказывания о необходимости "практической ориентированности образования", мне всегда хочется задать вопрос: а может, этих безграмотных, не умеющих логически мыслить людей, сначала научить логике?
    Самая важная вещь, которая нужна в результате образования - это именно способность к мышлению и анализу. Именно поэтому векторы, синусы и логарифмы гораздо важнее, чем практически-ориентированное умение пользования айфоном и поиска в ответа на вопросы в Википедии или просто в интернет. Без умения логически мыслить дети будут верить любой глупости, написанной в Википедии или на первом попавшемся сайте в интернет. Или Патриарху, верховному раввину, Президенту и т.п.
    А по поводу заучивания - что плохого, если на уроке литературы кто-то расскажет заученную поэму? И если троечники (а реально по уровню даже не двоечники, а колышники) прорешают по 40 стандартных задач по математике и физике - это ведь будет великолепно! Они сразу перейдут на уровень "хорошистов"!
    Так что это всё полный бред и некомпетентность.

    На сайте: 12 лет

    Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

    Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Валерий Чернухин 7 Января, 2017, 10:51


      Смотря что понимать под практикой. Вы эту матру сами уточники ЗА ТЕХ ЛЮДЕЙ, которые её произносят.

      Решение задач по математике на листке бумаге - это практика. Раввин ведь не учтоняет свою мысль. Он, как и многие тысячи учителей-методистов- словоблудов говорит намёками. Возможно и сам не понимает о чём точно.

      Лично я сам всегда считал, что решение задач по математике, физике, химии, биологии - это и есть ПРАКТИКА.

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Виктор Рябцовский 7 Января, 2017, 15:45

      Вадим Монахов,
      А почему под практическим ориентированием не увидеть массу бесполезных знаний, например в геометрии, сколько можно изучать теоремы, которым 2000 лет, сегодня есть более мощные инструменты, где Вы видите использование кроме тригонометрических функций, векторов и логарифмов использование других знаний в том же машиностроении, электронике. В физике параллельное соединение дается с помощью готовой формулы, почему бы не сказать, что есть еще проводимость и ее можно складывать, тогда формула вытекает сама из соотношения проводимость - сопротивление. Бедные дети учат массу теорем, которые давно утратили свое практическое значение, если вывести через матрицы 5-7 теорем, а в ряде случаев еще меньше можно закрыть с лихвой всю геометрию и прийти к решению задач, которые классической геометрии просто по не зубам. По физике уровень практических работ давно примерз к одной точке. А какой логике в школьной программе Вы пишите, там ее надо днем с огнем искать. Появляются новые инструменты, а мы за устаревшие продолжаем упорно держаться. Учебники по математике содержат ошибки, как назвать приведенное решение задачи №535 из учебника Атанасяна если в 60 параграфе доказательство построено на использовании сведений из 100 параграфа. Все видят эти ошибки и просто обходят этот раздел, итог - не могут решать дальнейшие задачи, так как там одна из базовых теорем. По физике, математике, информатике нашел массу ошибок в учебных пособиях, в том числе профессоров физтеха и ряда ведущих преподавателей страны. Уровень задач, решаемых на егэ удивляет, самые сложные по целому ряду предметов программами решаются автоматически(по информатике - все). Где Вы видели межпредметную связь географии и физики, например как определить магнитную поправку для карты. Вот почему встает вопрос, когда появятся задачи, востребованные самой жизнью, а не абстрактные, от которых нет никакой пользы. Огромное число выпускников изучавших физику не могут определить обрыв в соединении, другая категория подсоединив светодиод к ардуино, и увидев исходящий от него свет, чувствуют себя на седьмом небе. Они уверены, что освоили микропроцессоры.
      Правильно пишет руководитель кружка "Советский инженер", что это иллюзия. Сегодня школа готовит потребителей услуг с подобным состоянием дел, уровень подготовки самих учителей оставляет желать лучшего. Ведь на технологии не учат держать паяльник, а станков в школе вообще нет, а в советской школе они были. Сегодня на производстве огромная проблема найти настоящего высококвалифицированного рабочего, сам давал работу этим горе рабочим, которые остались по практическим знаниям в средине прошлого века. Хотя сталкивался с редкими специалистами, у которых не грех поучиться иногда даже инженерам. Даже в училищах нет мастеров способных работать на современных станках, знания не позволяют. Могу точно сказать за самую большую область страны, так как знаком не понаслышке.

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Предприниматель

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Вадим Монахов 7 Января, 2017, 18:05
      Когда я слышу абсолютно безграмотные высказывания о необходимости "практической ориентированности образования", мне всегда хочется задать вопрос: а может, этих безграмотных, не умеющих логически мыслить людей, сначала научить логике?
      Самая важная вещь, которая нужна в результате образования - это именно способность к мышлению и анализу. Именно поэтому векторы, синусы и логарифмы гораздо важнее, чем практически-ориентированное умение пользования айфоном и поиска в ответа на вопросы в Википедии или просто в интернет. Без умения логически мыслить дети будут верить любой глупости, написанной в Википедии или на первом попавшемся сайте в интернет. Или Патриарху, верховному раввину, Президенту и т.п.
      А по поводу заучивания - что плохого, если на уроке литературы кто-то расскажет заученную поэму? И если троечники (а реально по уровню даже не двоечники, а колышники) прорешают по 40 стандартных задач по математике и физике - это ведь будет великолепно! Они сразу перейдут на уровень "хорошистов"!
      Так что это всё полный бред и некомпетентность.
      Вадим Монахов,
      А почему под практическим ориентированием не увидеть массу бесполезных знаний, например в геометрии, сколько можно изучать теоремы, которым 2000 лет, сегодня есть более мощные инструменты, где Вы видите использование кроме тригонометрических функций, векторов и логарифмов использование других знаний в том же машиностроении, электронике. В физике параллельное соединение дается с помощью готовой формулы, почему бы не сказать, что есть еще проводимость и ее можно складывать, тогда формула вытекает сама из соотношения проводимость - сопротивление. Бедные дети учат массу теорем, которые давно утратили свое практическое значение, если вывести через матрицы 5-7 теорем, а в ряде случаев еще меньше можно закрыть с лихвой всю геометрию и прийти к решению задач, которые классической геометрии просто по не зубам. По физике уровень практических работ давно примерз к одной точке. А какой логике в школьной программе Вы пишите, там ее надо днем с огнем искать. Появляются новые инструменты, а мы за устаревшие продолжаем упорно держаться. Учебники по математике содержат ошибки, как назвать приведенное решение задачи №535 из учебника Атанасяна если в 60 параграфе доказательство построено на использовании сведений из 100 параграфа. Все видят эти ошибки и просто обходят этот раздел, итог - не могут решать дальнейшие задачи, так как там одна из базовых теорем. По физике, математике, информатике нашел массу ошибок в учебных пособиях, в том числе профессоров физтеха и ряда ведущих преподавателей страны. Уровень задач, решаемых на егэ удивляет, самые сложные по целому ряду предметов программами решаются автоматически(по информатике - все). Где Вы видели межпредметную связь географии и физики, например как определить магнитную поправку для карты. Вот почему встает вопрос, когда появятся задачи, востребованные самой жизнью, а не абстрактные, от которых нет никакой пользы. Огромное число выпускников изучавших физику не могут определить обрыв в соединении, другая категория подсоединив светодиод к ардуино, и увидев исходящий от него свет, чувствуют себя на седьмом небе. Они уверены, что освоили микропроцессоры.
      Правильно пишет руководитель кружка "Советский инженер", что это иллюзия. Сегодня школа готовит потребителей услуг с подобным состоянием дел, уровень подготовки самих учителей оставляет желать лучшего. Ведь на технологии не учат держать паяльник, а станков в школе вообще нет, а в советской школе они были. Сегодня на производстве огромная проблема найти настоящего высококвалифицированного рабочего, сам давал работу этим горе рабочим, которые остались по практическим знаниям в средине прошлого века. Хотя сталкивался с редкими специалистами, у которых не грех поучиться иногда даже инженерам. Даже в училищах нет мастеров способных работать на современных станках, знания не позволяют. Могу точно сказать за самую большую область страны, так как знаком не понаслышке.

      Виктор Рябцовский,
      затем, что "разруха сперва в головах, а потом уже на дорогах". И ещё: вы критикуете геометрию, на примере которой как раз и учат логике и доказательству теорем. А вам очередной раз рекомендую подумать, почему ещё на заре компьютерной эры появилось такое определение:

      «Механитис — профессиональное заболевание тех, кто верит, что ответ математической задачи, которую он не может ни решить, ни даже сформулировать, легко будет найти, если получить доступ к достаточно дорогой вычислительной машине».

      Б. Купман, Исследование операций, 4, 442 (1956)

      На сайте: 12 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Виктор Рябцовский 7 Января, 2017, 19:38
      Когда я слышу абсолютно безграмотные высказывания о необходимости "практической ориентированности образования", мне всегда хочется задать вопрос: а может, этих безграмотных, не умеющих логически мыслить людей, сначала научить логике?
      Самая важная вещь, которая нужна в результате образования - это именно способность к мышлению и анализу. Именно поэтому векторы, синусы и логарифмы гораздо важнее, чем практически-ориентированное умение пользования айфоном и поиска в ответа на вопросы в Википедии или просто в интернет. Без умения логически мыслить дети будут верить любой глупости, написанной в Википедии или на первом попавшемся сайте в интернет. Или Патриарху, верховному раввину, Президенту и т.п.
      А по поводу заучивания - что плохого, если на уроке литературы кто-то расскажет заученную поэму? И если троечники (а реально по уровню даже не двоечники, а колышники) прорешают по 40 стандартных задач по математике и физике - это ведь будет великолепно! Они сразу перейдут на уровень "хорошистов"!
      Так что это всё полный бред и некомпетентность.
      Вадим Монахов,
      А почему под практическим ориентированием не увидеть массу бесполезных знаний, например в геометрии, сколько можно изучать теоремы, которым 2000 лет, сегодня есть более мощные инструменты, где Вы видите использование кроме тригонометрических функций, векторов и логарифмов использование других знаний в том же машиностроении, электронике. В физике параллельное соединение дается с помощью готовой формулы, почему бы не сказать, что есть еще проводимость и ее можно складывать, тогда формула вытекает сама из соотношения проводимость - сопротивление. Бедные дети учат массу теорем, которые давно утратили свое практическое значение, если вывести через матрицы 5-7 теорем, а в ряде случаев еще меньше можно закрыть с лихвой всю геометрию и прийти к решению задач, которые классической геометрии просто по не зубам. По физике уровень практических работ давно примерз к одной точке. А какой логике в школьной программе Вы пишите, там ее надо днем с огнем искать. Появляются новые инструменты, а мы за устаревшие продолжаем упорно держаться. Учебники по математике содержат ошибки, как назвать приведенное решение задачи №535 из учебника Атанасяна если в 60 параграфе доказательство построено на использовании сведений из 100 параграфа. Все видят эти ошибки и просто обходят этот раздел, итог - не могут решать дальнейшие задачи, так как там одна из базовых теорем. По физике, математике, информатике нашел массу ошибок в учебных пособиях, в том числе профессоров физтеха и ряда ведущих преподавателей страны. Уровень задач, решаемых на егэ удивляет, самые сложные по целому ряду предметов программами решаются автоматически(по информатике - все). Где Вы видели межпредметную связь географии и физики, например как определить магнитную поправку для карты. Вот почему встает вопрос, когда появятся задачи, востребованные самой жизнью, а не абстрактные, от которых нет никакой пользы. Огромное число выпускников изучавших физику не могут определить обрыв в соединении, другая категория подсоединив светодиод к ардуино, и увидев исходящий от него свет, чувствуют себя на седьмом небе. Они уверены, что освоили микропроцессоры.
      Правильно пишет руководитель кружка "Советский инженер", что это иллюзия. Сегодня школа готовит потребителей услуг с подобным состоянием дел, уровень подготовки самих учителей оставляет желать лучшего. Ведь на технологии не учат держать паяльник, а станков в школе вообще нет, а в советской школе они были. Сегодня на производстве огромная проблема найти настоящего высококвалифицированного рабочего, сам давал работу этим горе рабочим, которые остались по практическим знаниям в средине прошлого века. Хотя сталкивался с редкими специалистами, у которых не грех поучиться иногда даже инженерам. Даже в училищах нет мастеров способных работать на современных станках, знания не позволяют. Могу точно сказать за самую большую область страны, так как знаком не понаслышке.
      Виктор Рябцовский,
      затем, что "разруха сперва в головах, а потом уже на дорогах". И ещё: вы критикуете геометрию, на примере которой как раз и учат логике и доказательству теорем. А вам очередной раз рекомендую подумать, почему ещё на заре компьютерной эры появилось такое определение:

      «Механитис — профессиональное заболевание тех, кто верит, что ответ математической задачи, которую он не может ни решить, ни даже сформулировать, легко будет найти, если получить доступ к достаточно дорогой вычислительной машине».

      Б. Купман, Исследование операций, 4, 442 (1956)

      Вадим Монахов,
      Логика прекрасно осваивается и без классической геометрии, зато текущая концепция основ геометрии является чудовищным тормозом в развитии современного представления этой науки. Новые инструменты обладают на порядок более высокими возможностями, и представляют для развития логики огромные возможности, не говоря о том, что данная ступень развития дает возможность развивать очень многие направления, включая баллистику, 3D технологии, станкостроение, промышленный и строительный дизайн. Если смотреть с одной колокольни, то это один взгляд - посмотрите со ряда точек зрения. Будет более точная картина, если не заниматься наукой ради науки, за это как раз и критикуют математики, занимающие приложениями, имеющими практическое значение. Вы приводите постоянно данную цитату, но я не вижу логики как можно пользоваться самыми современными инструментами не понимая сути. Вы не сможете идти дальше, если четко не представляете мельчайшие детали и механизмы, лежащие в основе.
      А Вы спросите учителей, как они понимают то, что преподают например при решении задач векторной алгебры, я не видел ни одного примера понимания нюансов перестановки операций в матричном и векторном исчислении в пособиях и учебниках. Боюсь более 99% школьных учителей не знает какие нужны преобразования и когда можно заменить одни операции на другие, чтобы результат остался неизменным( когда важно сохранить порядок выполнения операций, а когда применить альтернативные преобразования), т.е. вопросов коммутативности в произведении матриц учителя боятся как огня в силу уровня их подготовки, некоторые даже не в состоянии выполнить элементарные преобразования в этой области, в чем лично убеждался и не раз.
      А как Вы относитесь к восприятию элементарных формул на веру, на примере параллельного соединения проводников (физика 8 класс)? Вообще нет логики на мой взгляд, так как есть элементарное объяснение. Школьные учебники в том числе и по физике содержат очень много тумана там, где все должно быть предельно ясно. В химии из таблицы Менделеева выбросили все, что не в состоянии объяснить, а заодно и передернули группы элементов, в результате нарушилась логика. Потратьте время - поглубже познакомьтесь с данным вопросом.

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Предприниматель

      Регион проживания: Московская область, Россия

    • Вадим Монахов 7 Января, 2017, 19:49
      Когда я слышу абсолютно безграмотные высказывания о необходимости "практической ориентированности образования", мне всегда хочется задать вопрос: а может, этих безграмотных, не умеющих логически мыслить людей, сначала научить логике?
      Самая важная вещь, которая нужна в результате образования - это именно способность к мышлению и анализу. Именно поэтому векторы, синусы и логарифмы гораздо важнее, чем практически-ориентированное умение пользования айфоном и поиска в ответа на вопросы в Википедии или просто в интернет. Без умения логически мыслить дети будут верить любой глупости, написанной в Википедии или на первом попавшемся сайте в интернет. Или Патриарху, верховному раввину, Президенту и т.п.
      А по поводу заучивания - что плохого, если на уроке литературы кто-то расскажет заученную поэму? И если троечники (а реально по уровню даже не двоечники, а колышники) прорешают по 40 стандартных задач по математике и физике - это ведь будет великолепно! Они сразу перейдут на уровень "хорошистов"!
      Так что это всё полный бред и некомпетентность.
      Вадим Монахов,
      А почему под практическим ориентированием не увидеть массу бесполезных знаний, например в геометрии, сколько можно изучать теоремы, которым 2000 лет, сегодня есть более мощные инструменты, где Вы видите использование кроме тригонометрических функций, векторов и логарифмов использование других знаний в том же машиностроении, электронике. В физике параллельное соединение дается с помощью готовой формулы, почему бы не сказать, что есть еще проводимость и ее можно складывать, тогда формула вытекает сама из соотношения проводимость - сопротивление. Бедные дети учат массу теорем, которые давно утратили свое практическое значение, если вывести через матрицы 5-7 теорем, а в ряде случаев еще меньше можно закрыть с лихвой всю геометрию и прийти к решению задач, которые классической геометрии просто по не зубам. По физике уровень практических работ давно примерз к одной точке. А какой логике в школьной программе Вы пишите, там ее надо днем с огнем искать. Появляются новые инструменты, а мы за устаревшие продолжаем упорно держаться. Учебники по математике содержат ошибки, как назвать приведенное решение задачи №535 из учебника Атанасяна если в 60 параграфе доказательство построено на использовании сведений из 100 параграфа. Все видят эти ошибки и просто обходят этот раздел, итог - не могут решать дальнейшие задачи, так как там одна из базовых теорем. По физике, математике, информатике нашел массу ошибок в учебных пособиях, в том числе профессоров физтеха и ряда ведущих преподавателей страны. Уровень задач, решаемых на егэ удивляет, самые сложные по целому ряду предметов программами решаются автоматически(по информатике - все). Где Вы видели межпредметную связь географии и физики, например как определить магнитную поправку для карты. Вот почему встает вопрос, когда появятся задачи, востребованные самой жизнью, а не абстрактные, от которых нет никакой пользы. Огромное число выпускников изучавших физику не могут определить обрыв в соединении, другая категория подсоединив светодиод к ардуино, и увидев исходящий от него свет, чувствуют себя на седьмом небе. Они уверены, что освоили микропроцессоры.
      Правильно пишет руководитель кружка "Советский инженер", что это иллюзия. Сегодня школа готовит потребителей услуг с подобным состоянием дел, уровень подготовки самих учителей оставляет желать лучшего. Ведь на технологии не учат держать паяльник, а станков в школе вообще нет, а в советской школе они были. Сегодня на производстве огромная проблема найти настоящего высококвалифицированного рабочего, сам давал работу этим горе рабочим, которые остались по практическим знаниям в средине прошлого века. Хотя сталкивался с редкими специалистами, у которых не грех поучиться иногда даже инженерам. Даже в училищах нет мастеров способных работать на современных станках, знания не позволяют. Могу точно сказать за самую большую область страны, так как знаком не понаслышке.
      Виктор Рябцовский,
      затем, что "разруха сперва в головах, а потом уже на дорогах". И ещё: вы критикуете геометрию, на примере которой как раз и учат логике и доказательству теорем. А вам очередной раз рекомендую подумать, почему ещё на заре компьютерной эры появилось такое определение:

      «Механитис — профессиональное заболевание тех, кто верит, что ответ математической задачи, которую он не может ни решить, ни даже сформулировать, легко будет найти, если получить доступ к достаточно дорогой вычислительной машине».

      Б. Купман, Исследование операций, 4, 442 (1956)
      Вадим Монахов,
      Логика прекрасно осваивается и без классической геометрии, зато текущая концепция основ геометрии является чудовищным тормозом в развитии современного представления этой науки. Новые инструменты обладают на порядок более высокими возможностями, и представляют для развития логики огромные возможности, не говоря о том, что данная ступень развития дает возможность развивать очень многие направления, включая баллистику, 3D технологии, станкостроение, промышленный и строительный дизайн. Если смотреть с одной колокольни, то это один взгляд - посмотрите со ряда точек зрения. Будет более точная картина, если не заниматься наукой ради науки, за это как раз и критикуют математики, занимающие приложениями, имеющими практическое значение. Вы приводите постоянно данную цитату, но я не вижу логики как можно пользоваться самыми современными инструментами не понимая сути. Вы не сможете идти дальше, если четко не представляете мельчайшие детали и механизмы, лежащие в основе.
      А Вы спросите учителей, как они понимают то, что преподают например при решении задач векторной алгебры, я не видел ни одного примера понимания нюансов перестановки операций в матричном и векторном исчислении в пособиях и учебниках. Боюсь более 99% школьных учителей не знает какие нужны преобразования и когда можно заменить одни операции на другие, чтобы результат остался неизменным( когда важно сохранить порядок выполнения операций, а когда применить альтернативные преобразования), т.е. вопросов коммутативности в произведении матриц учителя боятся как огня в силу уровня их подготовки, некоторые даже не в состоянии выполнить элементарные преобразования в этой области, в чем лично убеждался и не раз.
      А как Вы относитесь к восприятию элементарных формул на веру, на примере параллельного соединения проводников (физика 8 класс)? Вообще нет логики на мой взгляд, так как есть элементарное объяснение. Школьные учебники в том числе и по физике содержат очень много тумана там, где все должно быть предельно ясно. В химии из таблицы Менделеева выбросили все, что не в состоянии объяснить, а заодно и передернули группы элементов, в результате нарушилась логика. Потратьте время - поглубже познакомьтесь с данным вопросом.

      Виктор Рябцовский,
      вы пытаетесь подменить суть инструментами. Инструменты всегда вторичны. Умение доказывать теоремы гораздо важнее бессмысленного стучания по кнопкам компьютерных инструментов. Дрессированные обезьяны могут научиться стучать по кнопкам - но не могут научиться доказывать теоремы.

      На сайте: 12 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Виктор Рябцовский 7 Января, 2017, 20:12
      Когда я слышу абсолютно безграмотные высказывания о необходимости "практической ориентированности образования", мне всегда хочется задать вопрос: а может, этих безграмотных, не умеющих логически мыслить людей, сначала научить логике?
      Самая важная вещь, которая нужна в результате образования - это именно способность к мышлению и анализу. Именно поэтому векторы, синусы и логарифмы гораздо важнее, чем практически-ориентированное умение пользования айфоном и поиска в ответа на вопросы в Википедии или просто в интернет. Без умения логически мыслить дети будут верить любой глупости, написанной в Википедии или на первом попавшемся сайте в интернет. Или Патриарху, верховному раввину, Президенту и т.п.
      А по поводу заучивания - что плохого, если на уроке литературы кто-то расскажет заученную поэму? И если троечники (а реально по уровню даже не двоечники, а колышники) прорешают по 40 стандартных задач по математике и физике - это ведь будет великолепно! Они сразу перейдут на уровень "хорошистов"!
      Так что это всё полный бред и некомпетентность.
      Вадим Монахов,
      А почему под практическим ориентированием не увидеть массу бесполезных знаний, например в геометрии, сколько можно изучать теоремы, которым 2000 лет, сегодня есть более мощные инструменты, где Вы видите использование кроме тригонометрических функций, векторов и логарифмов использование других знаний в том же машиностроении, электронике. В физике параллельное соединение дается с помощью готовой формулы, почему бы не сказать, что есть еще проводимость и ее можно складывать, тогда формула вытекает сама из соотношения проводимость - сопротивление. Бедные дети учат массу теорем, которые давно утратили свое практическое значение, если вывести через матрицы 5-7 теорем, а в ряде случаев еще меньше можно закрыть с лихвой всю геометрию и прийти к решению задач, которые классической геометрии просто по не зубам. По физике уровень практических работ давно примерз к одной точке. А какой логике в школьной программе Вы пишите, там ее надо днем с огнем искать. Появляются новые инструменты, а мы за устаревшие продолжаем упорно держаться. Учебники по математике содержат ошибки, как назвать приведенное решение задачи №535 из учебника Атанасяна если в 60 параграфе доказательство построено на использовании сведений из 100 параграфа. Все видят эти ошибки и просто обходят этот раздел, итог - не могут решать дальнейшие задачи, так как там одна из базовых теорем. По физике, математике, информатике нашел массу ошибок в учебных пособиях, в том числе профессоров физтеха и ряда ведущих преподавателей страны. Уровень задач, решаемых на егэ удивляет, самые сложные по целому ряду предметов программами решаются автоматически(по информатике - все). Где Вы видели межпредметную связь географии и физики, например как определить магнитную поправку для карты. Вот почему встает вопрос, когда появятся задачи, востребованные самой жизнью, а не абстрактные, от которых нет никакой пользы. Огромное число выпускников изучавших физику не могут определить обрыв в соединении, другая категория подсоединив светодиод к ардуино, и увидев исходящий от него свет, чувствуют себя на седьмом небе. Они уверены, что освоили микропроцессоры.
      Правильно пишет руководитель кружка "Советский инженер", что это иллюзия. Сегодня школа готовит потребителей услуг с подобным состоянием дел, уровень подготовки самих учителей оставляет желать лучшего. Ведь на технологии не учат держать паяльник, а станков в школе вообще нет, а в советской школе они были. Сегодня на производстве огромная проблема найти настоящего высококвалифицированного рабочего, сам давал работу этим горе рабочим, которые остались по практическим знаниям в средине прошлого века. Хотя сталкивался с редкими специалистами, у которых не грех поучиться иногда даже инженерам. Даже в училищах нет мастеров способных работать на современных станках, знания не позволяют. Могу точно сказать за самую большую область страны, так как знаком не понаслышке.
      Виктор Рябцовский,
      затем, что "разруха сперва в головах, а потом уже на дорогах". И ещё: вы критикуете геометрию, на примере которой как раз и учат логике и доказательству теорем. А вам очередной раз рекомендую подумать, почему ещё на заре компьютерной эры появилось такое определение:

      «Механитис — профессиональное заболевание тех, кто верит, что ответ математической задачи, которую он не может ни решить, ни даже сформулировать, легко будет найти, если получить доступ к достаточно дорогой вычислительной машине».

      Б. Купман, Исследование операций, 4, 442 (1956)
      Вадим Монахов,
      Логика прекрасно осваивается и без классической геометрии, зато текущая концепция основ геометрии является чудовищным тормозом в развитии современного представления этой науки. Новые инструменты обладают на порядок более высокими возможностями, и представляют для развития логики огромные возможности, не говоря о том, что данная ступень развития дает возможность развивать очень многие направления, включая баллистику, 3D технологии, станкостроение, промышленный и строительный дизайн. Если смотреть с одной колокольни, то это один взгляд - посмотрите со ряда точек зрения. Будет более точная картина, если не заниматься наукой ради науки, за это как раз и критикуют математики, занимающие приложениями, имеющими практическое значение. Вы приводите постоянно данную цитату, но я не вижу логики как можно пользоваться самыми современными инструментами не понимая сути. Вы не сможете идти дальше, если четко не представляете мельчайшие детали и механизмы, лежащие в основе.
      А Вы спросите учителей, как они понимают то, что преподают например при решении задач векторной алгебры, я не видел ни одного примера понимания нюансов перестановки операций в матричном и векторном исчислении в пособиях и учебниках. Боюсь более 99% школьных учителей не знает какие нужны преобразования и когда можно заменить одни операции на другие, чтобы результат остался неизменным( когда важно сохранить порядок выполнения операций, а когда применить альтернативные преобразования), т.е. вопросов коммутативности в произведении матриц учителя боятся как огня в силу уровня их подготовки, некоторые даже не в состоянии выполнить элементарные преобразования в этой области, в чем лично убеждался и не раз.
      А как Вы относитесь к восприятию элементарных формул на веру, на примере параллельного соединения проводников (физика 8 класс)? Вообще нет логики на мой взгляд, так как есть элементарное объяснение. Школьные учебники в том числе и по физике содержат очень много тумана там, где все должно быть предельно ясно. В химии из таблицы Менделеева выбросили все, что не в состоянии объяснить, а заодно и передернули группы элементов, в результате нарушилась логика. Потратьте время - поглубже познакомьтесь с данным вопросом.
      Виктор Рябцовский,
      вы пытаетесь подменить суть инструментами. Инструменты всегда вторичны. Умение доказывать теоремы гораздо важнее бессмысленного стучания по кнопкам компьютерных инструментов. Дрессированные обезьяны могут научиться стучать по кнопкам - но не могут научиться доказывать теоремы.

      Вадим Монахов,
      Вы не понимаете: речь идет об инструментах таких как матричное исчисление, а Вы пытаетесь все свести к каким-то кнопкам. У Вас странное и искаженное восприятие некоторых вещей. А насчет человека Вы похоже переоцениваете его возможности, сегодня реально стоит задача поиска логики действий человека, обнаружение алгоритмов его действий и поиск новых решений. Давно известны примеры, когда анализ ведущих специалистов не приносил результатов, и только применение ИИ привело к решению и созданию новых изобретений, а на их базе к решению задачи. Если Вам это неизвестно - могу дать ссылки. Я уж не говорю об шахматах и других логических играх. Теперь это уже и область получения новых изобретений. Надеюсь Вы не будете утверждать, что здесь самое главное - стучать по кнопкам, тем более я надеюсь, что мы будем общаться при помощи речи и машины будут воспринимать это как нормальный и естественный ввод информации. Последняя выставка в США дает примеры холодильников, которые могут заказывать продукты и общаться с хозяином на естественном языке(пока только английский). Я прогнозировал это некоторое время назад, полагаю скоро появятся электронные тетради, описав в которых любую математическую модель на языке математики Вы получите результаты при изменении данных Вы можете пересчитать результаты с учетом последнего варианта. Подобного прогноза нет в мире. Но у меня лично есть подобная система собственной разработки, поэтому полагаю, что их время придет достаточно скоро. Главное здесь сочетание новых инструментов и концепций, например решение систем логических уравнений, на уровне не доступном для человека без применения машин. Это тот уровень где человек остался далеко позади в области решения логических задач определенных направлений. Применение новых плат, которые содержат 512 графических процессоров и около десятка для расчета - это дальнейшие шаги в направлении автомобилей без водителя. Время вносит огромные изменения в наш мир и образование должно реагировать на это, чего явно не наблюдается в нашем отечестве.

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Предприниматель

      Регион проживания: Московская область, Россия

  7. Валерий Чернухин 7 Января, 2017, 12:24

    Здесь дело далеко не только в "безграмотности" высказываний.
    Клиповость мышления распространена не только у школьников, но и у учителей, создателей новостей, раввинов.
    Это выражается в лозунговости-неконкретности обтекаемых фраз, которые, как мы видим в том числе из данного обсуждения, каждый интерпретирует на свой вкус.

    На сайте: 10 лет

    Род деятельности: Иное

    Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Вадим Монахов 7 Января, 2017, 17:56


      - полностью согласен. Собственно, об этом я и говорю. Вместо СИСТЕМЫ образования нам очередной раз пытаются подсовывать РЕКЛАМУ модернизации - да ещё и недобросовсетную, с бездоказательным осуждением полноценной работающей системы из-за того, что, якобы, ей 40 лет или даже больше. Типа, это несовременно, что 2*2=4, и "нужно аккумулировать весь позитивный мировой опыт в этой области и отслеживать те новые идеи, которые только начинают разрабатываться".

      На сайте: 12 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

  8. Владимир Савкун 7 Января, 2017, 15:56

    Валерий Чернухин: "Лично я сам всегда считал, что решение задач по математике, физике, химии, биологии - это и есть ПРАКТИКА.

    В химии ещё бывают всякие колбочки, пробирки, химикаты и опыты...

    В физике - шарики, лампочки, проволочки и батарейки - схема работает так, как надо тогда и только тогда, когда собрана по законам физики ВСЯ.

    А иначе вместо Марса зонд летит туда, куда ему хочется, а не туда, куда хочет Конструктор...

    На сайте: 9 лет

    Род деятельности: Иное

    Регион проживания: Тверская область, Россия

    • Валерий Чернухин 7 Января, 2017, 19:29


      Много чего бывает. И даже заводы и лаборатории. Только мы НЕ ЗНАЕМ (и раввин скорей всего ТОЖЕ НЕ ЗНАЕТ: а что именно он сказал. Мы ИНТЕРПРЕТИРУЕМ его НАМЁКИ.

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Владимир Савкун 8 Января, 2017, 0:15
      Валерий Чернухин: "Лично я сам всегда считал, что решение задач по математике, физике, химии, биологии - это и есть ПРАКТИКА.

      В химии ещё бывают всякие колбочки, пробирки, химикаты и опыты...

      В физике - шарики, лампочки, проволочки и батарейки - схема работает так, как надо тогда и только тогда, когда собрана по законам физики ВСЯ.

      А иначе вместо Марса зонд летит туда, куда ему хочется, а не туда, куда хочет Конструктор...

      Много чего бывает. И даже заводы и лаборатории. Только мы НЕ ЗНАЕМ (и раввин скорей всего ТОЖЕ НЕ ЗНАЕТ: а что именно он сказал. Мы ИНТЕРПРЕТИРУЕМ его НАМЁКИ.

      Валерий Чернухин, . Мы ИНТЕРПРЕТИРУЕМ его НАМЁКИ.

      Да, ту часть, которая УЖЕ интерпретирована СМИ.

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Тверская область, Россия

  9. Василий Пастушенко 8 Января, 2017, 18:52

    Берл Лазар человек умный. Поэтому он все сказал правильно. Но что из его высказываний не обсуждалось в прессе? Что учителям недоплачивают? Что нужно обновлять содержание образования, догоняя научный прогресс, в том числе в плане умственных способностей и потребностей людей?

    Он не сказал одного: того, что больше всех иных стран касается России. У нее особенная стать. Она по-своему отражается и на образовании. И ее тоже затрагивает время, причем едва ли не сильнее других аспектов.

    В моей концепции модернизации образования это составляет главную часть, не упоминая разных потенциалов современной электроники.

    Мне говорят - давай, выкладывай суть, хотя бы тезисно. Отвечаю: извольте, выкладывайте ваше блюдечко, и я на него подам не только тезисы, но и их развитие. Но меня не слышат.

    Моя концепция предусматривает контрмеры и против природы этой глухоты. Однако здесь тот самый случай, когда глухой глух по той причине, что он не желает слышать, хотя воспринимать звуки может. Просто смысл слов не воспринимается.

    На сайте: 5 лет

    Род деятельности: Пенсионер

    Регион проживания: Москва, Россия