Дети и политика: итоги несанкционированных митингов

Рекордное число — 300 несовершеннолетних задержано на несанкционированных митингах в субботу на прошлой неделе —  стало поводом для возобновления дискуссии об участии школьников в протестных акциях и ответственности за это политиков и родителей. 

«Раннее политическое созревание детей — это хорошо, — считает предприниматель и филантроп Игорь Рыбаков. — В любом случае они смотрят ютюб, тикток и инстаграм и все видят. Не надо детей изолировать от этого. Когда говорят, что не надо втягивать, это наивно. Они уже втянуты! Информационное поле везде».

Сам Рыбаков на митинги и шествия ходить не любит, так как убежден, что они в конечном итоге приводят к ожесточению и насилию, в том числе со стороны государственных органов. Он считает что изменений можно добиться, благоустраивая среду вокруг и занимаясь реальными делами. Тем не менее, его 18-летний сын в акции участвовал.

«Я против сознательного вовлечения в детей в политику, — пишет директор Школы Будущего (Калининградская область) Алексей Голубицкий. И тот факт, что где-то детей эксплуатирует иная партия не убеждает меня, что и другим можно. Нельзя никому».

В отношении несанкционированных митингов педагог придерживается позиции, что политический контекст даже вторичен: там просто невозможно обеспечить безопасность детей. Может быть и давка, и провокации, ну и пандемию никто не отменял.

«Главное поменять саму систему власти, систему образования, здравоохранения. Я учусь в школе, и меня удивляет, почему школа настолько политизирована. За то, что ты не нарисовал картинку про нашу власть, тебе могут поставить двойку, — это слова из широко разошедшегося выступления 12-летнего Глеба Токмакова еще три года назад на митинге против коррупции в Томске.

Газета «Московский комсомолец» привела тогда слова папы мальчика, что причина его политизации в том, что он бесконтрольно смотрит Ютюб, но единственным способом отвлечь его от участия в митинге было бы только связать ребенка.

«Пластинка запугивания — низкий прием, примитивный, он только увеличивает тревогу родителей, провоцируя их на неадекватные действия типа изъятия смартфонов у детей, — считает Игорь Рыбаков. — Разве родительская миссия — отнять, спрятать, запретить? Ты воспитываешь преступника, сначала отбираешь что-то, а потом он потом подпольно это получает! Первопричина многих проблем — это то, что у нас общество насилия и запугивания».

Алексей Голубицкий также согласен, что запугивание — инструмент слабый, часто приводящий к обратному эффекту. «Это понятно любому, кто имеет опыт общения с подростками». Надо давать им свободу самовыражения, но аккуратно и спокойно информировать. 

«Учитывая нынешнюю ситуацию, все учителя права информируют детей о возможных последствиях, но не навязывают им те или иные действия, не призывают их ходить или не ходить на митинг, — объясняет профессиональную позицию лидер профсоюза "Учитель" Всеволод Луховицкий. Если дети идут на какие-то мероприятия, то они должны идти на них с родителями или, по крайней мере, родители должны знать, где они, куда и зачем пошли, наставивает он».

Обсуждение продолжается, но представители власти уже анонсируют новые меры ужесточения: депутат Госдумы Евгений Марченко предлагает назначать до пяти лет лишения свободы за вовлечение несовершеннолетних в незаконные митинги и до десяти лет лишения свободы — за их склонение к организации массовых беспорядков, все это взамен штрафов, которые есть в законодательстве.

Политика
Вам будет интересно:

Комментарии (38)

  1. Мария Семенова 25 Января, 2021, 21:34

    ужас

    На сайте: 1 год

    Род деятельности: Воспитатель в дошкольной организации

    Регион проживания: —

  2. Сергей Жаворонков 25 Января, 2021, 23:18

    Да они больше нашего понимают...никого нельзя вовлечь...скажите им что завтра нужно поддержать ЛДПР или КПРФ с ЕР для каких-то благих дел...да они пальцем у виска покрутят и останутся дома заниматься интересными им делами..
    В целом я не вижу здесь политики! Ведь из каждого утюга нам говорят что это "блоггер", "берлинский пациент" и т.п...нет партии, нет символики, нет ничего...есть только возмущение молодого поколения последними событиями..во всяком случае я своих старшеклассников спрашивал..их ответ прост: сегодня он, а завтра любой из нас...они не хотят авторитаризма..

    На сайте: 12 лет

    Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Белгородская область, Россия

    • Александр Марков 26 Января, 2021, 12:53

      Сергей, каким боком их коснулся авторитаризм, что они его не хотят??? Им положено быть наивными по возрасту, а вот тем кто их учит - нет.

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации дополнительного образования

      Регион проживания: Пензенская область, Россия

    • Виктор Травников 26 Января, 2021, 13:24
      Да они больше нашего понимают...никого нельзя вовлечь...скажите им что завтра нужно поддержать ЛДПР или КПРФ с ЕР для каких-то благих дел...да они пальцем у виска покрутят и останутся дома заниматься интересными им делами..

      Заблуждение. Дети не умеют критически мыслить в массе своей и если им грамотно провести кампанию, а овальный это очень дорогая политическая раскрутка, то дети пойдут за кем угодно, хоть за макоронным монстром. КПРФ как и ЛДПР играют в другую игру с другими целями и правилами

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации дополнительного образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

  3. Валерий Чернухин 26 Января, 2021, 6:05

    Практически наверняка муссирование темы детей - это пропагандисткая методичка. Да, на эту тему люди ведутся.
    Факты агитации детей на митинги никто привести не может. Как привести то, ЧЕГО НЕ БЫЛО? Было бы хоть одно видео с подобным призывом к детям, его бы Соловьёв с Киселевым похлеще "распятого славянского мальчика" показывали (в него тоже верили несколько месяцев).
    Но Соловьёв и Киселев не станут приводить низкосортные фейки. Роль сливных бачков выполняют люди и сайты рангом пониже.
    Но тема цепляет. Идут фантазии, и первоначальная откровенная ЛОЖЬ от пропагандистов кажется правдоподобной.
    Темы коварных врагов, детей и победобесия всегда громкие в пропаганде и особенно цепляют старшее поколение.
    Это вам не Единая Россия, использующая школьников для своей агитации. Но то, чем больна путинская партия, хочется перекинуть и на других.
    Это один из путей переключить внимание от преступлений власти и лично Путина.

    На сайте: 10 лет

    Род деятельности: Иное

    Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Виктор Травников 26 Января, 2021, 13:28
      Как привести то, ЧЕГО НЕ БЫЛО? Было бы хоть одно видео с подобным призывом к детям, его бы Соловьёв

      так он его и показывает, как и рассказывает о миллионной накачке тик тока. Процессом руководят не дети, дети разносят эту ерунду. не видели видео ребенка с молотком? а двух пацанов -"у меня нож и отвертка, так что нормально зажжем". У нас класс буржуазии у власти, овальный предлагает что? убрать плохих буржуев и посадить хороших? Смешно... Так не бывает.

      На сайте: 9 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации дополнительного образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

  4. Светлана Решетняк 26 Января, 2021, 10:09

    Устойчивые политические взгляды формируются не в возрасте подростка. В этом возрасте подростка легко использовать как в плохом, так и в хорошем, т.е. эксплуатировать незрелость его, что и произошло. Взрослые подставили детей. Видела восторг кричащего столичного подростка на экране - вот уж он во всём разобрался?? Да нет, конечно, но "УЧАСТВУЮ В "ВЕЛИКОМ" ДЕЛЕ"... Подловатое это дело - использовать чужих детей.

    На сайте: 3 года

    Род деятельности: Конфиденциально

    Регион проживания: Конфиденциально

  5. Александр Марков 26 Января, 2021, 12:39

    Светлана! Нет в произошедшем никакой политики вообще. Обратите внимание на схожесть происходящих событий в развитых странах, которые были образцом экономической и полтической стабильности. И возраст участников примерно один и тот же. Очень хочется ошибиться, но это ДЕМОНСТРАЦИЯ ГОТОВОГО ПРОДУКТА или ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ РАЗРАБОТКИ ПОКУПАТЕЛЮ. Демо-версия. Пусть будет последнее, тогда хотя бы еще есть время как то на это отреагировать, принять меры. По оценке и организаторов и правоохранителей около половины пришли туда впервые. Готовые легко преступить закон, моральные нормы. Закон толпы - закон стада. Но у любого стада есть пастыри. И внезапный приезд Навального не случаен - это триггер, как и убийство Ллойда в Америке, запускающий этот процесс. Используемая технология наднациональна, не зависит от благополучия в обществе и политического строя. Обертка в разных странах разная - суть одна. Хочется верить, что в России не все пошло так, как задумывалось и у власти достанет ума и воли действовать, хотя бы из инстинкта самосохранения.

    P.s А вот и возможнные выгодоприобретатели проявились, правда, пока к счастью не у нас. "Компания Google решила шантажировать Австралию. Этой стране отключат поисковик, если австралийский парламент примет закон, который может лишить IT-корпорацию немалой доли доходов. К ультиматуму примкнул и Facebook. Это прецедент в мировой истории. Отныне никто не знает, какой следующей суверенной стране IT-гиганты завтра предъявят ультиматум" Там же "Выручка Google Australia в 2019 году составила 3,7 млрд долларов США. Большую часть этой суммы принесла реклама" Ради такого можно и на митинги потратиться.

    На сайте: 11 лет

    Род деятельности: Преподаватель в организации дополнительного образования

    Регион проживания: Пензенская область, Россия

  6. Александр Гулев 26 Января, 2021, 14:43

    Цитата из статьи: "Рекордное число — 300 несовершеннолетних задержано на несанкционированных митингах в субботу на прошлой неделе."
    _________________________________________________________________________________________
    "Подловатое это дело - использовать чужих детей." С.Решетняк.

    Давайте называть вещи своими именами.
    Прятаться за спинами детей - удел ублюдков!

    На сайте: 1 год

    Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Кемеровская область, Россия

    • Даниил Трофимов 27 Января, 2021, 23:18

      Виноградов Сергей Николаевич вашу сентенцию бы не оценил.

      На сайте: 6 лет

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Камчатский край, Россия

    • Александр Гулев 28 Января, 2021, 5:30

      "Виноградов Сергей Николаевич вашу сентенцию бы не оценил." - Даниил Трофимов.
      ______________________________________________________________________________________________

      Уважаемый Даниил! Мне трудно комментировать Ваше сообщение , поскольку
      г. Виноградов мне не знаком, а Вы не не раскрыли его личность. Так же, не совсем понятно, поручал ли Вам г. Виноградов транслировать его мысли по поводу моей "сентенции".

      Было бы правильно, если бы Вы, Даниил Трофимов, лично без посредников в лице г. Виноградова, высказали свое мнение относительно моей фразы " Прятаться за спинами детей - удел ублюдков!", или фразы С.Решетняк "Подловатое это дело - использовать чужих детей."

      На сайте: 1 год

      Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

      Регион проживания: Кемеровская область, Россия

    • Даниил Трофимов 28 Января, 2021, 22:19

      Уважаемый, Александр. В конце 40-х годов ЦК СССР постановил, что в школах надо преподавать логику (Инициатива Сталина). Учебник, который до сих пор вспоминают, к этому предмету написал товарищ Виноградов С.Н. и его коллега Кузьмин А.Ф.. Читая ваш комментарий, я обнаружил (не в обиду будет сказано) противоречие внутри вашего высказывания, потому как если дословно понимать последнее предложения, то оно будет звучать следующим образом: "Прятаться за спинами детей - удел людей рожденных вне брака" (Надеюсь вы знаете значение использованного вами слова). Очевидно вы имели ввиду совсем другое, но первым предложением вы постулируете: "Давайте называть вещи своими именами." (т.е. не назвали). Понятно, что подбирая сильное словцо, вы об этом не думали, такое бывает. А вообще использование бранной лексики на общественном форуме вас не красит в глаза коллег, свою позицию можно выразить, используя нормативную лексику, и это уже удел интеллигенции.
      А что касается ваших со Светланой Валентиновной высказываний, то с этим я не спорю, я думаю так же.

      На сайте: 6 лет

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Камчатский край, Россия

  7. Сергей Жаворонков 26 Января, 2021, 14:56

    Мда...педагоги..вам-то голову вообще не задурить..всё критически по полочкам разберете.
    Какие дети? Им по 17-18 лет. Через полгода могут Родину в ВС защищать..к этому они созрели, а вот мыслить нет...два стула не так ли?. Приведите мне несколько примеров детей в возрасте лет 14-15 на митинге?!
    С уважением к вашим мнениям

    На сайте: 12 лет

    Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Белгородская область, Россия

  8. Александр Марков 26 Января, 2021, 16:05

    "Через полгода могут Родину в ВС защищать.. к этому они созрели, а вот мыслить нет...два стула не так ли?"

    Могут, но далеко не все будут - не барское это дело, да и за себя отвечать придется. Свободная личность лишена таких предрассудков, как обязанность защищать Родину, это мешает ей самовыражаться, и отнимает год жизни. Остальных призовут в качестве РЯДОВЫХ ИСПОЛНИТЕЛЕЙ ПРИКАЗОВ КОМАНДИРОВ, что равносильно исполнению закона на гражданке, без всяких демократических процедур, обсуждений и митингов. Не нравится приказ, исполни, а потом обжалуй его. Те, кто станут сержантами и старшинами, пройдут отбор и обучение - им отвечать не только за себя, но и за подчиненных.
    А мыслить надо учиться так же, как и всему остальному - долго и упорно. И хорошо, чтоб кто-то этому учил. И процесс этот не заканчивается в 17-20 лет, а только еще в самом самом начале. Так что учиться мыслить они созрели давно, но вот умеют делать это системно и комплексно в большинстве своем вряд ли.

    На сайте: 11 лет

    Род деятельности: Преподаватель в организации дополнительного образования

    Регион проживания: Пензенская область, Россия

  9. Александр Бушуев 26 Января, 2021, 21:21

    Февраль 1917 года: массовые шествия гимназистов и студентов с красными бантами... А дальше - всем известно. Мы до сих пор стараемся не думать о том жестоком уроне в человеческих жизнях, которые принесли бунт и последующая гражданская война.
    Особенность молодёжи: крайний идеализм, радикализм, склонность к массовым сборищам (и особенно после локда уна), отсутствие ощущения связи с делами государства, чувства долга перед предками... Поднять эту волну легко, а вот остановить? Прдлагаю ввести новый предмет в ВУЗах: "История китайской культурной революции" :) Может чужой опыт нас чему-то научит?

    На сайте: 11 месяцев

    Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Свердловская область, Россия

    • Валерий Чернухин 27 Января, 2021, 8:15
      Февраль 1917 года: массовые шествия гимназистов и студентов с красными бантами... А дальше - всем известно. Мы до сих пор стараемся не думать о том жестоком уроне в человеческих жизнях, которые принесли бунт и последующая гражданская война.
      Особенность молодёжи: крайний идеализм, радикализм, склонность к массовым сборищам (и особенно после локда уна), отсутствие ощущения связи с делами государства, чувства долга перед предками... Поднять эту волну легко, а вот остановить? Прдлагаю ввести новый предмет в ВУЗах: "История китайской культурной революции" :) Может чужой опыт нас чему-то научит?

      Особенность совкового поколения: охаивать нынешнее, которое их на голову выше. Молодежь не слишком увлекается политикой. По большому счету она аполитична. Но любопытна, смела, и, что хорошо ее отличает от совка - больше склонна самостоятельно мыслить.
      А то, что детей хватали - это неудивительно. Смотрите видео, как космонавты, словно шакалы выхватывают из толпы (чаще всего абсолютно левых, часто с обочины дорог) того, КОГО ЛЕГЧЕ схватить, то есть женщин и молодежь. Здоровых мужиков эти ТВАРИ БОЯТСЯ.
      Зато и план будет выполнен, и можно будет театрально поизображать озабоченность о молодежи.
      Пнут впопыхах женщину, ничего ЭТИМ ТВАРЯМ не будет.
      А есть ОДИН ПРОСТОЙ СПОСОБ избежать избиения - НЕ ПУСКАТЬ НА МИТИНГИ ЭТИХ ТВАРЕЙ, а не изображать театрально мнимую озабоченность о молодёжи.

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Новосибирская область, Россия

  10. Александр Марков 27 Января, 2021, 9:08

    Молодежь не слишком увлекается политикой. По большому счету она аполитична.

    Именно поэтому её и используют нечистоплотные политики в своих целях. Позволю себе напомнить Вам прописную истину "Если Вы не интересуетесь политикой, то она все равно интересуется вами"

    А в чем их смелость то проявляется?? В том, что они бояться даже вопросы задавать на пресс-коференции, о которой Вы тут же сами и писали? В том, что толпой прут на полицейских и бросаются в рассыпную при первой попытке на них надавить?? В том, что гундосят на допросах как дети малые "не знали, не ведали, ничего такого не хотели"?
    Валерий, мне тоже многое не нравится в работе правоохранителей, но Вам никто не давал права вот так оскорблять этих людей, которые были там в меньшинстве, без оружия и практически без спецсредств, не по собственной воле, а выпоняли приказ, но Вам видимо это не ведомо. Рискну предположить, что Вам не ведомо и то, что такое присяга. Среди них, как и среди обычных граждан есть разные люди, и большинство из них честно исполняют профессиональный долг, чего и Вам желаю. Когда Вы, подобно вот этой самой молодежи, оскорбляете этих людей заочно и дистанционно, уютно устроившись за компьютером, в полной уверенности, что Вам, как и им ничего не будет, Вы нарушаете закон "Публичное оскорбление представителя власти при исполнении им своих должностных обязанностей или в связи с их исполнением - наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года. (в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 07.03.2011 N 26-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ) И потом, когда Вы кому то даетет оценку не стесняясь в выражениях, то оскорбляете и унижаете не их, а себя. Так уж человек устроен. Вы готовы понести ответственность и в лицо назвать их тем словом, которое использовали? Что мешает? Возьмите фанерочку, собственноручно начертайте это слово большими буквами и устройте одиночный пикет. Или Вы таким образом самоутверждаесь как истинный демократ, патриот и защитник унижаемой, оскорбляемой, лишаемой будущего молодежи? Да Вы же не о ней пишете, а о себе. Вы смогли по достоинству оценить молоде поколение, разглядеть в нем скрытые таланты, рвущиеся наружу, революционный и преобразовательный потенциал, а мы - совковое поколение (я родом из СССР и горжусь этим, у меня было многое из того, чего никогда не будет у этих детей и молодежи) - тупое и конобойное не смогли, не увидели, не разглядели.
    А то, что пнул, отвратительно, согласен. Не хочу его оправдывать, но может уже хватит пресмыкаться перед замечательным чистым молодым поколением? Бойцы проводили зажержание, не подростка, вели его спокойно, какого она полезла его защищать? Тех, кто пошел на митинг предупредили, чем это может закончиться, но они все равно туда пошли. Значит в полной мере осознавали то, чем для некоторых из них это может закончится, что никто с ними церемонится не будет, раз они такие умные, как Вы тут пишете. За все надо платить, в том числе и за вмозможность вот так высказывать свое мнение. Или опять должен действовать принцип всепрощения в адрес чистой, светлой и умной молодежи? Или все же эта самая молодежь осознает, что пока в этой стране их руками и умами мало что сделано, и замшелая, много работающая, не такая чистая в помыслах стародежь, но кормящая этих революционеров, обувающа и одевающая их, платящая за их бесплатное образование тоже имеет право на свое мнение и не хочет снова оказаться в 90-х. Почему Вы им отказываете в праве жить так, как они считают нужным? Вы вообще в курсе, сколько людей, молодых в 90-х, не дожили до сегодняшнего светлого дня из-за вот подобных событий?

    На сайте: 11 лет

    Род деятельности: Преподаватель в организации дополнительного образования

    Регион проживания: Пензенская область, Россия

  11. Вадим Монахов 27 Января, 2021, 13:23

    1. Тотальный запрет мирных митингов, демонстраций и даже одиночных пикетов (под предлогом запрета МАССОВЫХ мероприятий из-за борьбы с коронавирусом!), а также цензура в СМИ - грубое нарушение "гарантом" Конституции. Вишенкой на торте был запрет в 2018 году митинга КПРФ около крейсера "Аврора" в честь 101-й годовщины Великой октябрьской социалистической революции - впервые с 1991 года. Про фальсификацию истории властями РФ и не говорю - попытки героизации служившего Британской короне Колчака и Маннергейма (любимца Гитлера, одного из главных организаторов блокады Ленинграда) говорят сами за себя.
    Кстати, всех поздравляю с великим праздником для ленинградцев - днём полного снятия блокады Ленинграда.
    2. Свобода слова и митингов, демонстраций, пикетов, а также регулярная демократическая сменяемость власти (тьфу на "демократическую" партию США), гарантированные Конституцией РФ - это механизм нормальной обратной связи между народом и властью. Гарантирующий отсутствие социальных катаклизмов. Попытки закручивать гайки и пережимать все вентили ВСЕГДА приводят к социальным взрывам.
    3. Молодёжь всегда первоначально социально пассивна. Выработка активной социальной позиции и воспитание социальной ответственности у молодёжи не может идти без её участия в социальных мероприятиях. В частности, в митингах, демонстрациях, пикетах, выступлениях в СМИ. Но любой неправедной власти нужны лишь марионетки. И чем более она неправедная, тем она жёстче борется с инакомыслием.
    4. Вполне естественно начинать воспитание социальной ответственности молодёжи в выступлениях против коррупции. Коррумпированная власть очень не любит такие выступления. Если власть не любит такие выступления - она коррумпированная. Наша - не любит.
    5. Конечно, для "цветных революций" предлог борьбы с коррупцией является только поводом для выступлений. Метод противодействия очень прост, Ли Куан Ю его наглядно продемонстрировал: он начал борьбу с коррупцией со своего ближайшего окружения. Часть посадил, часть покончила с собой после огласки прессой их неблаговидных действий. Ли Куан Ю: «Хотите побороть коррупцию? Начните с того, что посадите трех своих друзей. Вы точно знаете за что, и они знают за что». Ли Куан Ю говорил, что у него было два пути правления: воровать, чтобы вместе с семьей и друзьями попасть в списки богатейших людей мира, оставив сингапурский народ прозябать в нищете. Или стать слугой народа и вывести Сингапур в десятку самых развитых стран мира. Так что теперь Сингапур - одна из наиболее развитых и процветающих стран мира. Наш "гарант" пошёл другим путём.
    6. Митинги в защиту нечистого на руку Навального, вероятнее всего, являющегося агентом американских спецслужб (см. https://vz.ru/opinions/2021/1/22/1081415.html - Текст расследования о дворце Путина Навальному писали по-английски) , конечно, выражение мнения игнорирующих реальность "либералов". Хоть к либерализму они имеют не большее отношение, чем ЛДПР. Как и демократическая партия США - к демократии.
    Но! Они имеют право на эти мирные митинги, демонстрации и пикеты. И даже на нелюбовь к России, которую почти поголовно испытывают. И не представляют социальной угрозы мирным гражданам.
    Гораздо большую социальную угрозу мирным гражданам, в соответствии с числом пострадавших, представляют служащие полиции/Росгвардии, избивающие мирных граждан (в том числе представителей прессы). К сожалению, реализуется сценарий "Незнайки на Луне".
    7. Но наибольшую угрозу народу страны представляет построение коррупционно-воровского государства, в котором 3% населения владеет 89% всех финансовых активов страны https://www.kommersant.ru/doc/3940397
    В котором на фоне ПАДЕНИЯ за последние 10 лет правления Путина реальных доходов населения Россия лидирует по росту числа долларовых миллиардеров и миллионеров https://rg.ru/2019/10/21/rossiia-obognala-ssha-po-urovniu-lichnogo-blagosostoianiia-millionerov.html
    Суммарное состояние 22 самых богатых россиян превышает размер бюджета РФ на 2021 год
    https://rosbalt.ru/business/2020/12/02/1875948.html
    Имеют люди право выходить на митинги протеста против такой социальной несправедливости? - Имеют.
    Позволяют ли им это власти? - Категорически нет.
    К чему это приводит? - К росту протестных настроений, не канализируемых законными методами. К невозможности устранять законными методами социальную несправедливость.

    На сайте: 11 лет

    Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

    Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Александр Марков 27 Января, 2021, 18:18

      Вадим, ваша точка зрения как всегда, хорошо аргументирована, но....
      слишком эмоционально окрашена вашей личной неприязнью к власти просто потому, что она не такая, как вам хочется и видится. Как выяснилось, сменяемость власти, например, никакого равенства прав и бесконечного процветания не гарантирует. Вопрос о том, какая должна быть власть остается открытым...во всяком случае для меня. Ли Куан Ю точно не сторонник демократии и сменяемости власти, а полномочия силовых ведомств и наказания за правонарушения, которые у нас и не считаются таковыми, существенно жестче. Субботним демонстрантам точно бы не понравилось.
      "В это же время отрицательно оцениваются действия Ли в области ограничения гражданских свобод (контроль над СМИ и запрет публичных акций протеста) и деятельность против политических оппонентов" (https://ru.wikipedia.org)
      "Нарушителям масочного режима грозит штраф в размере до 100 тыс. вон (около 90$ = 6570 рублей). При этом штрафовать будут и владельцев объектов, и организаторов мероприятий за неспособность обеспечить соблюдение эпидемиологических требований. Кроме того, оштрафовать могут людей, которые неправильно носят маску — например, если оставляют нос открытым" (https://iz.ru/1086511/2020-11-13/v-iuzhnoi-koree-vveli-shtrafy-za-narushenie-masochnogo-rezhima) Поголовно всех участников протестов старше 14. Вы готовы к такому варианту борьбы с коррупцией и соблюдение законности?

      "Но! Они имеют право на эти мирные митинги, демонстрации и пикеты. И даже на нелюбовь к России, которую почти поголовно испытывают. И не представляют социальной угрозы мирным гражданам."

      Имеют, но в рамках закона и не там где им захочется, или как большевики - на маевках за городом. Представляют опасность и еще какую! Люди, которые не испытывают любви к Родине готовы на все, ради собственного благополучия и реализации потребности делать все, чего их душа желает.

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации дополнительного образования

      Регион проживания: Пензенская область, Россия

    • Вадим Монахов 27 Января, 2021, 19:29
      1. Тотальный запрет мирных митингов, демонстраций и даже одиночных пикетов (под предлогом запрета МАССОВЫХ мероприятий из-за борьбы с коронавирусом!), а также цензура в СМИ - грубое нарушение "гарантом" Конституции. Вишенкой на торте был запрет в 2018 году митинга КПРФ около крейсера "Аврора" в честь 101-й годовщины Великой октябрьской социалистической революции - впервые с 1991 года. Про фальсификацию истории властями РФ и не говорю - попытки героизации служившего Британской короне Колчака и Маннергейма (любимца Гитлера, одного из главных организаторов блокады Ленинграда) говорят сами за себя.
      Кстати, всех поздравляю с великим праздником для ленинградцев - днём полного снятия блокады Ленинграда.
      2. Свобода слова и митингов, демонстраций, пикетов, а также регулярная демократическая сменяемость власти (тьфу на "демократическую" партию США), гарантированные Конституцией РФ - это механизм нормальной обратной связи между народом и властью. Гарантирующий отсутствие социальных катаклизмов. Попытки закручивать гайки и пережимать все вентили ВСЕГДА приводят к социальным взрывам.
      3. Молодёжь всегда первоначально социально пассивна. Выработка активной социальной позиции и воспитание социальной ответственности у молодёжи не может идти без её участия в социальных мероприятиях. В частности, в митингах, демонстрациях, пикетах, выступлениях в СМИ. Но любой неправедной власти нужны лишь марионетки. И чем более она неправедная, тем она жёстче борется с инакомыслием.
      4. Вполне естественно начинать воспитание социальной ответственности молодёжи в выступлениях против коррупции. Коррумпированная власть очень не любит такие выступления. Если власть не любит такие выступления - она коррумпированная. Наша - не любит.
      5. Конечно, для "цветных революций" предлог борьбы с коррупцией является только поводом для выступлений. Метод противодействия очень прост, Ли Куан Ю его наглядно продемонстрировал: он начал борьбу с коррупцией со своего ближайшего окружения. Часть посадил, часть покончила с собой после огласки прессой их неблаговидных действий. Ли Куан Ю: «Хотите побороть коррупцию? Начните с того, что посадите трех своих друзей. Вы точно знаете за что, и они знают за что». Ли Куан Ю говорил, что у него было два пути правления: воровать, чтобы вместе с семьей и друзьями попасть в списки богатейших людей мира, оставив сингапурский народ прозябать в нищете. Или стать слугой народа и вывести Сингапур в десятку самых развитых стран мира. Так что теперь Сингапур - одна из наиболее развитых и процветающих стран мира. Наш "гарант" пошёл другим путём.
      6. Митинги в защиту нечистого на руку Навального, вероятнее всего, являющегося агентом американских спецслужб (см. https://vz.ru/opinions/2021/1/22/1081415.html - Текст расследования о дворце Путина Навальному писали по-английски) , конечно, выражение мнения игнорирующих реальность "либералов". Хоть к либерализму они имеют не большее отношение, чем ЛДПР. Как и демократическая партия США - к демократии.
      Но! Они имеют право на эти мирные митинги, демонстрации и пикеты. И даже на нелюбовь к России, которую почти поголовно испытывают. И не представляют социальной угрозы мирным гражданам.
      Гораздо большую социальную угрозу мирным гражданам, в соответствии с числом пострадавших, представляют служащие полиции/Росгвардии, избивающие мирных граждан (в том числе представителей прессы). К сожалению, реализуется сценарий "Незнайки на Луне".
      7. Но наибольшую угрозу народу страны представляет построение коррупционно-воровского государства, в котором 3% населения владеет 89% всех финансовых активов страны https://www.kommersant.ru/doc/3940397
      В котором на фоне ПАДЕНИЯ за последние 10 лет правления Путина реальных доходов населения Россия лидирует по росту числа долларовых миллиардеров и миллионеров https://rg.ru/2019/10/21/rossiia-obognala-ssha-po-urovniu-lichnogo-blagosostoianiia-millionerov.html
      Суммарное состояние 22 самых богатых россиян превышает размер бюджета РФ на 2021 год
      https://rosbalt.ru/business/2020/12/02/1875948.html
      Имеют люди право выходить на митинги протеста против такой социальной несправедливости? - Имеют.
      Позволяют ли им это власти? - Категорически нет.
      К чему это приводит? - К росту протестных настроений, не канализируемых законными методами. К невозможности устранять законными методами социальную несправедливость.
      Вадим, ваша точка зрения как всегда, хорошо аргументирована, но....
      слишком эмоционально окрашена вашей личной неприязнью к власти просто потому, что она не такая, как вам хочется и видится. Как выяснилось, сменяемость власти, например, никакого равенства прав и бесконечного процветания не гарантирует. Вопрос о том, какая должна быть власть остается открытым...во всяком случае для меня. Ли Куан Ю точно не сторонник демократии и сменяемости власти, а полномочия силовых ведомств и наказания за правонарушения, которые у нас и не считаются таковыми, существенно жестче. Субботним демонстрантам точно бы не понравилось.
      "В это же время отрицательно оцениваются действия Ли в области ограничения гражданских свобод (контроль над СМИ и запрет публичных акций протеста) и деятельность против политических оппонентов" (https://ru.wikipedia.org)
      "Нарушителям масочного режима грозит штраф в размере до 100 тыс. вон (около 90$ = 6570 рублей). При этом штрафовать будут и владельцев объектов, и организаторов мероприятий за неспособность обеспечить соблюдение эпидемиологических требований. Кроме того, оштрафовать могут людей, которые неправильно носят маску — например, если оставляют нос открытым" (https://iz.ru/1086511/2020-11-13/v-iuzhnoi-koree-vveli-shtrafy-za-narushenie-masochnogo-rezhima) Поголовно всех участников протестов старше 14. Вы готовы к такому варианту борьбы с коррупцией и соблюдение законности?

      "Но! Они имеют право на эти мирные митинги, демонстрации и пикеты. И даже на нелюбовь к России, которую почти поголовно испытывают. И не представляют социальной угрозы мирным гражданам."

      Имеют, но в рамках закона и не там где им захочется, или как большевики - на маевках за городом. Представляют опасность и еще какую! Люди, которые не испытывают любви к Родине готовы на все, ради собственного благополучия и реализации потребности делать все, чего их душа желает.

      Александр,
      1. >ваша точка зрения как всегда, хорошо аргументирована, но....
      слишком эмоционально окрашена вашей личной неприязнью к власти просто потому, что она не такая, как вам хочется и видится
      - я совершенно бесстрастен. Более того, я всё время призываю критиковать власть конструктивно, а не огульно - то есть поддерживать то, что она делает правильно, и сотрудничать с властью в этом. И критиковать в том, что делается неправильно и при этом можно исправить. У меня неприязнь не ко всей власти, а к временщикам, коррупционерам, бездельникам и неумехам. Если бы власть всё делала неправильно, страна бы давно развалилась.
      Ту же "либеральную" оппозицию я не люблю ещё больше, так как она по факту одобряет нацизм - например, украинский. Но в современном обществе, чтобы оно было устойчиво, должны нормально работать механизмы обратной связи. Попытка их ликвидировать приводит к гораздо большим проблемам, чем их налаживание, сопряжённое с определёнными неудобствами для власти. Я говорю именно об этом.

      2.>Вопрос о том, какая должна быть власть остается открытым...во всяком случае для меня.
      - тут я с вами согласен. Как известно, практически каждый житель любой страны точно знает три вещи: как надо учить, лечить и управлять государством. Мы с вами - исключение из этого правила. Но вот что мы с вами точно знаем, как мне кажется - как нельзя учить: без отлаженных методик и без обратной связи. Когда управление образования передаётся временщикам, коррупционерам, бездельникам и неумехам. Я предлагаю распространить этот принцип на власть, только и всего. Всё остальное - процесс сложный и неоднозначный. И об успехе этого процесса можно судить по очень конкретным показателям.

      3.>Ли Куан Ю точно не сторонник демократии и сменяемости власти, а полномочия силовых ведомств и наказания за правонарушения, которые у нас и не считаются таковыми, существенно жестче. Субботним демонстрантам точно бы не понравилось.
      - а кого волнует мнение субботних демонстрантов? Да, Ли Куан Ю был отнюдь не ангел (он уже немножечко умер, так что нынешние штрафы и т.п. - это не его). Но это был политик, стремившийся не к личному обогащению кучки своих друзей и родственников, а к стратегическому развитию страны. И он в развитии страны в первую очередь развивал экономику, а не имитацию демократии. Первична всё-таки экономика, и без её развития демократия сведётся к первобытно-вечевой, кто кого перекричит на улице. И он действовал очень грамотно в области кадров, которые, как известно, решают всё: ликвидировал коррупционеров и отсеивал неумех. Чиновник назначался руководить ещё несуществующей отраслью промышленности. Если ему удавалось её создать и развить - он входил в советы директоров созданных крупных компаний и после выхода в отставку получал долю в этих компаниях. Это как с Григорием Потёмкиным - тот не различал свой карман и государственный, но "воровал" из того, что сам создал. Такой вариант - совсем не коррупция, а её прямая противоположность - прогрессивное развитие.
      Основная моя претензия к власти - отсутствие этого самого прогрессивного развития и регресс к феодализму. Буржуазно-демократические свободы неидеальны, но они лучше феодальных несвобод. Важно сохранять то, что мешает скатыванию к феодализму, в первую очередь в экономике.

      4.>Представляют опасность и еще какую! Люди, которые не испытывают любви к Родине готовы на все, ради собственного благополучия и реализации потребности делать все, чего их душа желает.
      - судя по словам, это вы о власти "Единой России" с её 146% проголосовавших за неё? Да, полностью с вами в этом согласен. Это основная угроза нашей стране. Вывод миллиардов долларов в офшоры, вывоз семей в Лондон, США и т.д. Предательство интересов народа ради личной выгоды с засекречиванием неправедно нажитой собственности и наказанием за обнародование информации об их неправедных доходах... Пример Пехтина очень показателен.
      Кстати, это как раз пример, что любая реальная оппозиция, в том числе даже Навальный, полезна для очищения властных структур от проходимцев типа Пехтина. Который был председателем комиссии Госдумы по вопросам депутатской этики, заместителем Председателя Государственной думы, первым заместителем председателя фракции «Единой России». Навальный, конечно, не меньший проходимец - но оппозиция нужна не для того, чтобы сменять партию власти, а для освещения наиболее неприглядных действий партии власти и её представителей. Чтобы выкидывать из власти людей типа Пехтина (или Навального).

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Александр Марков 27 Января, 2021, 22:07

      «в современном обществе, чтобы оно было устойчиво, должны нормально работать механизмы обратной связи. Попытка их ликвидировать приводит к гораздо большим проблемам, чем их налаживание, сопряжённое с определёнными неудобствами для власти. Я говорю именно об этом».

      Согласился бы, если б не одно существенное дополнение – если система «государство – общество» изолирована от внешнего воздействия….. социальные сети мощнейший инструмент влияния и дистанционного управления огромными массами людей, интересы которых не совпадают с интересами власти и общества.

      «Первична всё-таки экономика, и без её развития демократия сведётся к первобытно-вечевой, кто кого перекричит на улице. И он действовал очень грамотно в области кадров, которые, как известно, решают всё: ликвидировал коррупционеров и отсеивал неумех»

      Здесь я с вами не соглашусь, хотя спор и напоминает спор о курице и яйце. Материальное благосостояние создает базу, но не делает человека счастливым. Сытое, безопасное, но бесцельное существование – потребительский рай, не менее опасно, чем идейное голодное существование. И то и другое дорога в никуда. Современное, и не только российское, общество не способно предложить молодым достойную цель, кроме обогащения. Хочется всем, но не всем можется, потому и все средства хороши, в том числе и воровство, почему нет. Пока не будет предложена внятная понятная и труднодостижимая цель, вряд ли что получится исправить. Я уже писал, что не вижу иного способа, как экспансия в космос.

      «И он действовал очень грамотно в области кадров, которые, как известно, решают всё: ликвидировал коррупционеров и отсеивал неумех»

      «С кем останешься, мин херц!?» Современная система образования всех уровней поставляет в экономику откровенный брак. Любая масштабная реформа в России всегда сопровождалась серьезными изменениями в системе образования. Генерал Васильев в передаче Соловьева на критику в адрес полицейских резонно возразил «Дайте мне других, я буду рад! Но где их взять?» Где взять тех, кто заменит неумех и коррупционеров. Наступила эпоха троечников во всем (мысль не моя, просто я с ней согласен) В стране кадровая катастрофа.

      «судя по словам, это вы о власти "Единой России" с её 146% проголосовавших за неё? Да, полностью с вами в этом согласен»

      Я не о них писал, но ход ваших мыслей мне нравится))), полностью согласен.

      «не меньший проходимец - но оппозиция нужна не для того, чтобы сменять партию власти, а для освещения наиболее неприглядных действий партии власти и её представителей»

      Тоже согласен. Но этого мало, оппозиция должна основываться на иной идеологии. Через призму которой решение многих проблем видится иначе. Критиковать мало, надо предлагать свои решения на иной основе. Мне доступна меньшая, чем вам информация, но складывается устойчивое впечатление, что нынешняя оппозиция на это неспособна, как и большинство парламентских партий.

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации дополнительного образования

      Регион проживания: Пензенская область, Россия

    • Вадим Монахов 28 Января, 2021, 1:04
      1. Тотальный запрет мирных митингов, демонстраций и даже одиночных пикетов (под предлогом запрета МАССОВЫХ мероприятий из-за борьбы с коронавирусом!), а также цензура в СМИ - грубое нарушение "гарантом" Конституции. Вишенкой на торте был запрет в 2018 году митинга КПРФ около крейсера "Аврора" в честь 101-й годовщины Великой октябрьской социалистической революции - впервые с 1991 года. Про фальсификацию истории властями РФ и не говорю - попытки героизации служившего Британской короне Колчака и Маннергейма (любимца Гитлера, одного из главных организаторов блокады Ленинграда) говорят сами за себя.
      Кстати, всех поздравляю с великим праздником для ленинградцев - днём полного снятия блокады Ленинграда.
      2. Свобода слова и митингов, демонстраций, пикетов, а также регулярная демократическая сменяемость власти (тьфу на "демократическую" партию США), гарантированные Конституцией РФ - это механизм нормальной обратной связи между народом и властью. Гарантирующий отсутствие социальных катаклизмов. Попытки закручивать гайки и пережимать все вентили ВСЕГДА приводят к социальным взрывам.
      3. Молодёжь всегда первоначально социально пассивна. Выработка активной социальной позиции и воспитание социальной ответственности у молодёжи не может идти без её участия в социальных мероприятиях. В частности, в митингах, демонстрациях, пикетах, выступлениях в СМИ. Но любой неправедной власти нужны лишь марионетки. И чем более она неправедная, тем она жёстче борется с инакомыслием.
      4. Вполне естественно начинать воспитание социальной ответственности молодёжи в выступлениях против коррупции. Коррумпированная власть очень не любит такие выступления. Если власть не любит такие выступления - она коррумпированная. Наша - не любит.
      5. Конечно, для "цветных революций" предлог борьбы с коррупцией является только поводом для выступлений. Метод противодействия очень прост, Ли Куан Ю его наглядно продемонстрировал: он начал борьбу с коррупцией со своего ближайшего окружения. Часть посадил, часть покончила с собой после огласки прессой их неблаговидных действий. Ли Куан Ю: «Хотите побороть коррупцию? Начните с того, что посадите трех своих друзей. Вы точно знаете за что, и они знают за что». Ли Куан Ю говорил, что у него было два пути правления: воровать, чтобы вместе с семьей и друзьями попасть в списки богатейших людей мира, оставив сингапурский народ прозябать в нищете. Или стать слугой народа и вывести Сингапур в десятку самых развитых стран мира. Так что теперь Сингапур - одна из наиболее развитых и процветающих стран мира. Наш "гарант" пошёл другим путём.
      6. Митинги в защиту нечистого на руку Навального, вероятнее всего, являющегося агентом американских спецслужб (см. https://vz.ru/opinions/2021/1/22/1081415.html - Текст расследования о дворце Путина Навальному писали по-английски) , конечно, выражение мнения игнорирующих реальность "либералов". Хоть к либерализму они имеют не большее отношение, чем ЛДПР. Как и демократическая партия США - к демократии.
      Но! Они имеют право на эти мирные митинги, демонстрации и пикеты. И даже на нелюбовь к России, которую почти поголовно испытывают. И не представляют социальной угрозы мирным гражданам.
      Гораздо большую социальную угрозу мирным гражданам, в соответствии с числом пострадавших, представляют служащие полиции/Росгвардии, избивающие мирных граждан (в том числе представителей прессы). К сожалению, реализуется сценарий "Незнайки на Луне".
      7. Но наибольшую угрозу народу страны представляет построение коррупционно-воровского государства, в котором 3% населения владеет 89% всех финансовых активов страны https://www.kommersant.ru/doc/3940397
      В котором на фоне ПАДЕНИЯ за последние 10 лет правления Путина реальных доходов населения Россия лидирует по росту числа долларовых миллиардеров и миллионеров https://rg.ru/2019/10/21/rossiia-obognala-ssha-po-urovniu-lichnogo-blagosostoianiia-millionerov.html
      Суммарное состояние 22 самых богатых россиян превышает размер бюджета РФ на 2021 год
      https://rosbalt.ru/business/2020/12/02/1875948.html
      Имеют люди право выходить на митинги протеста против такой социальной несправедливости? - Имеют.
      Позволяют ли им это власти? - Категорически нет.
      К чему это приводит? - К росту протестных настроений, не канализируемых законными методами. К невозможности устранять законными методами социальную несправедливость.
      Вадим, ваша точка зрения как всегда, хорошо аргументирована, но....
      слишком эмоционально окрашена вашей личной неприязнью к власти просто потому, что она не такая, как вам хочется и видится. Как выяснилось, сменяемость власти, например, никакого равенства прав и бесконечного процветания не гарантирует. Вопрос о том, какая должна быть власть остается открытым...во всяком случае для меня. Ли Куан Ю точно не сторонник демократии и сменяемости власти, а полномочия силовых ведомств и наказания за правонарушения, которые у нас и не считаются таковыми, существенно жестче. Субботним демонстрантам точно бы не понравилось.
      "В это же время отрицательно оцениваются действия Ли в области ограничения гражданских свобод (контроль над СМИ и запрет публичных акций протеста) и деятельность против политических оппонентов" (https://ru.wikipedia.org)
      "Нарушителям масочного режима грозит штраф в размере до 100 тыс. вон (около 90$ = 6570 рублей). При этом штрафовать будут и владельцев объектов, и организаторов мероприятий за неспособность обеспечить соблюдение эпидемиологических требований. Кроме того, оштрафовать могут людей, которые неправильно носят маску — например, если оставляют нос открытым" (https://iz.ru/1086511/2020-11-13/v-iuzhnoi-koree-vveli-shtrafy-za-narushenie-masochnogo-rezhima) Поголовно всех участников протестов старше 14. Вы готовы к такому варианту борьбы с коррупцией и соблюдение законности?

      "Но! Они имеют право на эти мирные митинги, демонстрации и пикеты. И даже на нелюбовь к России, которую почти поголовно испытывают. И не представляют социальной угрозы мирным гражданам."

      Имеют, но в рамках закона и не там где им захочется, или как большевики - на маевках за городом. Представляют опасность и еще какую! Люди, которые не испытывают любви к Родине готовы на все, ради собственного благополучия и реализации потребности делать все, чего их душа желает.
      Александр,
      1. >ваша точка зрения как всегда, хорошо аргументирована, но....
      слишком эмоционально окрашена вашей личной неприязнью к власти просто потому, что она не такая, как вам хочется и видится
      - я совершенно бесстрастен. Более того, я всё время призываю критиковать власть конструктивно, а не огульно - то есть поддерживать то, что она делает правильно, и сотрудничать с властью в этом. И критиковать в том, что делается неправильно и при этом можно исправить. У меня неприязнь не ко всей власти, а к временщикам, коррупционерам, бездельникам и неумехам. Если бы власть всё делала неправильно, страна бы давно развалилась.
      Ту же "либеральную" оппозицию я не люблю ещё больше, так как она по факту одобряет нацизм - например, украинский. Но в современном обществе, чтобы оно было устойчиво, должны нормально работать механизмы обратной связи. Попытка их ликвидировать приводит к гораздо большим проблемам, чем их налаживание, сопряжённое с определёнными неудобствами для власти. Я говорю именно об этом.

      2.>Вопрос о том, какая должна быть власть остается открытым...во всяком случае для меня.
      - тут я с вами согласен. Как известно, практически каждый житель любой страны точно знает три вещи: как надо учить, лечить и управлять государством. Мы с вами - исключение из этого правила. Но вот что мы с вами точно знаем, как мне кажется - как нельзя учить: без отлаженных методик и без обратной связи. Когда управление образования передаётся временщикам, коррупционерам, бездельникам и неумехам. Я предлагаю распространить этот принцип на власть, только и всего. Всё остальное - процесс сложный и неоднозначный. И об успехе этого процесса можно судить по очень конкретным показателям.

      3.>Ли Куан Ю точно не сторонник демократии и сменяемости власти, а полномочия силовых ведомств и наказания за правонарушения, которые у нас и не считаются таковыми, существенно жестче. Субботним демонстрантам точно бы не понравилось.
      - а кого волнует мнение субботних демонстрантов? Да, Ли Куан Ю был отнюдь не ангел (он уже немножечко умер, так что нынешние штрафы и т.п. - это не его). Но это был политик, стремившийся не к личному обогащению кучки своих друзей и родственников, а к стратегическому развитию страны. И он в развитии страны в первую очередь развивал экономику, а не имитацию демократии. Первична всё-таки экономика, и без её развития демократия сведётся к первобытно-вечевой, кто кого перекричит на улице. И он действовал очень грамотно в области кадров, которые, как известно, решают всё: ликвидировал коррупционеров и отсеивал неумех. Чиновник назначался руководить ещё несуществующей отраслью промышленности. Если ему удавалось её создать и развить - он входил в советы директоров созданных крупных компаний и после выхода в отставку получал долю в этих компаниях. Это как с Григорием Потёмкиным - тот не различал свой карман и государственный, но "воровал" из того, что сам создал. Такой вариант - совсем не коррупция, а её прямая противоположность - прогрессивное развитие.
      Основная моя претензия к власти - отсутствие этого самого прогрессивного развития и регресс к феодализму. Буржуазно-демократические свободы неидеальны, но они лучше феодальных несвобод. Важно сохранять то, что мешает скатыванию к феодализму, в первую очередь в экономике.

      4.>Представляют опасность и еще какую! Люди, которые не испытывают любви к Родине готовы на все, ради собственного благополучия и реализации потребности делать все, чего их душа желает.
      - судя по словам, это вы о власти "Единой России" с её 146% проголосовавших за неё? Да, полностью с вами в этом согласен. Это основная угроза нашей стране. Вывод миллиардов долларов в офшоры, вывоз семей в Лондон, США и т.д. Предательство интересов народа ради личной выгоды с засекречиванием неправедно нажитой собственности и наказанием за обнародование информации об их неправедных доходах... Пример Пехтина очень показателен.
      Кстати, это как раз пример, что любая реальная оппозиция, в том числе даже Навальный, полезна для очищения властных структур от проходимцев типа Пехтина. Который был председателем комиссии Госдумы по вопросам депутатской этики, заместителем Председателя Государственной думы, первым заместителем председателя фракции «Единой России». Навальный, конечно, не меньший проходимец - но оппозиция нужна не для того, чтобы сменять партию власти, а для освещения наиболее неприглядных действий партии власти и её представителей. Чтобы выкидывать из власти людей типа Пехтина (или Навального).
      «в современном обществе, чтобы оно было устойчиво, должны нормально работать механизмы обратной связи. Попытка их ликвидировать приводит к гораздо большим проблемам, чем их налаживание, сопряжённое с определёнными неудобствами для власти. Я говорю именно об этом».

      Согласился бы, если б не одно существенное дополнение – если система «государство – общество» изолирована от внешнего воздействия….. социальные сети мощнейший инструмент влияния и дистанционного управления огромными массами людей, интересы которых не совпадают с интересами власти и общества.

      «Первична всё-таки экономика, и без её развития демократия сведётся к первобытно-вечевой, кто кого перекричит на улице. И он действовал очень грамотно в области кадров, которые, как известно, решают всё: ликвидировал коррупционеров и отсеивал неумех»

      Здесь я с вами не соглашусь, хотя спор и напоминает спор о курице и яйце. Материальное благосостояние создает базу, но не делает человека счастливым. Сытое, безопасное, но бесцельное существование – потребительский рай, не менее опасно, чем идейное голодное существование. И то и другое дорога в никуда. Современное, и не только российское, общество не способно предложить молодым достойную цель, кроме обогащения. Хочется всем, но не всем можется, потому и все средства хороши, в том числе и воровство, почему нет. Пока не будет предложена внятная понятная и труднодостижимая цель, вряд ли что получится исправить. Я уже писал, что не вижу иного способа, как экспансия в космос.

      «И он действовал очень грамотно в области кадров, которые, как известно, решают всё: ликвидировал коррупционеров и отсеивал неумех»

      «С кем останешься, мин херц!?» Современная система образования всех уровней поставляет в экономику откровенный брак. Любая масштабная реформа в России всегда сопровождалась серьезными изменениями в системе образования. Генерал Васильев в передаче Соловьева на критику в адрес полицейских резонно возразил «Дайте мне других, я буду рад! Но где их взять?» Где взять тех, кто заменит неумех и коррупционеров. Наступила эпоха троечников во всем (мысль не моя, просто я с ней согласен) В стране кадровая катастрофа.

      «судя по словам, это вы о власти "Единой России" с её 146% проголосовавших за неё? Да, полностью с вами в этом согласен»

      Я не о них писал, но ход ваших мыслей мне нравится))), полностью согласен.

      «не меньший проходимец - но оппозиция нужна не для того, чтобы сменять партию власти, а для освещения наиболее неприглядных действий партии власти и её представителей»

      Тоже согласен. Но этого мало, оппозиция должна основываться на иной идеологии. Через призму которой решение многих проблем видится иначе. Критиковать мало, надо предлагать свои решения на иной основе. Мне доступна меньшая, чем вам информация, но складывается устойчивое впечатление, что нынешняя оппозиция на это неспособна, как и большинство парламентских партий.

      1. >социальные сети мощнейший инструмент влияния и дистанционного управления огромными массами людей, интересы которых не совпадают с интересами власти и общества
      - если это значительная часть общества - с ней надо считаться. Если незначительная - о чём беспокоиться?
      Да, есть манипулирование людьми через социальные сети. Но чем оно хуже манипулирования людьми через газеты? Телевидение? Кино? Школьные учебники с фальсификсцией истории? История человеческого общества - это история манипулирования людьми как членами этого общества. Бабушки-сплетницы на лавочках перед домами - это ведь тоже инструмент манипулирования людьми, только из предыдущего периода истории.
      Особенность нынешнего периода - ускорение передачи информации и уменьшение возможности власти скрывать информацию и манипулировать ей. Власть хочет перестроить людей под себя, как ей удобно - что у нас, что во Франции, что в США. Как это веками происходило в феодальных и полуфеодальных обществах. Но это методика в современном обществе уже не работает. Просто потому, что скорость изменений в обществе из-за научно-технического прогресса заметно выросла, а феодальная система и её методы негибкие.
      Тут не о чём беспокоиться, период недооценки властями разных стран социальных сетей и вообще системы фейк-ньюс в плане "первым делом захватить почту и телеграф" уже прошёл. В США Трампа свергли именно владельцы империи фейк-ньюс. У нас ВКонтакте контролируется протеже Путина Усмановым. Так что "В Багдаде всё спокойно. Спите спокойно, жители Багдада!"

      2.>Современная система образования всех уровней поставляет в экономику откровенный брак.
      - тут всё зависит от того, что с чем сравнивать. Мы, конечно, видим огромное число недостатков, особенно по сравнению с временами СССР, и хотим, чтобы было лучше. Только вот если сравнивать с Великобританией или Францией, например - у нас всё очень хорошо. И даже наши вузы, если сравнивать с вузами США, только не с "Лигой плюща", а с обычными, находятся примерно на одном уровне. Вообще наша обычная средняя школа в 10-11 классах - это примерно американский обычный (двухлетний) бакалавриат. Основной брак у нас не в системе образования, а в системе управления обществом и экономикой. Когда чиновники или силовики и их родственники и друзья имеют возможность захватывать чужой бизнес. Когда бизнес не может развиваться без "крыши" властных, силовых или судебных структур. Когда почти любые действия по распределению крупных государственных средств приводят к "распилам".

      3.>Любая масштабная реформа в России всегда сопровождалась серьезными изменениями в системе образования.
      - естественно. У нас давно идут крупные реформы после распада СССР.
      "– Помнишь, ты говорил, что все может измениться?
      – Я никогда не обещал, что перемены будут к лучшему, – возразил Лиир, и мне опять почудилась неведомая опасность. – Но перемены – будут."
      Степан Вартанов "Смерть взаймы"

      4.>Генерал Васильев в передаче Соловьева на критику в адрес полицейских резонно возразил «Дайте мне других, я буду рад! Но где их взять?»
      - проблема не в полицейских, а в тех, кто отдаёт им приказы. Приказывают жёстко разгонять митинги - жёстко разгоняют. Приказывают действовать очень мягко и аккуратно - действуют очень мягко и аккуратно.
      Конечно, бывают и "оборотни в погонах". Но они заводятся только там, где у них оборотень-начальник. "Рыба тухнет с головы, а чистить её начинают с хвоста".

      5.>Где взять тех, кто заменит неумех и коррупционеров. Наступила эпоха троечников во всем (мысль не моя, просто я с ней согласен). В стране кадровая катастрофа.

      - таких высококвалифицированных людей у нас в стране огромное количество. Почему мы их не видим в политике? Потому что их не показывают неумехи и коррупционеры, и не пропускают вверх. В политике их нет, потому что Путин тщательно зачистил политическое поле. Например, мы видели, как по его приказу демонизировали Грудинина, вбрасывая фейки и в итоге пойдя на рейдерский захват руководимого им совхоза. В экономике ситуация не лучше - я уже говорил, что без "крыши" бизнес невозможен. Это диаметрально противоположно тому, что делал Ли Куан Ю. И чудовищный Кудринско-Путинский принцип "нельзя вкладывать деньги в российскую экономику, а то инфляция будет". Что тоже диаметрально противоположно тому, что делал Ли Куан Ю. Именно поэтому такие плачевные результаты.
      В системе образования мы видим, как наверх всплывают люди типа Глебовой или Кравцова. Не потому, что других нет, а потому, что никому ещё выше не нужны профессионалы. "Рыба тухнет с головы", как мы помним.

      6.>«судя по словам, это вы о власти "Единой России" с её 146% проголосовавших за неё? Да, полностью с вами в этом согласен»
      Я не о них писал, но ход ваших мыслей мне нравится))), полностью согласен.

      - я, конечно, понял, что вы имели в виду "либералов". Но уж очень точно характеристика, которую вы дали, попала в "Единую Россию". Поэтому не смог удержаться и пошутил. Как обычно, крайности смыкаются. "Единая Россия" по сути неотличима от сторонников Навального.

      7.>оппозиция должна основываться на иной идеологии. Через призму которой решение многих проблем видится иначе. Критиковать мало, надо предлагать свои решения на иной основе. Мне доступна меньшая, чем вам информация, но складывается устойчивое впечатление, что нынешняя оппозиция на это неспособна, как и большинство парламентских партий.
      - я уже говорил о выжженом Путиным политическом поле. Собственно, это большая беда для нашей страны. К счастью, имеется политический инструмент, который компенсирует этот недостаток: институт федеративности и губернаторства. Мы его не видим в СМИ, а именно на нём держится Россия. Но там, где он даёт сбои, мы видим огромные проблемы, которые Кремль решает с огромным трудом. Но успешные губернаторы - прекрасный кадровый резерв. И пусть почти все они из "Единой России" - других власть просто не пропускает, а кто прорвётся - тех придушивает и заставляет перейти в "Единую Россию". Но тут как раз тот вариант, когда ничего изменить пока нельзя. Важно, что они умеют руководить регионами - в том числе находить компромиссы с разными силами.
      Всё не так хорошо, как хотелось бы, но и не так плохо, как могло бы быть.

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Александр Марков 28 Января, 2021, 22:29

      «если это значительная часть общества - с ней надо считаться. Если незначительная - о чём беспокоиться?

      Да, есть манипулирование людьми через социальные сети. Но чем оно хуже манипулирования людьми через газеты? Телевидение? Кино? Школьные учебники с фальсификсцией истории?»

      А вот тут я с вами не соглашусь, мятежи никогда не поднимало большинство. Малая, активная часть, которая агитацией и лживыми посулами перетягивала на свою сторону маргинальную внушаемую часть общества. Вы правы, газеты, кино, журналы СНИМАЕМЫЕ, ИЗДАВАЕМЫЕ ГОСУДАРСТВОМ И НА ГОСУДАРСТВЕННЫЕ СРЕДСТВА… всегда использовались в целях агитации и пропаганды в интересах государства и политического строя. Используемые изобразительные средства обязательно должны были быть адекватны уровню культурного и интеллектуального развития целевой аудитории. Не случайно в малограмотной стране как нельзя актуальным был лозунг «Важнейшим из искусств В ЦЕЛЯХ ПРОПАГАНДЫ является кино». С таким же успехом они могут действовать в интересах социальных, политических и ЭКОНОМИЧЕСКИХ групп. Последние присутствуют всегда, косвенно или прямо.
      Появление цифровых валют, не контролируемых национальными финансовыми институтами, не требующими обеспечения материальными ресурсами в привычном виде, дают возможность осуществления коммерческой деятельности, минуя традиционные барьеры и регуляторов, в любом месте земного шара. Пока остается открытым вопрос с доступом к природным ресурсам. А социальные сети используются в этом случае как инструмент воздействия и активации якобы протестов, с целью дестабилизации ситуации в стране и давления на правящую верхушку. Вам же, как специалисту, не надо рассказывать про информационные пузыри? Работы по психоанализу и НЛП не прекращались, места, сила воздействия и целевая аудитория рассчитываются. Про Австралию я писал, представьте себе на минутку, что все привычные приложения, а значит и образ жизни миллионов людей изменится в мгновенье. Какова будет реакция самой вовлеченной в нее части общества? Никакие Калибры, Посейдоны, Кинжалы не понадобятся…

      «Только вот если сравнивать с Великобританией или Францией, например - у нас всё очень хорошо. И даже наши вузы, если сравнивать с вузами США, только не с "Лигой плюща", а с обычными, находятся примерно на одном уровне. Вообще наша обычная средняя школа в 10-11 классах - это примерно американский обычный (двухлетний) бакалавриат. Основной брак у нас не в системе образования, а в системе управления обществом и экономикой.»

      Все дело в том, что они могут обмениваться и аккумулировать интеллектуальные ресурсы или перекупать их, а мы – нет. Приходится, как и в СССР рассчитывать только на свои силы. Одна из проблем позднего СССР – малый КПД действительно неплохой по своей сути системы образования. На оборонку хватало, на фундаментальную науку тоже с грехом пополам, а вот во всех остальных отраслях с качеством конструкторов, инженеров, рабочих была просто беда. Сейчас положение не в пример хуже. Вы, насколько я понимаю, сравниваете сложность содержания программы. Может оно и так, но дело не только в этом. Нынешняя школа не учит думать, от слова совсем, Механическое знание даже самых сложных вещей, без осмысления и включения в общую систему знания и представлений как способа взаимодействия с реальностью. Вы же понимаете, что ведущие ВУЗы не в состоянии насытить экономику и системы управления качественными кадрами.

      «Основной брак у нас не в системе образования, а в системе управления обществом и экономикой»

      Они приходят туда из школ. Школа воспитывает потребительство и голимый эгоизм, достижение целей любой ценой – олимпиадники, которые занимаются углубленным изучением одного предмета, пропускают занятия по не профильным предметам, но требуют себе отличных оценок по ним и золотых медалей по окончанию школы. Троечники, которых в несметных количествах тянут за уши из классах в класс, давая шанс за шансом, рисуя оценки. Учиться в такой атмосфере невероятно тяжело обычным, нормальным трудолюбивым детям. ….долго перечислять все эти язвы, они всем известны. Основной брак не в плохом образовании, а отвратительном воспитании. Все вроде бы делается во благо детей, это дорога точно не в рай.

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации дополнительного образования

      Регион проживания: Пензенская область, Россия

    • Вадим Монахов 29 Января, 2021, 0:08
      1. Тотальный запрет мирных митингов, демонстраций и даже одиночных пикетов (под предлогом запрета МАССОВЫХ мероприятий из-за борьбы с коронавирусом!), а также цензура в СМИ - грубое нарушение "гарантом" Конституции. Вишенкой на торте был запрет в 2018 году митинга КПРФ около крейсера "Аврора" в честь 101-й годовщины Великой октябрьской социалистической революции - впервые с 1991 года. Про фальсификацию истории властями РФ и не говорю - попытки героизации служившего Британской короне Колчака и Маннергейма (любимца Гитлера, одного из главных организаторов блокады Ленинграда) говорят сами за себя.
      Кстати, всех поздравляю с великим праздником для ленинградцев - днём полного снятия блокады Ленинграда.
      2. Свобода слова и митингов, демонстраций, пикетов, а также регулярная демократическая сменяемость власти (тьфу на "демократическую" партию США), гарантированные Конституцией РФ - это механизм нормальной обратной связи между народом и властью. Гарантирующий отсутствие социальных катаклизмов. Попытки закручивать гайки и пережимать все вентили ВСЕГДА приводят к социальным взрывам.
      3. Молодёжь всегда первоначально социально пассивна. Выработка активной социальной позиции и воспитание социальной ответственности у молодёжи не может идти без её участия в социальных мероприятиях. В частности, в митингах, демонстрациях, пикетах, выступлениях в СМИ. Но любой неправедной власти нужны лишь марионетки. И чем более она неправедная, тем она жёстче борется с инакомыслием.
      4. Вполне естественно начинать воспитание социальной ответственности молодёжи в выступлениях против коррупции. Коррумпированная власть очень не любит такие выступления. Если власть не любит такие выступления - она коррумпированная. Наша - не любит.
      5. Конечно, для "цветных революций" предлог борьбы с коррупцией является только поводом для выступлений. Метод противодействия очень прост, Ли Куан Ю его наглядно продемонстрировал: он начал борьбу с коррупцией со своего ближайшего окружения. Часть посадил, часть покончила с собой после огласки прессой их неблаговидных действий. Ли Куан Ю: «Хотите побороть коррупцию? Начните с того, что посадите трех своих друзей. Вы точно знаете за что, и они знают за что». Ли Куан Ю говорил, что у него было два пути правления: воровать, чтобы вместе с семьей и друзьями попасть в списки богатейших людей мира, оставив сингапурский народ прозябать в нищете. Или стать слугой народа и вывести Сингапур в десятку самых развитых стран мира. Так что теперь Сингапур - одна из наиболее развитых и процветающих стран мира. Наш "гарант" пошёл другим путём.
      6. Митинги в защиту нечистого на руку Навального, вероятнее всего, являющегося агентом американских спецслужб (см. https://vz.ru/opinions/2021/1/22/1081415.html - Текст расследования о дворце Путина Навальному писали по-английски) , конечно, выражение мнения игнорирующих реальность "либералов". Хоть к либерализму они имеют не большее отношение, чем ЛДПР. Как и демократическая партия США - к демократии.
      Но! Они имеют право на эти мирные митинги, демонстрации и пикеты. И даже на нелюбовь к России, которую почти поголовно испытывают. И не представляют социальной угрозы мирным гражданам.
      Гораздо большую социальную угрозу мирным гражданам, в соответствии с числом пострадавших, представляют служащие полиции/Росгвардии, избивающие мирных граждан (в том числе представителей прессы). К сожалению, реализуется сценарий "Незнайки на Луне".
      7. Но наибольшую угрозу народу страны представляет построение коррупционно-воровского государства, в котором 3% населения владеет 89% всех финансовых активов страны https://www.kommersant.ru/doc/3940397
      В котором на фоне ПАДЕНИЯ за последние 10 лет правления Путина реальных доходов населения Россия лидирует по росту числа долларовых миллиардеров и миллионеров https://rg.ru/2019/10/21/rossiia-obognala-ssha-po-urovniu-lichnogo-blagosostoianiia-millionerov.html
      Суммарное состояние 22 самых богатых россиян превышает размер бюджета РФ на 2021 год
      https://rosbalt.ru/business/2020/12/02/1875948.html
      Имеют люди право выходить на митинги протеста против такой социальной несправедливости? - Имеют.
      Позволяют ли им это власти? - Категорически нет.
      К чему это приводит? - К росту протестных настроений, не канализируемых законными методами. К невозможности устранять законными методами социальную несправедливость.
      Вадим, ваша точка зрения как всегда, хорошо аргументирована, но....
      слишком эмоционально окрашена вашей личной неприязнью к власти просто потому, что она не такая, как вам хочется и видится. Как выяснилось, сменяемость власти, например, никакого равенства прав и бесконечного процветания не гарантирует. Вопрос о том, какая должна быть власть остается открытым...во всяком случае для меня. Ли Куан Ю точно не сторонник демократии и сменяемости власти, а полномочия силовых ведомств и наказания за правонарушения, которые у нас и не считаются таковыми, существенно жестче. Субботним демонстрантам точно бы не понравилось.
      "В это же время отрицательно оцениваются действия Ли в области ограничения гражданских свобод (контроль над СМИ и запрет публичных акций протеста) и деятельность против политических оппонентов" (https://ru.wikipedia.org)
      "Нарушителям масочного режима грозит штраф в размере до 100 тыс. вон (около 90$ = 6570 рублей). При этом штрафовать будут и владельцев объектов, и организаторов мероприятий за неспособность обеспечить соблюдение эпидемиологических требований. Кроме того, оштрафовать могут людей, которые неправильно носят маску — например, если оставляют нос открытым" (https://iz.ru/1086511/2020-11-13/v-iuzhnoi-koree-vveli-shtrafy-za-narushenie-masochnogo-rezhima) Поголовно всех участников протестов старше 14. Вы готовы к такому варианту борьбы с коррупцией и соблюдение законности?

      "Но! Они имеют право на эти мирные митинги, демонстрации и пикеты. И даже на нелюбовь к России, которую почти поголовно испытывают. И не представляют социальной угрозы мирным гражданам."

      Имеют, но в рамках закона и не там где им захочется, или как большевики - на маевках за городом. Представляют опасность и еще какую! Люди, которые не испытывают любви к Родине готовы на все, ради собственного благополучия и реализации потребности делать все, чего их душа желает.
      Александр,
      1. >ваша точка зрения как всегда, хорошо аргументирована, но....
      слишком эмоционально окрашена вашей личной неприязнью к власти просто потому, что она не такая, как вам хочется и видится
      - я совершенно бесстрастен. Более того, я всё время призываю критиковать власть конструктивно, а не огульно - то есть поддерживать то, что она делает правильно, и сотрудничать с властью в этом. И критиковать в том, что делается неправильно и при этом можно исправить. У меня неприязнь не ко всей власти, а к временщикам, коррупционерам, бездельникам и неумехам. Если бы власть всё делала неправильно, страна бы давно развалилась.
      Ту же "либеральную" оппозицию я не люблю ещё больше, так как она по факту одобряет нацизм - например, украинский. Но в современном обществе, чтобы оно было устойчиво, должны нормально работать механизмы обратной связи. Попытка их ликвидировать приводит к гораздо большим проблемам, чем их налаживание, сопряжённое с определёнными неудобствами для власти. Я говорю именно об этом.

      2.>Вопрос о том, какая должна быть власть остается открытым...во всяком случае для меня.
      - тут я с вами согласен. Как известно, практически каждый житель любой страны точно знает три вещи: как надо учить, лечить и управлять государством. Мы с вами - исключение из этого правила. Но вот что мы с вами точно знаем, как мне кажется - как нельзя учить: без отлаженных методик и без обратной связи. Когда управление образования передаётся временщикам, коррупционерам, бездельникам и неумехам. Я предлагаю распространить этот принцип на власть, только и всего. Всё остальное - процесс сложный и неоднозначный. И об успехе этого процесса можно судить по очень конкретным показателям.

      3.>Ли Куан Ю точно не сторонник демократии и сменяемости власти, а полномочия силовых ведомств и наказания за правонарушения, которые у нас и не считаются таковыми, существенно жестче. Субботним демонстрантам точно бы не понравилось.
      - а кого волнует мнение субботних демонстрантов? Да, Ли Куан Ю был отнюдь не ангел (он уже немножечко умер, так что нынешние штрафы и т.п. - это не его). Но это был политик, стремившийся не к личному обогащению кучки своих друзей и родственников, а к стратегическому развитию страны. И он в развитии страны в первую очередь развивал экономику, а не имитацию демократии. Первична всё-таки экономика, и без её развития демократия сведётся к первобытно-вечевой, кто кого перекричит на улице. И он действовал очень грамотно в области кадров, которые, как известно, решают всё: ликвидировал коррупционеров и отсеивал неумех. Чиновник назначался руководить ещё несуществующей отраслью промышленности. Если ему удавалось её создать и развить - он входил в советы директоров созданных крупных компаний и после выхода в отставку получал долю в этих компаниях. Это как с Григорием Потёмкиным - тот не различал свой карман и государственный, но "воровал" из того, что сам создал. Такой вариант - совсем не коррупция, а её прямая противоположность - прогрессивное развитие.
      Основная моя претензия к власти - отсутствие этого самого прогрессивного развития и регресс к феодализму. Буржуазно-демократические свободы неидеальны, но они лучше феодальных несвобод. Важно сохранять то, что мешает скатыванию к феодализму, в первую очередь в экономике.

      4.>Представляют опасность и еще какую! Люди, которые не испытывают любви к Родине готовы на все, ради собственного благополучия и реализации потребности делать все, чего их душа желает.
      - судя по словам, это вы о власти "Единой России" с её 146% проголосовавших за неё? Да, полностью с вами в этом согласен. Это основная угроза нашей стране. Вывод миллиардов долларов в офшоры, вывоз семей в Лондон, США и т.д. Предательство интересов народа ради личной выгоды с засекречиванием неправедно нажитой собственности и наказанием за обнародование информации об их неправедных доходах... Пример Пехтина очень показателен.
      Кстати, это как раз пример, что любая реальная оппозиция, в том числе даже Навальный, полезна для очищения властных структур от проходимцев типа Пехтина. Который был председателем комиссии Госдумы по вопросам депутатской этики, заместителем Председателя Государственной думы, первым заместителем председателя фракции «Единой России». Навальный, конечно, не меньший проходимец - но оппозиция нужна не для того, чтобы сменять партию власти, а для освещения наиболее неприглядных действий партии власти и её представителей. Чтобы выкидывать из власти людей типа Пехтина (или Навального).
      «в современном обществе, чтобы оно было устойчиво, должны нормально работать механизмы обратной связи. Попытка их ликвидировать приводит к гораздо большим проблемам, чем их налаживание, сопряжённое с определёнными неудобствами для власти. Я говорю именно об этом».

      Согласился бы, если б не одно существенное дополнение – если система «государство – общество» изолирована от внешнего воздействия….. социальные сети мощнейший инструмент влияния и дистанционного управления огромными массами людей, интересы которых не совпадают с интересами власти и общества.

      «Первична всё-таки экономика, и без её развития демократия сведётся к первобытно-вечевой, кто кого перекричит на улице. И он действовал очень грамотно в области кадров, которые, как известно, решают всё: ликвидировал коррупционеров и отсеивал неумех»

      Здесь я с вами не соглашусь, хотя спор и напоминает спор о курице и яйце. Материальное благосостояние создает базу, но не делает человека счастливым. Сытое, безопасное, но бесцельное существование – потребительский рай, не менее опасно, чем идейное голодное существование. И то и другое дорога в никуда. Современное, и не только российское, общество не способно предложить молодым достойную цель, кроме обогащения. Хочется всем, но не всем можется, потому и все средства хороши, в том числе и воровство, почему нет. Пока не будет предложена внятная понятная и труднодостижимая цель, вряд ли что получится исправить. Я уже писал, что не вижу иного способа, как экспансия в космос.

      «И он действовал очень грамотно в области кадров, которые, как известно, решают всё: ликвидировал коррупционеров и отсеивал неумех»

      «С кем останешься, мин херц!?» Современная система образования всех уровней поставляет в экономику откровенный брак. Любая масштабная реформа в России всегда сопровождалась серьезными изменениями в системе образования. Генерал Васильев в передаче Соловьева на критику в адрес полицейских резонно возразил «Дайте мне других, я буду рад! Но где их взять?» Где взять тех, кто заменит неумех и коррупционеров. Наступила эпоха троечников во всем (мысль не моя, просто я с ней согласен) В стране кадровая катастрофа.

      «судя по словам, это вы о власти "Единой России" с её 146% проголосовавших за неё? Да, полностью с вами в этом согласен»

      Я не о них писал, но ход ваших мыслей мне нравится))), полностью согласен.

      «не меньший проходимец - но оппозиция нужна не для того, чтобы сменять партию власти, а для освещения наиболее неприглядных действий партии власти и её представителей»

      Тоже согласен. Но этого мало, оппозиция должна основываться на иной идеологии. Через призму которой решение многих проблем видится иначе. Критиковать мало, надо предлагать свои решения на иной основе. Мне доступна меньшая, чем вам информация, но складывается устойчивое впечатление, что нынешняя оппозиция на это неспособна, как и большинство парламентских партий.
      1. >социальные сети мощнейший инструмент влияния и дистанционного управления огромными массами людей, интересы которых не совпадают с интересами власти и общества
      - если это значительная часть общества - с ней надо считаться. Если незначительная - о чём беспокоиться?
      Да, есть манипулирование людьми через социальные сети. Но чем оно хуже манипулирования людьми через газеты? Телевидение? Кино? Школьные учебники с фальсификсцией истории? История человеческого общества - это история манипулирования людьми как членами этого общества. Бабушки-сплетницы на лавочках перед домами - это ведь тоже инструмент манипулирования людьми, только из предыдущего периода истории.
      Особенность нынешнего периода - ускорение передачи информации и уменьшение возможности власти скрывать информацию и манипулировать ей. Власть хочет перестроить людей под себя, как ей удобно - что у нас, что во Франции, что в США. Как это веками происходило в феодальных и полуфеодальных обществах. Но это методика в современном обществе уже не работает. Просто потому, что скорость изменений в обществе из-за научно-технического прогресса заметно выросла, а феодальная система и её методы негибкие.
      Тут не о чём беспокоиться, период недооценки властями разных стран социальных сетей и вообще системы фейк-ньюс в плане "первым делом захватить почту и телеграф" уже прошёл. В США Трампа свергли именно владельцы империи фейк-ньюс. У нас ВКонтакте контролируется протеже Путина Усмановым. Так что "В Багдаде всё спокойно. Спите спокойно, жители Багдада!"

      2.>Современная система образования всех уровней поставляет в экономику откровенный брак.
      - тут всё зависит от того, что с чем сравнивать. Мы, конечно, видим огромное число недостатков, особенно по сравнению с временами СССР, и хотим, чтобы было лучше. Только вот если сравнивать с Великобританией или Францией, например - у нас всё очень хорошо. И даже наши вузы, если сравнивать с вузами США, только не с "Лигой плюща", а с обычными, находятся примерно на одном уровне. Вообще наша обычная средняя школа в 10-11 классах - это примерно американский обычный (двухлетний) бакалавриат. Основной брак у нас не в системе образования, а в системе управления обществом и экономикой. Когда чиновники или силовики и их родственники и друзья имеют возможность захватывать чужой бизнес. Когда бизнес не может развиваться без "крыши" властных, силовых или судебных структур. Когда почти любые действия по распределению крупных государственных средств приводят к "распилам".

      3.>Любая масштабная реформа в России всегда сопровождалась серьезными изменениями в системе образования.
      - естественно. У нас давно идут крупные реформы после распада СССР.
      "– Помнишь, ты говорил, что все может измениться?
      – Я никогда не обещал, что перемены будут к лучшему, – возразил Лиир, и мне опять почудилась неведомая опасность. – Но перемены – будут."
      Степан Вартанов "Смерть взаймы"

      4.>Генерал Васильев в передаче Соловьева на критику в адрес полицейских резонно возразил «Дайте мне других, я буду рад! Но где их взять?»
      - проблема не в полицейских, а в тех, кто отдаёт им приказы. Приказывают жёстко разгонять митинги - жёстко разгоняют. Приказывают действовать очень мягко и аккуратно - действуют очень мягко и аккуратно.
      Конечно, бывают и "оборотни в погонах". Но они заводятся только там, где у них оборотень-начальник. "Рыба тухнет с головы, а чистить её начинают с хвоста".

      5.>Где взять тех, кто заменит неумех и коррупционеров. Наступила эпоха троечников во всем (мысль не моя, просто я с ней согласен). В стране кадровая катастрофа.

      - таких высококвалифицированных людей у нас в стране огромное количество. Почему мы их не видим в политике? Потому что их не показывают неумехи и коррупционеры, и не пропускают вверх. В политике их нет, потому что Путин тщательно зачистил политическое поле. Например, мы видели, как по его приказу демонизировали Грудинина, вбрасывая фейки и в итоге пойдя на рейдерский захват руководимого им совхоза. В экономике ситуация не лучше - я уже говорил, что без "крыши" бизнес невозможен. Это диаметрально противоположно тому, что делал Ли Куан Ю. И чудовищный Кудринско-Путинский принцип "нельзя вкладывать деньги в российскую экономику, а то инфляция будет". Что тоже диаметрально противоположно тому, что делал Ли Куан Ю. Именно поэтому такие плачевные результаты.
      В системе образования мы видим, как наверх всплывают люди типа Глебовой или Кравцова. Не потому, что других нет, а потому, что никому ещё выше не нужны профессионалы. "Рыба тухнет с головы", как мы помним.

      6.>«судя по словам, это вы о власти "Единой России" с её 146% проголосовавших за неё? Да, полностью с вами в этом согласен»
      Я не о них писал, но ход ваших мыслей мне нравится))), полностью согласен.

      - я, конечно, понял, что вы имели в виду "либералов". Но уж очень точно характеристика, которую вы дали, попала в "Единую Россию". Поэтому не смог удержаться и пошутил. Как обычно, крайности смыкаются. "Единая Россия" по сути неотличима от сторонников Навального.

      7.>оппозиция должна основываться на иной идеологии. Через призму которой решение многих проблем видится иначе. Критиковать мало, надо предлагать свои решения на иной основе. Мне доступна меньшая, чем вам информация, но складывается устойчивое впечатление, что нынешняя оппозиция на это неспособна, как и большинство парламентских партий.
      - я уже говорил о выжженом Путиным политическом поле. Собственно, это большая беда для нашей страны. К счастью, имеется политический инструмент, который компенсирует этот недостаток: институт федеративности и губернаторства. Мы его не видим в СМИ, а именно на нём держится Россия. Но там, где он даёт сбои, мы видим огромные проблемы, которые Кремль решает с огромным трудом. Но успешные губернаторы - прекрасный кадровый резерв. И пусть почти все они из "Единой России" - других власть просто не пропускает, а кто прорвётся - тех придушивает и заставляет перейти в "Единую Россию". Но тут как раз тот вариант, когда ничего изменить пока нельзя. Важно, что они умеют руководить регионами - в том числе находить компромиссы с разными силами.
      Всё не так хорошо, как хотелось бы, но и не так плохо, как могло бы быть.
      «если это значительная часть общества - с ней надо считаться. Если незначительная - о чём беспокоиться?

      Да, есть манипулирование людьми через социальные сети. Но чем оно хуже манипулирования людьми через газеты? Телевидение? Кино? Школьные учебники с фальсификсцией истории?»

      А вот тут я с вами не соглашусь, мятежи никогда не поднимало большинство. Малая, активная часть, которая агитацией и лживыми посулами перетягивала на свою сторону маргинальную внушаемую часть общества. Вы правы, газеты, кино, журналы СНИМАЕМЫЕ, ИЗДАВАЕМЫЕ ГОСУДАРСТВОМ И НА ГОСУДАРСТВЕННЫЕ СРЕДСТВА… всегда использовались в целях агитации и пропаганды в интересах государства и политического строя. Используемые изобразительные средства обязательно должны были быть адекватны уровню культурного и интеллектуального развития целевой аудитории. Не случайно в малограмотной стране как нельзя актуальным был лозунг «Важнейшим из искусств В ЦЕЛЯХ ПРОПАГАНДЫ является кино». С таким же успехом они могут действовать в интересах социальных, политических и ЭКОНОМИЧЕСКИХ групп. Последние присутствуют всегда, косвенно или прямо.
      Появление цифровых валют, не контролируемых национальными финансовыми институтами, не требующими обеспечения материальными ресурсами в привычном виде, дают возможность осуществления коммерческой деятельности, минуя традиционные барьеры и регуляторов, в любом месте земного шара. Пока остается открытым вопрос с доступом к природным ресурсам. А социальные сети используются в этом случае как инструмент воздействия и активации якобы протестов, с целью дестабилизации ситуации в стране и давления на правящую верхушку. Вам же, как специалисту, не надо рассказывать про информационные пузыри? Работы по психоанализу и НЛП не прекращались, места, сила воздействия и целевая аудитория рассчитываются. Про Австралию я писал, представьте себе на минутку, что все привычные приложения, а значит и образ жизни миллионов людей изменится в мгновенье. Какова будет реакция самой вовлеченной в нее части общества? Никакие Калибры, Посейдоны, Кинжалы не понадобятся…

      «Только вот если сравнивать с Великобританией или Францией, например - у нас всё очень хорошо. И даже наши вузы, если сравнивать с вузами США, только не с "Лигой плюща", а с обычными, находятся примерно на одном уровне. Вообще наша обычная средняя школа в 10-11 классах - это примерно американский обычный (двухлетний) бакалавриат. Основной брак у нас не в системе образования, а в системе управления обществом и экономикой.»

      Все дело в том, что они могут обмениваться и аккумулировать интеллектуальные ресурсы или перекупать их, а мы – нет. Приходится, как и в СССР рассчитывать только на свои силы. Одна из проблем позднего СССР – малый КПД действительно неплохой по своей сути системы образования. На оборонку хватало, на фундаментальную науку тоже с грехом пополам, а вот во всех остальных отраслях с качеством конструкторов, инженеров, рабочих была просто беда. Сейчас положение не в пример хуже. Вы, насколько я понимаю, сравниваете сложность содержания программы. Может оно и так, но дело не только в этом. Нынешняя школа не учит думать, от слова совсем, Механическое знание даже самых сложных вещей, без осмысления и включения в общую систему знания и представлений как способа взаимодействия с реальностью. Вы же понимаете, что ведущие ВУЗы не в состоянии насытить экономику и системы управления качественными кадрами.

      «Основной брак у нас не в системе образования, а в системе управления обществом и экономикой»

      Они приходят туда из школ. Школа воспитывает потребительство и голимый эгоизм, достижение целей любой ценой – олимпиадники, которые занимаются углубленным изучением одного предмета, пропускают занятия по не профильным предметам, но требуют себе отличных оценок по ним и золотых медалей по окончанию школы. Троечники, которых в несметных количествах тянут за уши из классах в класс, давая шанс за шансом, рисуя оценки. Учиться в такой атмосфере невероятно тяжело обычным, нормальным трудолюбивым детям. ….долго перечислять все эти язвы, они всем известны. Основной брак не в плохом образовании, а отвратительном воспитании. Все вроде бы делается во благо детей, это дорога точно не в рай.

      Александр,
      >Основной брак не в плохом образовании, а отвратительном воспитании.
      - вот с этим соглашусь. Причём обращаю ваше внимание, что вы, похоже, пытаетесь действовать ровно по принципу "Рыба тухнет с головы, а чистить её начинают с хвоста". Сначала надо рассматривать голову, а не хвост. Причину, а не следствия. То, что происходит не внизу, а в самом верху, в окружении руководства страны. Причём не один год. Вспоминаем самый классический пример: Пехтина. Который, напомню, был председателем комиссии Госдумы по вопросам депутатской этики, заместителем Председателя Государственной думы, первым заместителем председателя фракции «Единой России». Вот кто был на самой вершине воспитательной работы. А где у этого видного единоросса был сын? В США. Именно к нему Пехтин и сбежал после поднятого скандала с наличием у него собственности в США. Сын ультралиберала Александра Жукова, Первого заместителя председателя Государственной думы РФ от "Единой России", Пётр Жуков, обучался в Лондоне и получил там 14 месяцев тюрьмы за участие в пьяной драке. У известной ревнительницы воспитательной работы Елены Мизулиной, председателя Комитета ГД по вопросам семьи, женщин и детей, сын Николай получил высшее образование в Оксворде и теперь живёт в Бельгии. Список можно продолжать и продолжать. И это не случайно. "Каков поп, таков и приход".
      Может быть, всё-таки следует начинать чистить рыбу с головы, а не с хвоста, следуя рекомендациям Ли Куан Ю?
      P.S. Немного ещё о главных воспитателях нашей страны: "У среднестатистического (как его охарактеризовали коллеги) депутата Госдумы Сергея Сопчука суд изъял активы на 38 миллиардов рублей. Можно было бы и не уточнять банальность, но да, Сопчук — член президиума Генерального совета партии «Единая Россия»."
      https://www.mk.ru/social/2021/01/27/u-deputata-izyali-aktivy-na-38-milliardov-genprokuratura-oprovergla-prezidenta.html

      На сайте: 11 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Санкт-Петербург, Россия

    • Светлана Решетняк 28 Января, 2021, 10:33

      Вот ведь какая штука- не нужны нашей оппозиции аргументированно ( и правильно- со многим согласна) думающие "Монаховы". Тогда и за себя, родимых оппозиционеров, взяться придётся, своих "радетелей" за государство наказывать за обнищание народа - многих либералов-капиталистов к ответу призвать, а уж есть за что и давно. Но вот этого от них не дождёмся- не те у них цели. Поэтому этой оппозиции веры нет.

      На сайте: 3 года

      Род деятельности: Конфиденциально

      Регион проживания: Конфиденциально

  12. Александр Бушуев 27 Января, 2021, 14:14

    "Особенность совкового поколения: охаивать нынешнее, которое их на голову выше. Молодежь не слишком увлекается политикой. По большому счету она аполитична. Но любопытна, смела, и, что хорошо ее отличает от совка - больше склонна самостоятельно мыслить".
    Знаете, что отличает профессионала от дилетанта ? Если профессионал оценивает что-то, то он использует критерии, показатели, индикаторы, использует проверенную информацию. Дилетант же сразу выдаёт некую оценку, типа: "на голову выше", "склонна самостоятельно мыслить", "с нулевым эффектом" и прочее. А не могли бы Вы предметно доказать, что "совковое поколение" на голову ниже? Кстати, а Вы его вообще наблюдали? Не могли бы Вы очень толково показать, что "совковое поколение" не склонно было мыслить? Может Вам не повезло с учителями, друзьями... Тогда мне по крайней мере становится понятной Ваша озлобленность. Поверьте, не хочу Вас обижать, но мы взрослые = ответственные за судьбу страны люди. Это, кстати, тоже из "совка".

    На сайте: 11 месяцев

    Род деятельности: Учитель в общеобразовательной организации

    Регион проживания: Свердловская область, Россия

  13. Валерий Ганузин 27 Января, 2021, 15:15

    Про "совковую" молодежь.
    Из этой молодежи выросли прекрасные рабочие, писатели, журналисты, изобретатели доценты, профессора, академики - с самого низу, И большинство дискутантов здесь вышло из "совковой" молодежи. Я, думаю, что не надо лепить штампы на целую страницу. Надо дискутировать по теме и с "железными" аргументами.

    На сайте: 10 лет

    Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

    Регион проживания: Ярославская область, Россия

    • Валерий Чернухин 28 Января, 2021, 18:36
      Про "совковую" молодежь.
      Из этой молодежи выросли прекрасные рабочие, писатели, журналисты, изобретатели доценты, профессора, академики - с самого низу, И большинство дискутантов здесь вышло из "совковой" молодежи. Я, думаю, что не надо лепить штампы на целую страницу. Надо дискутировать по теме и с "железными" аргументами.

      Не нравится? Я не встречал Вашего возмущения по поводу откровенно глупого охаивания нашей молодежи. Хотите критику только в одну сторону? А молодежь этим как раз не очень увлекается. Как-то асимметрично. Так что заслужило поколение, умудрившееся потерять страну, и постоянно театрально напоминающее о своей неспособности воспитать нынешнее поколение. И телевизору подвержена отнюдь не самая умная часть в стране. И Вы знаете, из какого она поколения.

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Иное

      Регион проживания: Новосибирская область, Россия

    • Валерий Ганузин 28 Января, 2021, 20:05

      "Не нравится? Я не встречал Вашего возмущения по поводу откровенно глупого охаивания нашей молодежи. Хотите критику только в одну сторону?"

      А где Вы видите критику и охаивание мною современной молодежи? Молодежь во все времена бывает разная?
      Со своими студентами (современная молодежь) я занимаюсь наукой и печатаюсь с ними в журналах, даже ВАКовских . Так что не надо на меня вешать того, чего я не писал.
      И за школьников, у которых судьба сложилась неуспешно, я здесь всегда стою с другой стороны окопа, а не с той, с которой стоят некоторые педагоги, не готовые дать им шанс созреть и поумнеть со временем.

      На сайте: 10 лет

      Род деятельности: Преподаватель в организации высшего образования

      Регион проживания: Ярославская область, Россия

  14. Дмитрий Новиков 27 Января, 2021, 22:52

    Когда у Де Голля спросили, почему он отправляет в СССР учиться молодежь, ведь в США или Англии учат лучше, он ответил, что из США и Англии приезжают революционеры, а из СССР специалисты, которым на политику пофиг...

    То же самое и сейчас: в инете криков было на 70 миллионов, а по факту вышло мизер. Ученики, в основном, пришли чтобы снять движуху для своих блогов и повысить количество подписчиков, в надежде на заработок от рекламы.
    Часть молодежи вообще пришли чтобы их задержали - это поможет в дальнейшем получить вид на жительство на Западе и подъемные.

    Протеста как такового среди школьников и молодежи не было. Политических лозунгов не было.
    Сейчас начнут массово показывать кающихся блогеров - и всякий интерес к ним пропадет.

    Вот сегодня (по сообщениям СМИ) идут обыски у семьи Навального и его ближайших сподвижников... И где протестанты, если они такие идейные? Нету... Им пофиг.
    Так что не с протестами надо бороться, а с тем, что молодежь не хочет учиться и работать, а вот хорошо жить - хочет. И хайп в блогах и телеграм, как им кажется, поможет им раскрутиться и начать "грести бабло".

    А вот чтобы они захотели учиться и работать, нужно примеры им приводить, когда за честный и качественный труд люди получают ДОСТОЙНУЮ ЗАРПЛАТУ... В смысле не как средний класс - по 17 тысяч, а Достойную для страны, которая снабжает весь мир газом, нефтью и сейчас всех жителей земли обеспечит бесплатной вакциной...
    Вот когда такие примеры найдутся - вот тогда и смысл в обучении и работе будет у подростков.

    На сайте: 3 года

    Род деятельности: Родитель

    Регион проживания: Московская область, Россия

  15. Дмитрий Новиков 28 Января, 2021, 17:26

    Вот смотрите что мы имеем:
    - детей с мальства делят на одаренных, простых и девиантов;
    - в школах их делят по классам, в зависимости от материального положения семьи, связей, блата.
    - в институт они поступают по разным квотам: победители, призеры, инвалиды, дети особых территорий, платники, целевики, простые по ЕГЭ
    - при поступлении приоритет имеют участники Юнармии, молодежного крыла ЕР, участники раскопок, участники концертов и т.д
    - на предприятиях молодые делятся в зависимости от знакомств, положения родителей, личных качеств по способности просидеть и т.д.

    Понимаете, у нас, фактически с роддома, дети делятся на категории и касты, которые на 90% зависят от их родителей. Дети, в бОльшинстве случаев сами не могут вырваться в другую касту и многих из них это бесит.

    В конце декабря я уже писал об этом, но большинство здесь смеются над этим. А смех то сквозь слезы: протестное поведение, хайп, попытки прорваться в другую касту будут нарастать. Пока это не имеет конкретного направление - лишь обозначение недовольства и желание движухи.

    Хорошо, если это будет и дальше так проходить.
    Если же разделение по кастам оставить и низшие касты потеряют вообще надежду на лучшее ( родители лишатся работы, нечем платить за жильё, ЕГЭ усложнят и поступать не смогут в ВУЗ, работы нет и т.д.) - начнется такой шурум-бурум...

    На сайте: 3 года

    Род деятельности: Родитель

    Регион проживания: Московская область, Россия