По итогам первой сессии "двоечниками" оказались в два раза больше студентов, поступивших по результатам олимпиад, чем студентов с высокими баллами ЕГЭ
Такие данные получил Рособрнадзор в ходе мониторинга успеваемости первокурсников в ряде российских вузов. Среди 334 человек, имеющих задолженности после первой сессии, оказалось 129 высокобалльников и 205 олимпиадников
"Мы весь минувший год слышали разговоры о том, что среди тех, кто с высокими баллами поступает в вузы, очень много таких, чьи результаты необъективны. И что, мол, после первой сессии все они со свистом вылетают. Из этого делают вывод о несостоятельности ЕГЭ. Так вот, как показал мониторинг, это миф", - заявила глава Рособрнадзора Любовь Глебова.


Комментарии (49)
"..Олимпиадники составили ядро перспективных учащихся вузов. Об этом, как передает корреспондент «Росбалта», заявил председатель Российского Совета олимпиад школьников академик Виктор Садовничий на заседании президиума РСОШ.
Накануне он представил результаты первого межвузовского исследования «Успеваемость студентов первого курса высших учебных заведений России», которое было проведено Российским Союзом ректоров в феврале-апреле 2010 года. Исследование проводилось в целях анализа эффективности работы системы олимпиад школьников, проводимых под эгидой РСОШ, и основывается на сопоставлении успеваемости студентов первого курса, зачисленных в вузы на общих основаниях и как победители и призеры олимпиад школьников.."
Обсуждение ЕГЭ по физике:
Аудио: «Радио России» 17.09.09 («Персона грата» с В.Ушкановым):
http://www.radiorus.ru/audio.html?id=96262...p;doc_id=405276
Видео: ТВЦ 28.09.09 («События. 25-й час»):
Video Link http://www.youtube.com/watch?v=k5h3wmmz_O8
Аудио: «Радио России» 18.03.10 («Персона грата» с В.Ушкановым):
http://www.radiorus.ru/audio.html?id=11598...p;doc_id=261968
1. Неадекватность выставляемых баллов. Часть C имеет слишком малый вес, поэтому учащийся, правильно решивший все задания части C, но не занимавшийся частями A и B, получит "неуд". Хотя практически любой вуз с удовольствием возьмёт такого "двоечника" в студенты. Напротив, учащиеся, успешнее всех справляющиеся с частями A и B, в большинстве своём оказываются неспособны решить более сложные задачи.
Умение отлично решать простые задачи вовсе не
гарантирует способности решать более сложные задачи. И, напротив, способность решать более сложные задачи гарантирует способность решать более простые задачи – но, вообще говоря, и не самым лучшим образом.
Я посвятил такому исследованию отдельную публикацию, см. http://barsic.spbu.ru/www/2008_phys_ed_olymp.pdf
Если утрировать - человек, быстрее всех и с наименьшим количеством ошибок отвечающий таблицу умножения, вряд ли сможет решить одну из проблем Гильберта. А выдающийся учёный, решивший проблему Гильберта, не сможет настолько же быстро и чётко как первый человек ответить таблицу умножения.
2. Разные принципы выставления баллов по разным дисциплинам. Сразу видно, что нет единой логики и профессионализма в организации ЕГЭ, чистая конъюнктура. Профессионалы, разбирающиеся в проблемах тестирования, в в организации ЕГЭ либо не участвуют, либо к их мнению не прислушиваются.
Например, нет разделения по времени на выполнение частей A-B и части C, поэтому невозможно делать достоверные выводы о способности учащихся выполнять задания части C. Имеются только задания в варианте выбора одного из четырёх ответов - хотя гораздо надёжнее варианты с выбором нескольких правильных ответов из нескольких предоставленных (обычно из пяти или шести).
3.Проблема проверки заданий. Если бы не было возможности заранее узнавать правильные ответы! Если бы не было возможностивыполнять задания учителям и наблюдающим вместо самих учащихся ... Если бы часть C проверялась не в самих регионах, где представители Минобразования давят на проверяющих экспертов...
Необходима система центров, оснащённых компьютерной техникой (и системами видеонаблюдения - веб-камерами), чтобы задания частей A и B генерировались и проверялись компьютером, а часть C уходила в зашифрованном виде (без ФИО учащегося) на проверку в федеральный центр. При этом желательно, чтобы банк заданий был открытым, но в нём должно быть очень большое количество заданий.
- В США, откуда скопирована система ЕГЭ, всё обстоит именно так (только части C нет).
4.Проблема одной попытки. - В уже упоминавшейся статье нами показано, что результаты сложных интеллектуальных испытаний плохо воспроизводимы, наблюдается очень большой разброс. Это относится как к олимпиадам, так и к набору высших баллов по ЕГЭ. Поэтому получение дипломов олимпиад (настоящих, а не тех, где каждый второй считается призёром) - вопрос в определённой степени случайный. Необходим набор статистики по нескольким попыткам - причём, возможно, не усреднение, а оценка по лучшим результатам.
В олимпиадах есть несколько попыток (олимпиад много), а в ЕГЭ - только одна (плюс перездача в случае "неуда"). Почему бы не сделать, как в США, возможность прохождения ЕГЭ до 6 раз в год? Ну, сделали бы платными 5 дополнительных раз (в США около $300 стоит такое тестирование). Всё лучше, чем та лотерея, которую устраивают у нас раз в год в самый последний момент.
Но по нашему региону не знаю ни одного активного участника олимпиад, кто бы по "своему" предмету сдал бы ниже чем на 4. Стобальниками не становятся, но, как правило, сдают на отлично (>70 баллов)
Вообще спор ни о чем. Поскольку олимпиады никак не заменят ЕГЭ. Поскольку всех победителей серьезных олимпиад не хватит заполнить аудитории даже столичных вузов. Поскольку стране нужны не только "светлые головы" и талантливые ученые, но и простые инженеры, готовые изо дня в день ответственно выполнять рутинную работу, одни и те же ГОСТовские анализы и т.п. Всю ту черновую работу, от которой "светлые головы" или сопьются или сбегут. Не пойдут они, кстати, за немногим исключением, и в школьные классы.
Вот отобрать людей, способных научиться и квалифицированно выполнять рядовую работу, и призван ЕГЭ.
Потому, лучше ли хуже ли сдают олимпиадники какая разница? Естественно, если это не липовые олимпиадники они должны сдавать лучше _общей массы_ поступивших по ЕГЭ. Иначе какие это светлые головы? Так что г-н Садовничий доказывал очевидное.
Но г-жа Глебова не говорит об общей массе. Она говорит о высокобальниках. И здесь расклад может быть другой. Тем более, что среди этих высокобальников наверняка немало участников олимпиад, отставших от счастливых победителей на 2-3 балла.
Для получения статистической базы исследования запросы были направлены 800 вузам, руководители которых являются членами РСР. Участие в исследовании носило добровольный характер. Ответы были получены от 199 вузов, что составляет около 22% от вузов, имеющих бюджетную и очную формы обучения. Таким образом, доля вузов-респондентов является репрезентативной.
Согласно результатам означенного исследования, среди олимпиадников наблюдается более высокая доля студентов, обучающихся на «хорошо» и «отлично», более высокая доля студентов, учащихся выше среднего уровня, более высокий средний балл по итогам первой сессии.
2 года мои ученики принимали участие в данной олимпиаде. Никакое списывание или подтасовки просто невозможны!
Чего ,к сожалению, нельзя сказать о региональной олимпиаде (Ставропольский край). Своими ушами слышала, как учителя диктуют по телефону решения.
На #36: согласен, что мнение главы Рособрнадзора является абсолютно неадекватным и провокационным. Но автору поста я бы рекомендовал уважительнее относиться к коллегам, даже если они в чём-то не правы. Ведь, возможно, и сам Александр Воробьёв в чём-то иногда ошибается или чего-то не понимает.
Ведь высказывание Глебовой просто послужило поводом для обсуждения сравнительной роли, а также достоинств и недостатков олимпиад и ЕГЭ...
Итак, Рособрнадзор с цифрами в руках ДОКАЗАЛ, что первокурсники-егэшкики занимаются лучше, чем первокурсники-олимпиадники. Со всеми вытекающими…
Так? Не так!
Если бы было написано: « Среди 350 олимпиадников и 400 высокобалльников, в течение года наблюдаемых в 6 вузах, оказалось 7.2% и 3.4% задолженников…», то здесь была бы информация к размышлению.
(Но не к окончательным выводам! Выводы могут касаться уровня знаний, скорости адаптации, степени интереса, навыков работы…)
Но Рособрнадзор - прости, Господи, за слово – привёл 2 числа. ВСЁ! Из этих данных следует, что процент задолженников-олимпиадники в 24 РАЗА ВЫШЕ, чем
задолженников-егэшников.
(Действительно, приведены не проценты, а количество задолженников. Но из 370 тысяч первокурсников-бюджетников не более 23 тысяч победителей и призёров олимпиад, т.е. олимпиадников примерно в 16 раз меньше, чем егэшников. А неуспеваемость олимпиадников в 205/129=1.6 выше. Тогда 15*1.6=24! )
Если бы это соответствовало действительности, то Рособр на всех углах афиши бы расклеил! Не расклеил? Значит, нет такого.
Теперь главное. ЗАЧЕМ это сделано? Не преувеличивая интеллект Рособра, думаю, что и там понимают не то, чтобы шаткость аргументации, а её полное отсутствие. Но сомнения в аргументации забудутся, а опубликованный ФАКТ ОСТАНЕТСЯ: ЕГЭ –ЛУЧШЕ ВСЕХ! (И почему мне сейчас вспомнился Геббельс?)
И печальный десерт. Из 35 комментаторов только ОДИНА (Светлана Л. Пугай, 19) проявила здравый смысл. Так что, верной дорогой идёте, товарищ Рособр!
Вадиму Монахову: на Санкт-Петербурге "свет клином не сошёлся". Не забывайте это. Россия без Москвы и СПб будет очень даже великолепно себя чувствовать. А вот Москва и СПБ без России "сдуются" как.. (не хочется материться!)
Обидно. Я был более высокого мнения о профессионализме г-жи Глебовой.
Это не ссылочная информация. Это реальная информация, с которой столкнулся я сам.
Я же, наверное, зондирую почву.
ВОт не боятся же люди. Откуда такой "героизм"? Неужели деньги?
Между прочим - это школьные работники и достаточно высокого ранга.
А имен по понятной причине я не называю. Уровень опасности очень высок. Я же не самоубийца.
Но я также наблюдал, как после первой сессии "вылетало" до 30% ребят из "глубинки". И замечательную учёбу выпускников сильных физ.-мат. школ. И лучшими выпускниками, учёными, разработчиками всё-таки становятся люди с очень высоким интеллектом - олимпиадники.
Особенно плохо, когда в одной группе имеются и те, и другие, это поощряет лень у "звёзд". Поэтому мы на физфаке формируем группы по уровню успеваемости, чтобы состав был примерно одинаковым по способностям и знаниям.
Так что результаты эти не удивительны.
Но и вторая сторона имеет место быть. Никто не доказал, что материалы олимпиад хранятся лучше, чем КИМы ЕГЭ, что в ходе их проведения нельзя нужному человеку помочь, что нельзя при их проведении сделать "звонок другу" или отправить фото со своего мобильника на Интернет-форум. И там и там работают люди.
"А где люди, там и неприятности".
[i]Лохи, бабки, распил бабла, откаты[/i].
И пишут ведь такие слова очень разумные люди...
Коллеги, мы уже по понятиям стали жить? Или это я от жизни отстала?
"ЕГЭ в этом году стоит уже 35-40 тысяч. Предложения идут совершенно открыто".
Иначе - сплетня получается, извините :(
"Значит, если им нужно 3 предмета, на них они занимаются, а на остальных - просто присутствуют?"
Так может лучше экзамены в форме ЕГЭ во всех классах ввести и по всем предметам, как переводные? Ну... чтобы все на уроки ходили... Вот штамповщикам макулатуры для лохов по подготовке к экзаменам повезет. Бабки рекой потекут как им, так и авторам супер-пособий, типа "к экзамену - за полчаса". Уже не раз писал, что реальную пользу ЕГЭ пока только им приносит. Остальное - вред!
Коллеги. Мнение Л.Глебовой не для конструктива.
Повторюсь ещё раз. Всё ЕГЭ - это ширма, большая, развесистая... для прикрытия перераспределения финансовых потоков...
И Люба Глебова ещё раз подкинула уголёк, что бы было куда обратить взор.
Всё настолько ясно, что ... аж зубы сводит.
"Присутствуют дети на ВСЕХ предметах, но занимаются только на тех, которые им нужны"....
Значит, если им нужно 3 предмета, на них они занимаются, а на остальных - просто присутствуют? Но кому нужно такое "присутствие"? И что значит: нужные и ненужные предметы? Все это возмутительное безобразие. Особенно, если его оправдывают сами педагоги.
И в этой ситуации любые сообщения о борьбе там, выявлении якобы - всё это фикушки для легковерных граждан.
Короче государство не способно контролировать разгул продажи ЕГЭ.
Присутствуют дети на ВСЕХ предметах, но занимаются только на тех, которые им нужны. Это не значит, что у всех 2. Просто гуманитарий может остановиться на 3 по физике, хотя может заниматься на 4 и 5, и спокойно ездить на дополнительные занятия по истории.
"Мы в свое время сдавали экзамены по всем предметам, и это было только на пользу знаниям."
"Мы в свое время сдавали экзамены по всем предметам" - жесткий аргумент... А вот мы сдавали в свое время НЕ все предметы. Замечу, хуже нам от этого не стало. И на предметы, кстати, ходили все. Достаточно было оценивания знаний текущими оценками, а не экзаменационными.
То, что в некоторых школах дети НЕ ХОДЯТ на предметы, говорит лишь о низкой квалификации учителя, который не способен ребят заинтересовать своим предметом. В крайнем случае что мешает учителю их не аттестовать? Напомню, что согласно нынешним документам, учащийся, получивший "2" по ОДНОМУ из предметов "вылетает" из школы со справкой ане аттестатом.
"я знакома с региональными заданиями по своему предмету, не сомневайтесь."
В таком случае ваша фраза "задания С - те же олимпиады" - мягко говоря является глупостью.
"Олимпиады в нынешнем виде - это лазейки, обходные пути в вуз, - что и показала первая же сессия."
А вот здесь частично соглашусь. Проблема заключается в том объемном списке олимпиад, результаты которых засчитываются как 100 баллов при поступлении. Его нужно просто уменьшить в несколько раз.
Крайне сомневаюсь, что победитель или призер даже регионального этапа Всероссийской олимпиады школьников, или олимпиады, которые проводит Вадим Монахов может иметь настолько низкие занания по предмету, что способен вылететь из ВУЗА на любом из курсов.
Мне кажется, что организация российского уровня просто не имеет права делать столь глобальные выводы, основываясь на столь малой статистике.
Статья выглядит как откровенный пиар имени, конторы и т.д. Не сказано, в каких вузах проводился мониторинг, на каких факультетах. По какому признаку выбирались студенты. По чьим именно олимпиадам произошел провал. Это физика с математикой, это политология иои русский язык? Москва или Сургут, где сдавались ЕГЭ? О каких олимпиадах идет речь? О вузах какого уровня?
Победители всероссийской проваливают сессии? Победители кулуарных олимпиад, которые не найти в интернете? Вопросы, вопросы. Где ответы?
Статистику надо собирать по всем студентам. Может Рособрнадзор опубликовать данные по всем вузам?Те же вступительные баллы ЕГЭ. Почитайте доклад Вышки - огромная часть просто тайной является....
Причем статистика должна собираться в динамике. На протяжении нескольких лет.
Причем обрабатывать ее и делать из нее выводы аккуратно. И делать выводы должны специалисты. После анализа. Многофакторного анализа.
Пока что в статье не вижу ничего кроме голословности. Но, судя по тому, как Рособрнадзор работал зимой, сколько им времени понадобилось на фиксирование расписания ЕГЭ и когда(!) это расписание было подписано... ничего удивительного.
Нет, не бездарная. А только так и должно быть. Нет ни в 10, ни в 11 классах ненужных предметов, а если есть - их следует убрать. А нужные надо учить все, как следует, и сдавать по ним экзамены. Мы в свое время сдавали экзамены по всем предметам, и это было только на пользу знаниям.
"Моя воля, я бы ввела ЕГЭ по всем предметам"
Получилась бы еще одна БЕЗДАРНАЯ реформа.
"потому что одиннадцатиклассники, да и десятиклассники тоже, реально учат только то, что выбрали, а с остальных уроках просто уходят."
А это уже от учителя и администрации школы зависит.
"А у нас по физике 80% детей до части C вообще не доходит!"
Ну очему "не доходят"? Доходят, только решить не могут.
" И я бы отменила олимпиады по точным наукам, задания С - те же олимпиады."
Может перед тем как ЭТО писать, стоило хотя бы познакомиться с олимпиадными заданиями регионального уровня?
Но я бы не убирал часть C из ЕГЭ, так как проходят ЕГЭ добровольно, и именно те, кто хочет идти в ВУЗ. Именно часть C должна давать максимальный вклад в итоговые баллы и составлять фиксированный процент (по крайней мере 50%) от общего числа баллов. А то сейчас по физике часть C составляет всего 18% от общего числа баллов!
На #9: Уважаемая kristi, я готов прислушаться к вашему мнению, если вы призёр какой-нибудь олимпиады всесоюзного или российского масштаба. В противном случае это опять общие слова осуждения того, в чём человек сам никогда не участвовал, и в чём не разбирается.
Субъективный фактор на экзменах следует исключить полностью. Но сейчас меня больше всего волнует то, что начались досрочные сдачи ЕГЭ, и на них снова, по словам ребят, широко используют мобильники. Конечно, на ЕГЭ по физике и математике мобильник - слабый помощник, если задание не фотографируется полностью и не пересылаются все решенные задачи. Но все равно мобильники губят идею ЕГЭ на корню. Ну неужели с этим ничего нельзя поделать? Нельзя глушилки, организуйте центры тестирования и оборудуйте их видеокамерами, за год все это можно органзовать. И я бы отменила олимпиады по точным наукам, задания С - те же олимпиады.
Приведенная статистика абсолютно не достоверна. Структуру ЕГЭ надо не бальзамировать, а корректировать, разделяя экзамен на выпускной школьный (тестирование на базовом уровне) и вступительный (письменный на профильном уровне) для абитуриентов, составленный ВУЗами.
Да... видел.
Да, имеются очень "слабые" олимпиады, которые не прошли экспертный отбор, но были протащены Министерством в Перечень. И что? Министерство на основании данных по этим олимпиадам будет обвинять другие олимпиады в том, что их победители плохо учатся?
Ваш комментарий
Для того, чтобы добавить комментарий, необходимо авторизоваться.
Стать участником »