версия для печати04.03

В связи с проведением тринадцатой ежегодной конференции "Тенденции развития образования" корреспондент РИА Новости поговорил с основателем и директором организации "Международные Инициативы развития детей" (ICDI), Нидерланды, Лейден, крупнейшим специалистом в области раннего развития детей, доктором психологии Нико ван Оуденховеном.

– В ходе московской конференции Вы назвали российские детские сады самыми лучшими в мировом образовательном пространстве. На фоне, как правило, сдержанных оценок достижений российской дошкольной педагогики международными экспертами Ваше заявление стало сенсацией форума. Вы действительно так думаете?

– Разумеется, это моя основная идея. Во-первых, детский сад в России это полноценный автономный организм, он отделен от школы. И в этом очень большое преимущество вашей системы. Во-вторых, у вас самые лучшие воспитатели, это так же очевидно. В-третьих, виды занятий, которые предлагают ваши дошкольные учреждения, более вариативны, да и диапазон их шире, чем в других странах. В-четвертых, какую страну не возьми, взрослые всюду смотрят на детей как на "обучаемых", тогда как у вас к ним продолжают относиться как к детям. Их не сажают рядами за парты, как это делается в США или Канаде (а затем копируется, допустим, в Пакистане или Индии), у них другая среда, по-другому организованная. 

подробнее »

РИА НовостиКомментарии (103)

Комментарии (103)   RSS-лента последних комментариев к этому материалу

Сергей Игнатьевич Циренщиков
24.03.16 07:27:28#103
на 102
Уважаемая Анна Михайловна!
Увещевания, в данном случае, бесполезны.
Он нас упрекает в "зашоренности", но ведет себя примерно так же, как сейчас беженцы с Украины.
В Смоленске они уже не редкость.
Такое впечатление, что у них в сознании программа/запись, которою нужно непременно "проиграть" в ответ на любой вопрос/слово.
Причем до конца, не слушая, не принимая и не понимая никаких аргументов.
Что-то подобное было и у нас. В начале 90-х. Но как-то быстро прошло...
А здесь... Мать приезжает из Луганской области к дочери и устраивает многочасовые истерики потому, что нет киевского телевидения, что полки в магазинах полны, что на улицах нет военной техники, а люди не одеты в форму...
- Вы же на нас нападете! У вас нет ничего, поэтому вы нападете и у нас отберете!
.......
Я никогда не работал в детском саду.
Мое представление - только по воспоминаниям: собственный период 1953-1955, детей водил...
Вы правы!
Ни меня, ни детей, в саду никто не учил читать и писать!
Это вообще считалось вредным в преддверии школы.
Нам читали, с нами играли, водили на прогулки, много занимались ручным трудом, ели, спали, учили одеваться, обслуживать себя...
В последнее время, лет 20-25, появились ПЛАТНЫЕ центры ПОДГОТОВКИ к школе, и их владельцы/сотрудники РЕКЛАМИРУЮТ свою деятельность.
И было бы странно, если бы они ругали...

По-моему, мы, со своей критикой (ведь с этого началось!), просто МЕШАЕМ (в какой-то степени) БИЗНЕСУ Л.В.Штернберга.
А все остальное - пена...
Хотя уровень необразованности, незнания истории, отсутствия логики, поражает!
Особенно для человека ПОЛУЧИВШЕГО СОВЕТСКОЕ ОБРАЗОВАНИЕ...

Хотя... тут ведь еще и КАК УЧИЛСЯ?
Анна Михайловна Кульчицкая
24.03.16 02:39:32#102
Лев Владимирович Штернберг
Извините, мне правда очень грустно смотреть на Вас:). Грустно с улыбкой:).
Не надо так хамить, исходить желчью. Я уже поняла, что с Вами бесполезно разговаривать, Вы очень злы, хамоваты, не умны, у Вас мало профессиональных знаний (есть ли они, если Вы говорите, что в детском саду учат читать и писать при этом же утверждаете, что знакомы с советской системой дошкольного воспитания. Большего бреда я еще не видела:).
Извините, но Вы очень глупы, особенно для мужчины.
И или были неуспевающим студентом, или у Вас нет специализированного дошкольного образования.
И прекратите разжигать рознь. Тем более так глупо:) Мне вас жалко, будет плохо - обращайтесь.
Кстати, я была в Урюпинске, а Вы?
Сергей Игнатьевич Циренщиков
22.03.16 21:40:47#101
на 100
"Будьте любезны, дайте ссылку, подтверждающую этот пункт, где американцы якобы ставили условием отсутствие коммунистов в правительстве СССР.
Если не дадите, Сергей Игнатьевич, то вы просто лгун."
---
Я написал в #96:
"Обязательным пунктом "Плана Маршалла" являлось "отсутствие коммунистов в правительстве"!" СССР не упоминался.
---
Тем не менее:
Вот цитата, и ниже ссылка:
"В качестве предварительного условия предоставления помощи США потребовали выведения коммунистов из состава правительств стран, подписавших договор об оказании финансовой поддержки. В результате, уже в 1948 году в составе правительств стран Западной Европы коммунистов не было. Тем не менее программа вступила в действие только в апреле 1949 года, когда был подписан договор о создании Североатлантического военно-политического блока (НАТО). 12 из 17 европейских стран, получивших финансовую помощь в рамках плана Маршалла, стали членами НАТО."
https://lenta.ru/articles/2015/03/21/europa/

Поскольку "План Маршалла" не предусматривал ни для одной из европейских стран "особых" условий, следовательно вывод коммунистов из правительства был обязательным условием и для СССР.

Если вы считаете что я "лгун", то вы просто "трепло"!
Поймите, в отличие от вас, я никогда не пишу того, в чем не уверен. Да и читал я гораздо больше вас.

Например:
"в советской школе вам объяснили, что природное сырье является базисом экономики, а человеческий ресурс вместе с его образованием является всего лишь надстройкой"
---
В советскую школу понятия "базис" и "надстройка" пришли от неких К.Маркса и Ф.Энгельса... Типа чисто русские Иванов, Петров, Сидоров.
Не правда ли?
А ведь тоже - хотели как лучше...

Почему мы сейчас, забыв про всяких Л.Фейербахов, слепо следовать "мудрым указаниям" Л.В.Штернберга, который врет, передергивает, ловчит, проявляет невежество в каждом посте, и НЕНАВИДИТ Российское образование?

Тем более - ОТСУТСТВИЕ ЭЛЕМЕНТАРНОЙ ЛОГИКИ!!!
в #99
"Да, Сергей Иванович, и это я называю "помощь". Помощь при условии мирного сосуществования и сотрудничества.
А то, что Сталина не устраивало такое условие, и он не желал мирного сотрудничества с капиталистами и потому от помощи отказался - это не значит, что помощи не предложили."

Включаем ЛОГИКУ (вы можете не трудиться):
5 марта 1946 года Уинстоном Черчиллем в Вестминстерском колледже в Фултоне, штат Миссури, США, была произнесена "Sinews of Peace".
2 сентября окончилась II мировая война, а 5 марта указан ВРАГ №1 - СССР. Всего через погода!!!
Это СССР отказывался от мирного сотрудничества?!
При наличии ядерной бомбы у США? И отсутствии её у СССР?
Только 20 августа 1945 года в России начал свою работу комитет по атомной энергии.
Испытание первой атомной бомбы произошло в СССР в конце августа 1949 года. Через 3 месяца после создания НАТО...
Уинстон Черчилль ещё в апреле 1945 года дал задание Объединённому штабу планирования военного командования разработать план наступательной войны против СССР (Операция «Немыслимое»).
В июле 1949 появился план «Троян», по которому боевые действия планировалось начать 1 января 1950 года. Затем дата нападения была перенесена на 1 января 1957 года с тем условием, чтобы в войну вступили все страны НАТО.
В КЕМ было "договариваться"?

Защищая свои авторские права, попрошу при использовании моей фразы - О себе можете думать что угодно, но почему вы считаете и всех остальных идиотами? - заключать её в кавычки и ссылаться на автора.
Или, если возразить нечего, использовать общепринятое: - "Сам дурак!"
Лев Владимирович Штернберг
22.03.16 15:29:48#100
На #96 Сергей Игнатьевич Циренщиков
"Обязательным пунктом "Плана Маршалла" являлось "отсутствие коммунистов в правительстве"!"
- - - - - - - - - - -
Будьте любезны, дайте ссылку, подтверждающую этот пункт, где американцы якобы ставили условием отсутствие коммунистов в правительстве СССР.
Если не дадите, Сергей Игнатьевич, то вы просто лгун.

""План Маршалла" вступил в действие в апреле 1948 года, а 9 декабря 1949 года Комитетом начальников штабов был утвержден план «Дропшот»...
Вы действительно считаете, что США хотели экономически помочь СССР перед планировавшимся ядерным ударом?"
- - - - - - - - - -
Между апрелем-48 и декабрем-49 прошло аж полтора года. За эти полтора года СССР уже успел от любого сотрудничества отказаться, а советские шахматистки заняли все первые места на мировом чемпионате - и как тут было американцам не утвердить ядерный удар?

О себе можете думать что угодно, но почему вы считаете и всех остальных идиотами?
Лев Владимирович Штернберг
22.03.16 15:11:00#99
#97 Сергей Игнатьевич Циренщиков
"И это вы называете "помощь"? "
- - - - - - - - - - - -

Да, Сергей Иванович, и это я называю "помощь". Помощь при условии мирного сосуществования и сотрудничества.
А то, что Сталина не устраивало такое условие, и он не желал мирного сотрудничества с капиталистами и потому от помощи отказался - это не значит, что помощи не предложили.

Немцы согласились с американскими условиями, получили кредиты, затем за десять лет не просто восстановили свою экономику, но вывели ее в ведущие, и к 58-му году мир стал говорить о германском экономическом чуде (на американские деньги). Нынче немцы живут нормально, воевать не желают и дружат с американцами.
А россияне (в лице С.И.Циренщикова, например) до сих пор дружить ни с кем не хотят, кроме диктаторских режимов, от западных инвестиций отказываются и ведут себя так, что тех инвестиций уже никто и не предлагает. Был коротенький период с 92-го по 99-й годы, когда Россия начала себя вести вроде бы пристойно - сразу потекли огромные кредиты со всего мира. Жаль, что период пристойного поведения быстро кончился.
Лев Владимирович Штернберг
22.03.16 14:29:37#98
#94 Сергей Игнатьевич Циренщиков
Вы вообще учились? Кроме начальной школы и актерских курсов?
Образование, это НАДСТРОЙКА!
Влияет ли образование на БАЗИС? Да, но опосредованно. "
- - - - - - - - - - -

Вот потому вы и живете в нищете, Сергей Игнатьевич, потому что в советской школе вам объяснили, что природное сырье является базисом экономики, а человеческий ресурс вместе с его образованием является всего лишь надстройкой.
Сергей Игнатьевич Циренщиков
22.03.16 14:00:13#97
P.S.
"в своей телеграмме государственному секретарю США от 6 января 1 945 г. посвященной проблеме предоставления Советскому Союзу американского кредита, посол США в СССР А. Гарриман писал: "Мое основное убеждение заключается в том, что мы должны сделать все, что можем, чтобы помочь, посредством кредитов, Советскому Союзу в развитии здоровой экономики. Я глубоко убежден в том, что чем быстрее Советский Союз сможет создать достойную жизнь для своих граждан, тем скорее он станет более терпимым". В той же телеграмме говорилось, однако, и другое: "Вопрос о кредите должен быть увязан с нашими общими дипломатическими отношениями с Советским Союзом, и в подходящее время русским надо дать понять, что наша готовность искренне сотрудничать с ними в решении их огромных восстановительных проблем будет зависеть от их международного поведения""

И это вы называете "помощь"?

Мало того:
"В 1944-1946 годах советская сторона неоднократно поднимала вопрос о предоставлении Советскому Союзу значительного американского кредита. Так, 3 января 1945 г. народный комиссар иностранных дел СССР В.М. Молотов вручил послу США в СССР А. Гарриману меморандум, в котором содержались советские условия такого кредита (целевой кредит на закупку американского промышленного оборудования и транспортных средств объемом в 6 млрд. долл. с выплатой в течение 30 лет, из расчета 2,25% годовых). При этом В. М. Молотов дал понять, что позитивное развитие советско-американских отношений будет во многом зависеть от того, сумеют ли обе стороны создать для этих отношений солидный экономический базис.
В сентябре того же года, во время встречи с американскими конгрессменами И. В. Сталин вновь поднял вопрос о шестимиллиардном американском кредите Советскому Союзу, конкретно указав, что советская сторона хотела бы истратить его на закупку 5 млн. тонн железнодорожных рельсов, 1 0.000 локомотивов, 1 50.000 вагонов, от 40.000 до 50.000 станков, оборудования для металлургических заводов, примерно 1 млн. тонн зерна и мяса, больших объемов хлопка. При этом Сталин подчеркнул, что объем сделок вполне может выйти за рамки 6 млрд. долл. поскольку внутренний советский рынок является неисчерпаемым. По его словам, расплачиваться советская сторона будет сырьем и золотом "

Т.е. руководство СССР ПРОСИЛО о кредите, но
и мнение советского руководства о капитализме, и разногласия по поводу послевоенного устройства, и увязка получения кредитов с внутриполитическими изменениями в СССР, привели к тому, что Европе, которая "легла под Штаты" кредиты дали, а СССР - нет!
Сергей Игнатьевич Циренщиков
22.03.16 13:47:16#96
Опять чушь городите, необразованный вы их?
Обязательным пунктом "Плана Маршалла" являлось "отсутствие коммунистов в правительстве"!
И...
"План Маршалла" вступил в действие в апреле 1948 года, а 9 декабря 1949 года Комитетом начальников штабов был утвержден план «Дропшот»...
Вы действительно считаете, что США хотели экономически помочь СССР перед планировавшимся ядерным ударом?

О себе можете думать что угодно, но почему вы считаете и всех остальных идиотами?
Лев Владимирович Штернберг
22.03.16 13:18:05#95
На #94 Сергей Игнатьевич Циренщиков
""Плана Маршалла" для России не было, да и не могло быть!"
- - - - - - - - -

Сергей Игнатьевич, возможно, от вас в советское время скрыли этот факт, но План Маршала для СССР был. Американцы предлагали Советскому Союзу огромные кредиты, в несколько раз больше чем для ФРГ. Но советское правительство, как обычно, предпочло оставить свой народ жить в разрухе и в голоде, лишь бы у советского народа не повышалась симпатия к Америке. Если бы СССР принял американскую помощь, то он не мог бы поддерживать у своих людей враждебное отношение к американцам, и не мог бы препятствовать получению такой же помощи странами Восточной Европы, а значит потерял бы рычаги политического и экономического воздействия на весь соцлагерь. Советскому Союзу было совсем неинтересно, чтобы в послевоенной Чехии, Польше, Болгарии была восстановлена экономика и вновь возродилось частное производство.
Сергей Игнатьевич Циренщиков
22.03.16 12:17:08#94
на 93
"вы вопреки этим историческим фактам называете советское образование лучшим в мире"
---
Конечно! Лучшее в мире.
Раз смогло устоять и выполнить свою функцию в условиях постоянного стрессового состояния государства.
===
"Это ж каким политизированным упрямцем надо быть."
---
"Упрямец", даже "политизированный", на порядок лучше политизированного (с обратным знаком), невежественного, одаренного альтернативно...

===
"есть к 80-90-м годам страна с правильным образованием должна была вся цвести и ароматно пахнуть"
---
Вы вообще учились? Кроме начальной школы и актерских курсов?
Образование, это НАДСТРОЙКА!
Влияет ли образование на БАЗИС? Да, но опосредованно.

А экономика России всегда испытывала колоссальное давление извне. И никакой помощи!
Не было займов по окончании гражданской...
В начале 30-х, когда юсовцам отказали в концессии на Сибирь, и САСШ отказали нам помощи, коорая и доэтого была минимальна...
Да еще постоянные военные расходы.
И до войны, и после...
"Плана Маршалла" для России не было, да и не могло быть!
А сколько миллиардов было закачено в ту же Германию?
Лев Владимирович Штернберг
21.03.16 11:17:11#93
На #89 Сергей Игнатьевич Циренщиков
"Почему существует "проблема нищего образования, которое выучивает всех подряд"?
Да потому, что в 30-е ...
А в конце 40-вых ...
И опять, до конца 50-х ...
Вот и "лихорадочно учили".
- - - - - - - - - -

Да что Вы!? Неужто!?
Значит, с 30-х по 60-е постоянно не хватало грамотных учителей, и образование было нищим, и лихорадочно учили всех подряд,
а теперь вы вопреки этим историческим фактам называете советское образование лучшим в мире?
Это ж каким политизированным упрямцем надо быть.

Вообще-то, если бы система образования была действительно хорошей и правильной, то хватило бы тридцати лет, чтобы полностью восстановить профессиональный состав всей страны, и еще десяти лет, чтобы эти молодые профессионалы наладили всё хозяйство. То есть к 80-90-м годам страна с правильным образованием должна была вся цвести и ароматно пахнуть. А она вместо этого попала в тотальный дефицит, в разруху и в естественный развал. СССР к 1985 году, период так называемого развитого социализма.
Не знаю кто как, а я считаю это прямым следствием неправильной системы образования.
И если кто-то мечтает вновь довести страну до тотального дефицита, до разрухи и до развала - наивернейшим средством для этого будет возврат к советской образовательной системе.
Сергей Игоревич Галаган
21.03.16 00:15:20#92
"В детском саду № 50, г. Екатеринбург к воспитанникам существуют различный подход в плане питания и занятий. Подход меняется в зависимости от того, сколько платят родители воспитанников. За 2900 рублей в месяц — стандартное меню в столовой и стандартное времяпрепровождение. За 8000 — стандартное меню + фрукты, овощи, свежие ягоды, сёмга и различные дополнительные занятия. А оплатил родитель вариант «всё включено» за 8 тыс., и руководство детского сада не допустило его чадо к участию в утреннике, посвященном празднику 8 марта.

Садик — государственный, и непосредственную координацию его деятельности осуществляет отдел образования Ленинского р-на, г. Екатеринбурга. Т.е. это государство разделило воспитанников детсада на бедных и очень бедных, также как делит в их сознательном возрасте.

Очередной пример из жизни того, что «государственный» при капитализме не значит — «социально-ориентированный». При капитализме любая экономическая единица, в т.ч. «детский сад» — это инструмент для получения прибыли, без разницы частный он или государственный. И гражданам, получающим услуги в этих экономических единицах, будет доступно ровно столько, на сколько они заплатили. Не хватает денег на услуги? Государство улыбнётся, извинится, пожелает хорошего дня и попросит освободить помещение, а в случае неповиновения вызовет вооружённых людей. Это называется — капитализм.

Тимур Досаев

"
Наталья Александровна Еремина
20.03.16 22:07:17#91
на 87
А никто и не спорит, что нынешние власть придержащие "от образования" не просто странны, а удручительно странны.
Я не о том, что "Ату!" (кстати, кого "Ату"-то?). Я о том, что нужны варианты образовательных подходов. Иначе получается, что школа улеглась на плаху ЕГЭ и при этом пытается оправдаться, что мы знаем как учить, просто плохие дяденьки-либералы мешают. Вы (школа) могли сопротивляться ЕГЭ? Нет, все-равно прогнули всех. Мы (вузы_ссузы) можем гордо не принимать недоученных? Нет, иначе останемся без работы.
Вот и приходится упражняться в подходах, чтобы совсем не растерять качество.
(Про либералов и прочие эпитеты со мной говорить бесполезно. Я принципиально аполитична, простите)
Сергей Игнатьевич Циренщиков
20.03.16 21:07:46#90
на 88
Дворник, убирающий навоз, вряд ли этим гордится...
Но кому-то и это делать надо.
Сергей Игнатьевич Циренщиков
20.03.16 21:04:56#89
на 87
Наталья Александровна!
Прежде чем кричать - Ату его! - следует понять причину.

Почему существует "проблема нищего образования, которое выучивает всех подряд"?
Да потому, что в 30-е в стране катастрофически не хватало не только инженеров, да даже рабочих, пусть и с минимальной квалификацией...
1 мировая, гражданская.
А в конце 40-вых?
Ситуация повторилась. На кого пришлись основные потери?
Да, пострадало гражданское население Западных областей, но в первую очередь рабочие и крестьяне. Грамотные...
И опять, до конца 50-х не хватало инженеров, рабочих, учителей!

Вот и "лихорадочно учили".
А сейчас? Ведь явное перепроизводство экономистов, менеджеров, юристов, историков, филологов, искусствоведов, ..., артистов.
Инженеров - мало!

А тут еще и "образованцы" с планом переустройства всего и вся!
И им плевать что не вовремя. Что не до этого. Что затратно. Что не ясен результат.
Лев Владимирович Штернберг
20.03.16 20:52:58#88
На #89 Сергей Игнатьевич Циренщиков
- - - - - - - - -
Я так понимаю, Сергей Игнатьевич себя в роли Из-За-Угла-Плюющего видит. С той лишь разницей, что тот стеснялся свою подлость в открытую показать, и потому исподтишка плевался, чтоб его не заметили. А Сергей Игнатьевич плюется громко, демонстративно, и сильно гордится этим.
Наталья Александровна Еремина
20.03.16 19:38:35#87
на 88
Правы, Сергей Игнатьевич! Забавляюсь нажатием кнопки к ряду раз 10...Еще написала и подумала, что обязательно по моей косорукости кто-нибудь да пройдется. Не ошиблась.
.....
Я вообще не о политических и идеологических пристрастиях. Я - о том, что зачастую за временем нужно успевать. Поколение другое, способы и средства добывания информации другие. У них, молодых, 100% иллюзия, что они всё могут знать/узнать и без нас. И не надо говорить, что мы были такими же. Конечно, с самомнением, но не с дремучим отрицанием необходимости учиться для себя, а не для родителей. Я обобщаю, конечно. Но тенденция налицо.
И если в детских садах дети ВЕРЯТ, то в школе, а уж тем более, в проф. школе, начинают даже не отрицать, а не воспринимать. И это проблема не отдельно либералов/не либералов. Это проблема нищего образования, которое выучивает всех подряд. И не очень свободного от нагрузки и проблемы зарабатывания 3-мя ставками преподавателя, который, как могу предугадать Ваш совет (ибо получала его уже от Вас же), должен менять работу, а он, бестолочь, всё пути решения ищет. И, вероятнее, управленцев, которых нам, 3-х ставочникам, послали, чтобы выработать у нас смирение и терпение (иначе смысла нет в этом засилье руководителей со своеобразной доминантной).
Сергей Игнатьевич Циренщиков
20.03.16 19:14:32#86
на 87
"Об этом еще Салтыков-Щедрин говаривал"
---
Конечно!
Не мог Михаил Евграфович пройти мимо...

Михаил Евграфович Салтыков-Щедрин. Либерал
-----------------------------------------------------------------------
В кн.: "М.Е.Салтыков-Щедрин. Помпадуры и помпадурши". М., "Правда", 1985.

В некоторой стране жил-был либерал, и притом такой откровенный, что никто слова не молвит, а он уж во все горло гаркает: "Ах, господа, господа! что вы делаете! ведь вы сами себя губите!" И никто на него за это не сердился, а, напротив, все говорили: "Пускай предупреждает - нам же лучше!"
- Три фактора, - говорил он, - должны лежать в основании всякой общественности: свобода, обеспеченность и самодеятельность. Ежели общество лишено свободы, то это значит, что оно живет без идеалов, без горения мысли, не имея ни основы для творчества, ни веры в предстоящие ему судьбы. Ежели общество сознает себя необеспеченным, то это налагает на него печать подавленности и делает равнодушным к собственной участи. Ежели общество лишено самодеятельности, то оно становится неспособным к устройству своих дел и даже мало-помалу утрачивает представление об отечестве.
Вот как мыслил либерал, и, надо правду сказать, мыслил правильно. Он видел, Что кругом него люди, словно отравленные мухи, бродят, и говорил себе: "Это оттого, что они не сознают себя строителями своих судеб. Это колодники, к которым и счастие, и злосчастие приходит без всякого с их стороны предвидения, которые не отдаются беззаветно своим ощущениям, потому что не могут определить, действительно ли это ощущения, или какая-нибудь фантасмагория". Одним словом, либерал был твердо убежден, что лишь упомянутые три фактора могут дать обществу прочные устои и привести за собою все остальные блага, необходимые для развития общественности.
Но этого мало: либерал не только благородно мыслил, но и рвался благое дело делать. Заветнейшее его желание состояло в том, чтобы луч света, согревавший его мысль, прорезал окрестную тьму, осенил ее и все живущее напоил благоволением. Всех людей он признавал братьями, всех одинаково призывал насладиться под сению излюбленных им идеалов.
Хотя это стремление перевести идеалы из области эмпиреев на практическую почву припахивало не совсем благонадежно, но либерал так искренно пламенел, и притом был так мил и ко всем ласков, что ему даже неблагонадежность охотно прощали. Умел он и истину с улыбкой высказать, и простачком, где нужно, прикинуться, и бескорыстием щегольнуть. А главное, никогда и ничего он не требовал наступи на горло, а всегда только _по возможности_.
Конечно, выражение "по возможности" не представляло для его ретивости ничего особенно лестного, но либерал примирялся с ним, во-первых, ради общей пользы, которая у него всегда на первом плане стояла, и, во-вторых, ради ограждения своих идеалов от напрасной и преждевременной гибели. Сверх того, он знал, что идеалы, его одушевляющие, имеют слишком отвлеченный характер, чтобы воздействовать на жизнь непосредственным образом. Что такое свобода? обеспеченность? самодеятельность? Все это отвлеченные термины, которые следует наполнить несомненно осязательным содержанием, чтобы в результате вышло общественное цветение. Термины эти, в своей общности, могут воспитывать общество, могут возвышать уровень его верований и надежд, но блага осязаемого, разливающего непосредственное ощущение довольства, принести не могут. Чтобы достичь этого блага, чтобы сделать идеал общедоступным, необходимо разменять его на мелочи и уже в этом виде применять к исцелению недугов, удручающих человечество. Вот тут-то, при размене на мелочи, и вырабатывается само собой это выражение: "по возможности", которое, из двух приходящих в соприкосновение сторон, одну заставляет _в известной степени_ отказаться от замкнутости, а другую - _в значительной степени_ сократить свои требования.
Все это отлично понял наш либерал и, заручившись этими соображениями, препоясался на брань с действительностью. И прежде всего, разумеется, обратился к сведущим людям.
- Свобода - ведь, кажется, тут ничего предосудительного нет? - спросил он их.
- Не только не предосудительно, но и весьма похвально, - ответили сведущие люди, - ведь это только клевещут на нас, будто бы мы не желаем свободы; в действительности мы только об ней и печалимся... Но, разумеется, в пределах...
- Гм... "в пределах"... понимаю! А что вы скажете насчет обеспеченности?
- И это милости просим... Но, разумеется, тоже в пределах.
- А как вы находите мой идеал общественной самодеятельности?
- Его только и недоставало. Но, разумеется, опять-таки в пределах.
Что ж! в пределах, так в пределах! Сам либерал хорошо понимал, что иначе нельзя. Пусти-ка савраса без узды - он в один момент того накуролесит, что годами потом не поправишь! А с уздою - святое дело! Идет саврас и оглядывается: а ну-тко я тебя, саврас, кнутом шарахну... вот так!
И начал либерал "в пределах" орудовать: там урвет, тут урежет; а в третьем месте и совсем спрячется. А сведущие люди глядят на него и не нарадуются. Одно время даже так работой его увлеклись, что можно было подумать, что и они либералами сделались.
- Действуй! - поощряли они его, - тут обойди, здесь стушуй, а там и вовсе не касайся. И будет все хорошо. Мы бы, любезный друг, и с радостью готовы тебя, козла, в огород пустить, да сам видишь, каким тыном у нас огород обнесен!
- Вижу-то, вижу, - соглашался либерал, - но только как мне стыдно свои идеалы ломать! так стыдно! ах, как стыдно!
- Ну, и постыдись маленько: стыд глаза не выест! зато, _по возможности_, все-таки затею свою выполнишь!
Однако, по мере того, как либеральная затея _по возможности_ осуществлялась, сведущие люди догадывались, что даже и в этом виде идеалы либерала не розами пахнут. С одной стороны, чересчур широко задумано; с другой стороны - недостаточно созрело, к восприятию не готово.
- Невмоготу нам твои идеалы! - говорили либералу сведущие люди, - не готовы мы, не выдержим!
И так подробно и отчетливо все свои несостоятельности и подлости высчитывали, что либерал, как ни горько ему было, должен был согласиться, что действительно, в предприятии его существует какой-то фаталистический огрех: не лезет в штаны, да и баста.
- Ах, как это печально! - роптал он на судьбу.
- Чудак! - утешали его сведущие люди, - есть отчего плакать! Тебе что нужно) - будущее за твоими идеалами обеспечить? - так ведь мы тебе в этом не препятствуем. Только не торопись ты, ради Христа! Ежели нельзя "по возможности", так удовольствуйся тем, что отвоюешь "хоть что-нибудь"! Ведь и "хоть что-нибудь" свою цену имеет. Помаленьку да полегоньку, не торопясь да богу помолясь - смотришь, ан одной ногой ты уж и в капище! В капище-то, с самой постройки его, никто не заглядывал; а ты взял да и заглянул... И за то бога благодари.
Делать нечего, пришлось и на этом помириться. Ежели нельзя "по возможности", так "хоть что-нибудь" старайся урвать, и на том спасибо скажи. Так либерал и поступил, и вскоре так свыкся с своим новым положением, что сам дивился, как он был так глуп, полагая, что возможны какие-нибудь иные пределы. И уподобления всякие на подмогу к нему явились. И пшеничное, мол, зерно не сразу плод дает, а также поцеремонится. Сперва надо его в землю посадить, потом ожидать, покуда в нем произойдет процесс разложения, потом оно даст росток, который прозябнет, в трубку пойдет, восколосится и т.д. Вот через сколько волшебств должно перейти зерно прежде, нежели даст плод сторицею! Так же и тут, в погоне за идеалами. Посадил в землю "хоть что-нибудь" - сиди и жди.
И точно: посадил либерал в землю "хоть что-нибудь" - сидит и ждет. Только ждет-пождет, а не прозябает "хоть что-нибудь" и вся недолга. На камень оно, что ли, попало или в навозе сопрело - поди, разбирай!
- Что за причина такая? - бормотал либерал в великом смущении.
- Та самая причина и есть, что загребаешь ты чересчур широко, - отвечали сведущие люди. - А народ у нас между тем слабый, расподлеющий. Ты к нему с добром, а он норовит тебя же в ложке утопить. Большую надо сноровку иметь, чтобы с этим народом в чистоте себя сохранить!
- Помилуйте! что уж теперь о чистоте говорить! С каким я запасом-то в путь вышел, а кончил тем, что весь его по дороге растерял. Сперва "по возможности" действовал, потом на "хоть что-нибудь" съехал - неужто можно и еще дальше под гору идти?
- Разумеется, можно. Не хочешь ли, например, "применительно к подлости"?
- Как так?
- Очень просто. Ты говоришь, что принес нам идеалы, а мы говорим: "Прекрасно; только ежели ты хочешь, чтобы мы восчувствовали, то действуй применительно".
- Ну?
- Значит, идеалами-то не превозносись, а по нашему масштабу их сократи, да применительно и действуй. А потом, может быть, и мы, коли пользу увидим... Мы, брат, тоже травленые волки, прожектеров-то видели! Намеднись генерал Крокодилов вот этак же к нам отъявился: "Господа, говорит, мой идеал - кутузка! пожалуйте!" Мы сдуру-то поверили, а теперь и сидим у него под ключом.
Крепко задумался либерал, услышав эти слова. И без того от первоначальных его идеалов только одни ярлыки остались, а тут еще подлость прямую для них прописывают! Ведь этак, пожалуй, не успеешь оглянуться, как и сам в подлецах очутишься. Господи! вразуми!
А сведущие люди, видя его задумчивость, с своей стороны, стали его понуждать. "Коли ты, либерал, заварил кашу, так уж не мудри, вари до конца! Ты нас взбудоражил, ты же нас и ублаготвори... действуй!"
И стал он действовать. И все применительно к подлости. Попробует иногда, грешным делом, в сторону улизнуть; а сведущий человек сейчас его за рукав: "Куда, либерал, глаза скосил? гляди прямо!"
Таким образом шли дни за днями, а за ними шло вперед и дело преуспеяния "применительно к подлости". Идеалов и в помине уж не было - одна мразь осталась - а либерал все-таки не унывал. "Что ж такое, что я свои идеалы по уши в подлости завязил? Зато я сам, яко столп, невредим стою! Сегодня я в грязи валяюсь, а завтра выглянет солнышко, обсушит грязь - я и опять молодец-молодцом!" А сведущие люди слушали эти его похвальбы и поддакивали: "Именно так!"
И вот, шел он однажды по улице с своим приятелем, по обыкновению, об идеалах калякал и свою мудрость на чем свет превозносил. Как вдруг он почувствовал, словно бы на щеку ему несколько брызгов пало. Откуда? с чего? Взглянул либерал наверх: не дождик ли, мол? Однако видит, что в небе ни облака, и солнышко, как угорелое, на зените играет. Ветерок хоть и подувает, но так как помои из окон выливать не указано, то и на эту операцию подозрение положить нельзя.
- Что за чудо! - говорит приятелю либерал, - дождя нет, помоев нет, а у меня на щеку брызги летят!
- А видишь, вон за углом некоторый человек притаился, - ответил приятель, - это его дело! плюнуть ему на тебя за твои либеральные дела захотелось, а в глаза сделать это смелости не хватает. Вот он, "применительно к подлости", из-за угла и плюнул; а на тебя ветром брызги нанесло.

1885
Сергей Игнатьевич Циренщиков
20.03.16 18:59:35#85
"Вот пример "шикарной работы" Интернета. Тоже, видимо "либералы" виноваты..."
---
Ну..., если Вы лично "либерал", то да!
Вы виноваты.
Не надо на кнопку [Добавить комментарий] жать несколько раз подряд.
Вам, вероятно, не хватает терпения - нажать и подождать, пока произойдут операции загрузки, размещения и перезагрузки открытой Вами страницы.

Вот и "р-р-реформаторам" не судьба последовательно и терпеливо проводить реформы.
Надо СРАЗУ!
Утром - закон, вечером - ЕГЭ.

Тех, кто просто "вражина", это не касается...
Наталья Александровна Еремина
20.03.16 16:17:51#84
...Вот пример "шикарной работы" Интернета. Тоже, видимо "либералы" виноваты...
Всё-таки, завершу. При чём здесь либералы-демократы и прочая? Ложь и трусость. Об этом еще Салтыков-Щедрин говаривал
Наталья Александровна Еремина
20.03.16 16:15:38#83
на 41
"...реформ "по западному образцу" в России за 20 лет ни одной не было, нет, и явно не намечается. Все прошедшие реформы были совершены исключительно по российскому воровскому образцу, при котором коммунисты лаются с демократами, а воры спокойно воруют...."

Абсолютно верно! Про общую школу не знаю. А про проф. школу - о, да! Как показывает опыт (мой, личный), ФГОС-3 - отличный, ориентированный на равную ответственность за качество личного образования как обучающегося, так и обучаемого. Но (!), на оплату консультаций по сам. работе (50% от кол-ва часов на дисциплину, как бы 50 на 50) денег на нашлось. Значит, контроля за качеством этой работы нет. Но есть жалобы со стороны преподавателей (разумные), что объем дисциплины сокращён вдвое. Нет. Не сокращён. Смысл предложения извращён. И получается, что дисциплина читается быстро, как в кино на смешном режиме динамики. Т.к. в одни часы мы вкладываем и то, что должны, как преподаватели, и то, что должны студенты изучить сами (совесть-то ещё та, "советская". Как же недоучить?!).
Та же петрушка с ориентацией содержания обучающих программ под требования конкретного базового предприятия. Вместо того, чтобы найти базу для сотрудничества, научились врать на голубом глазу о "среднем типовом", под требования которого готовится специалист...Проверяющему Рособрнадзору фиолетово на эти экзерсисы. У них стандарт - закон. И стон стоит - закрывают филиалы, вузы, сливают, объединяют....Правильно. Нарушили закон - либо уходите с конкурентного поля, либо исправляйтесь... Как правило, на последнее нужна воля...
При ч
Сергей Игнатьевич Циренщиков
20.03.16 15:30:43#82
на 76
"Сергей Игнатьевич, поясните, пожалуйста,
каким образом тезис Л.Толстого
про установление общности имуществ и равенства людей
вдруг В КОРНЕ ОПРОВЕРГАЕТ
его же тезис о том,
что патриотизм есть чувство грубое, низменное, аморальное?"
---
Зачем "пояснять"?
Вы, всё равно не поймете, а остальные не просят.

====
"Вы в каких единицах измеряете патриотизм? Каким образом, по каким критериям вы определяете патриота и непатриота?"
---
"0" и "1".
У вас - "0"
Критерии?
Например, патриот не мечется из одной страны в другую, и двойное гражданство (на всякий пожарный) не имеет.
===
Всё остальное написанное вами в 76, 77 - обыкновенное юродство.
Лев Владимирович Штернберг
20.03.16 14:58:43#81
На #80 Анна Михайловна Кульчицкая

"...а к чему Вам уровень доходов? Вы действительно думаете, что при смене модели построения системы образования в детском саду изменится зарплата воспитателей:)?"
- - - - - - - - - -
Нет, Анна Михайловна, я так не думаю. Зарплата воспитателей от смены образовательной системы не изменится. А вот от смены политической системы измениться может. Я уже объяснял цель моего вопроса: "Пусть урюпинские воспитатели увидят Ваш оклад и задумаются, зачем они москвичам треть своих зарплат отдают". А то получается, что работают урюпинцы почти в полной разрухе, без ремонтов и без укомплектованного штата, а денег вдвое меньше Вашего имеют. Авось кто-нибудь из них догадается, что вся Ваша бравурная любовь к Родине строится за счет их разрушенных больниц, их развалившихся дорог, их протекающих крыш. Вы, москвичи, как жирные пиявки на теле России: сосете, облизываетесь довольно, и рассуждаете о своей любви ко всей стране. Но если попытаться вас от страны отодрать - вы начинаете ругаться, кусаться, а при случае и убить готовы (реальных примеров немало).

"Если Вы так ненавидите свою страну - уезжайте, пожалуйста, туда, где лучше."
- - - - - - - - -
Во-первых, я не ненавижу свою страну. Мне не нравятся нищие сельские поликлиники с обваливающейся штукатуркой. Мне не нравятся "оптимизированные" региональные больницы с сокращенным медперсоналом. Мне не нравится, что этот медперсонал в регионах получает зарплату на грани социального минимума. Мне не нравятся коррумпированная судебная система. Мне не нравится ложь, которую распространяют российские СМИ. Мне не нравится много чего конкретного, перечислять всё будет долго. Но прежде всего мне не нравится воровское правительство, которое беззастенчиво грабит всю страну и при этом пугает народ диким западом. Я бывал на западе и своими глазами видел, насколько тамошние правительства честнее и справедливее нашего, и насколько тамошний народ счастливее россиян. Счастливее Вас, Анна Михайловна, в том числе, потому что Ваше счастье деланное, лживое, показное. На самом деле Вы от страха вся нервным тиком исходите, если судить по обилию улыбочек и ужимочек в Ваших текстах.
Во-вторых, меня откровенно удивляет, насколько бесстыдно Вы гоните меня из моей страны. То есть я понимаю, конечно, что Вам было бы спокойнее, если бы такие как я уехали подальше и не мешали Вам разорять оставшийся народ. Но то, насколько нагло и без зазрения совести Вы произносите "Уезжайте туда, где лучше" - это шокирует. Я уже был там, где лучше, и я вернулся в Россию, чтобы делать лучше ее. Если все такие как я из России уедут, то такие как Вы её в два счета разорят и загадят.

"Только игры Ваши там покупать не будут, скорее всего:) Слишком сложные:) для естественно развивающихся европейцев. Без педагогической помощи карточки личностно-ориентированные детишки просто съедят или порвут, может быть оставят на память:). Это так, вскользь:)"
- - - - - - - - - - -
В трех коротеньких предложениях Ваше лицо аж четырежды перекосилось в злобных улыбочках, Анна Михайловна. В Москве Вы часто видите иностранцев, и Вы прекрасно знаете, что личностно-ориентрованные европейцы умнее Вас, богаче Вас, здоровее Вас, радушнее довольнее Вас. Как очевидец могу сообщить Вам, что европейские детишки спокойнее и организованнее наших российских. В то время когда Вы, воспитатель российского детского сада с самого раннего детства приучаете детей ходить строем и заучивать кучу ненужных им знаний по Вашей команде - в это время европейские детишки учатся самоорганизации и кооперации. К концу начальной школы они вовсе не стремятся прогуливать уроки, они вовсе не орут истошно "Ура, училка заболела, урока не будет!", как это делают российские школьники.

По ссылке http://www.kindergarten-stettenhofen.de/node/15 есть описание общей концепции одного из немецких детсадов. Я переведу здесь тот немецкий текст:
"Что нам важно.
Мы видим каждого ребенка как самостоятельную, всерьез воспринимаемую персону, принимаем его и сопровождаем соответственно его способностям, силам и слабостям. Наша пед.работа выстраивается по баварскому учебному и воспитательному плану.
Что наши дети делают.
Открывают и экспериментируют - учатся учиться - слушают и рассказывают - познают границы - находят друзей - спорят и доверяют - подготавливают праздники - выкладывают пазлы и строят башни - поют и танцуют - мастерят и строят - чистят зубы и моют руки - учатся осторожности и вниманию - учатся быть толерантными - смеются и сердятся - рассматривают книги и придумывают игры - скользят с горок и карабкаются - качаются на качелях и копаются в песке - празднуют дни рождения - вместе едят - ходят на прогулки и в кукольный театр - слушают истории - тренируются и соревнуются - учатся открытому и новому, и многое другое"

Да, немецкие дети в детском саду не учатся читать, преждевременное чтение в Германии запрещено. Чтение и счет - это прерогатива школы, как взрослые считают немцы. И лично я, несмотря на то, что мои собственные методики обучения чтению и счету отлично работают с четырехлетками - я с немецкими взглядами согласен, и сейчас откровенно убеждаю российских родителей, что ребенок тем умнее и здоровее будет, чем позже он начнет читать учиться. Я это делаю во вред своим доходам, но зато в соответствии с моими понятиями о здоровье и благе детей. Так делают все честные люди, воспитанные в личностно-ориентированном духе. В отличие от российских мошенников, которые втюхивают россиянам обучение детей чтению аж с самых пеленок.

"Я Вам привела один из примеров, статью на сайте:) Один из многих примеров, а Вы в ответ показали свою полную некомпетентность, причем в очередной раз."
- - - - - - - - -
Вы мне привели в пример статью, насквозь полную лжи. Я это вранье опроверг наглядными ссылками. И Вы в очередной раз не к месту ляпнули о моей якобы некомпетентности. Так напряглись, что даже улыбнуться забыли.

"Это Вы думаете, что среда определяет все. И те, кто проводит сейчас реформы, растущие из 1960 и связанные с желанием жить "как в цивилизованной Европе".
Я же Вам указываю и говорю как раз, что образование должно быть ориентировано на получение ЗУН."
- - - - - - - - - -
Нет, я не думаю, что среда определяет всё. Я актер по образованию, специалист игровой педагогики, и я знаю, насколько культурный образец, то есть взрослый носитель культуры, значим для развития ребенка. Ведь первый этап развития ребенка - это этап подражания образцу.
Но это никак не значит, что предметная среда вокруг ребенка должна оставаться убогой или нищей, какова она есть в российских (не московских) детсадах.
Московская власть нынче грабит регионы, не оставляя детсадам денег ни на зарплаты, ни на оборудование, ни даже на игрушки. Ссылки на жалобы родителей и воспитателей из регионов я приводил ниже. И понятное дело, московская власть очень довольна Вашими, Анна Михайловна, рассуждениями, что развивать детей можно без денег и без игрушек, опираясь лишь на заучивание Знаний. Ваши рассуждения, Анна Михайловна, особенно ценны этой воровской власти, так как Вы не забываете всякий враз соврать мимоходом, что личностно-ориентированные европейские детишки никаких ЗУН не получают и растут сущими дикарями. На самом деле европейские дети получают ЗУН намного больше, чем российские, потому что в Европе детям дают возможность самим выбирать деятельность (и увлеченно получать сообветствующие ЗУН), а в России детей заставляют делать и учить то, что взрослый прикажет, нередко против детского желания и совсем без увлечения.

"Прошу обратить Ваше внимание, что у меня есть и высшее образование по специальности, и опыт работы в столичных образовательных учреждениях. В том числе, есть опыт работы в рамках совместного пилотного проекта ДО г. Москвы и ЮНЭСКО "Московское образование: от младенчества до школы"."
- - - - - - - - - -
Хочу напомнить Вам факт, о котором упоминала Елена Рудницкая в своей статье. Российских педагогов (то есть Вас, Анна Михайловна) в Европе считают профнепригодными, зараженными больной философией, носителями тоталитарной педагогики, неуважающими детей как личность. Ваш диплом и Ваше высшее образование в Европе не признается, и к детям Вас бы на пушечный выстрел не подпустили. И европейцы так делают именно потому, что желают добра своим детям.

"А сады в России тем и хороши, что в них есть все для развития ребенка при любых условиях - есть система воспитания и обучения, ориентированная на передачу опыта от взрослого к ребенку и на ЗУН."
- - - - - - - - - -
В стартовой статье к этому топику крупнейший специалист в области раннего развития детей, доктор психологии Нико ван Оуденховеном сказал, что детский сад в России хорош тем, что это автономный организм, отделенный от школы. Далее он сказал, что в России детей не сажают рядами за парты и не обучают, как в школе. Оба заявления противоречат реальным фактам. Вы может быть недовольны, Анна Михайловна, но из слов г-на ван Оуденховена следует, что в России детсады совсем не хороши. Совсем.

"Вы понимаете, что ВЫ - РАЗРУШИТЕЛЬ и ВАША теория разрушает мою страну:) ... Вы, прикрываясь "мечтой о сытом европейском будущем", подавая его в усеченном варианте, рушите действительно великое образование России.
- - - - - - - - - -
Да, Анна Михайловна, я разрушаю Вашу систему тоталитарного шовинистического воспитания. Я не считаю образование России великим. Я стараюсь создать здесь иную образовательную систему, в которой каждый человек от мала до велика является сам уважаемым и уважающим других.
.
Анна Михайловна Кульчицкая
17.03.16 14:28:40#80
#72 Добрый день:) Лев Владимирович Штернберг.
Воспитатель спец. группы - работа по сменам, один день с 7.00 до 13.00, другой день с 13.00 до 19.00. Возможна работа по договоренности со сменщицей день через день (с 7.00 до 19.00 один день, второй день - выходной). Суббота и воскресенье - выходные дни. Отпуск 56 дней оплачиваемый, за свой счет можно отдыхать все лето (+28 дней без оплаты).
Зарплата от 48.000 до 52.000 в зависимости от месяца (стимулирующие надбавки). Отпуск, больничный оплачиваются.
Так что я успеваю жить полной жизнью, причем перечень, приведенный Вам ниже не полный:). А почему - я Вам ответила и даже дала совет - прекратите ненавидеть ту жизнь, которую Вы ведете. Если Вы так ненавидите свою страну - уезжайте, пожалуйста, туда, где лучше. Только игры Ваши там покупать не будут, скорее всего:) Слишком сложные:) для естественно развивающихся европейцев. Без педагогической помощи карточки личностно-ориентированные детишки просто съедят или порвут, может быть оставят на память:). Это так, вскользь:)

Я Вам привела один из примеров, статью на сайте:) Один из многих примеров, а Вы в ответ показали свою полную некомпетентность, причем в очередной раз.
Это Вы думаете, что среда определяет все. И те, кто проводит сейчас реформы, растущие из 1960 и связанные с желанием жить "как в цивилизованной Европе".
Я же Вам указываю и говорю как раз, что образование должно быть ориентировано на получение ЗУН.

Прошу обратить Ваше внимание, что у меня есть и высшее образование по специальности, и опыт работы в столичных образовательных учреждениях. В том числе, есть опыт работы в рамках совместного пилотного проекта ДО г. Москвы и ЮНЭСКО "Московское образование: от младенчества до школы".
В рамках реализации этого проекта я знакомилась с особенностями организации дошкольного воспитания в разных странах мира. Так что опять Вы пальцем в небо:) Участие в проекте могу подтвердить документально (почетная грамота от ДО г. Москвы, запись в трудовой книжке в должности методист, другие материалы) :).
Также в рамках реализации данного проекта мы являлись и Ресурсным центром для дошкольных учреждений РФ. Так что и здесь есть опыт.

И еще. вопрос, а к чему Вам уровень доходов? Вы действительно думаете, что при смене модели построения системы образования в детском саду изменится зарплата воспитателей:)?
Это две не связанные вещи, логичный Вы "не наш":)

К сведению: система дошкольного воспитания не равна оснащению предметной среды в советском варианте, а в продвигаемом Вами варианте - равна.
Соответственно, ссылаясь на Ваше же утверждение, что денег на оснащение развивающей среды нет, введение "воспитания средой (в вашем понимании материальной)" полностью разрушает все дошкольное воспитание. Т. к. среды нет и ЗУН нет, 0 + 0 = 0. Не так ли?

А сады в России тем и хороши, что в них есть все для развития ребенка при любых условиях - есть система воспитания и обучения, ориентированная на передачу опыта от взрослого к ребенку и на ЗУН.

Точнее, будут, если отменить ФГОС ДО (Асмолов), которые Вы так яростно защищаете.

Вы понимаете, что ВЫ - РАЗРУШИТЕЛЬ и ВАША теория разрушает мою страну:) Именно поэтому ВЫ многим так и не нравитесь, Вы, прикрываясь "мечтой о сытом европейском будущем", подавая его в усеченном варианте, рушите действительно великое образование России.

И мне жаль Вас, потому что Вы исходите желчью и пытаетесь свою ущербность прикрыть мыслью, что перед Вами не действительно счастливый человек, живущий полной жизнью, а "замученная российская баба с копейкой в кармане и вонючими щами, грязными детьми и тупым мужем, бескультурная и дикая".

Не прячьте голову в песок, мы есть - настоящие и живые:).
Лев Владимирович Штернберг
17.03.16 09:57:27#79
На #78 Андрей Николаевич Тихов
- - - - - - - - -

Российские сады с африканскими сравнили? Забавная идея ))
Я вот по Вашему примеру пошел дальше и посмотрел детсады Антарктиды. Представляете, и там такие же сады )).
Это наверное потому, что набирал в поисковике по-русски.
Андрей Николаевич Тихов
17.03.16 09:41:55#78
Лев Владимирович, я тут у старика Гугла попросил показать картинки детских садов в России, потом в Азии, потом в Африке...
И там, и там, и там такое тоже встречается...) Мир субъективен: кому-то нравится поп, а кому-то попова дочка...)
Наши сады лучше...)
Лев Владимирович Штернберг
17.03.16 09:27:16#77
Сергей Игнатьевич, вас не оскорбит, надеюсь, если я задам вам вопрос о глубине и ширине вашего большого патриотического чувства?
Очень хочется понять размеры и границы этого патриотизма.
Вы в каких единицах измеряете патриотизм? Каким образом, по каким критериям вы определяете патриота и непатриота?
И еще. Если патриотизм - это любовь к Родине, то какую конкретно территорию лично вы считаете своей Родиной? Вы ведь в Советском Союзе родились, не правда ли? Патриотом какой части Советского Союза вы являетесь - Москвы? Владивостока? Смоленска? Вильнюса? Ташкента? Крыма?
Лев Владимирович Штернберг
17.03.16 09:09:11#76
На #75 Сергей Игнатьевич Циренщиков
"Приводя в пример цитату из начала статьи Л.Н.Толстого, где он якобы осуждает патриотизм (Это автор "Война и мир"? Автор "Севастопольские рассказы"?!), Лев Владимирович НЕ ПРИВОДИТ её завершение, которое в корне меняет смысл того, что Л.Н. высказал в начале...
В #55 я это доказываю."
- - - - - - - - - -

Сергей Игнатьевич, поясните, пожалуйста,
каким образом тезис Л.Толстого
про установление общности имуществ и равенства людей
вдруг В КОРНЕ ОПРОВЕРГАЕТ
его же тезис о том,
что патриотизм есть чувство грубое, низменное, аморальное?
Лично я как-то не усматриваю никаких противоречий между началом и концовкой статьи Толстого. В начале статьи автор говорит, что с патриотизмом пора бы кончать раз и навсегда, а в конце статьи говорит, что пришло время так же покончить с российским самодержавием.
Да-да, именно так пишет в статье "Патриотизм и правительство" великий русский писатель Л.Н.Толстой, зеркало русской революции, автор "Войны и мир" и "Севастопольские рассказы".

Сергей Игнатьеввич, вы обвиняете меня во лжи за то, что возле приведенной мною толстовской цитаты об аморальности патриотизма я не скопировал сюда еще и всю остальную его статью, полностью?
Сергей Игнатьевич Циренщиков
16.03.16 22:24:20#75
P.S.
"Единожды солгавший, кто тебе поверит?" Библия

В одном из своих постов от меня Л.В.Штернберг требовал "доказательств" своей лжи.

Пожалуйста: (ещё одно, из многих)
#53
Приводя в пример цитату из начала статьи Л.Н.Толстого, где он якобы осуждает патриотизм (Это автор "Война и мир"? Автор "Севастопольские рассказы"?!), Лев Владимирович НЕ ПРИВОДИТ её завершение, которое в корне меняет смысл того, что Л.Н. высказал в начале...
В #55 я это доказываю.

УМОЛЧАНИЕ - одна из форм ЛЖИ.

Поэтому ДАЛЕКО НЕ ФАКТ, что приводимые в #73 ссылки являются ИСТИНОЙ.
Реклама - не более...
Сергей Игнатьевич Циренщиков
16.03.16 22:07:45#74
Да - "На вкус и цвет все краски разные".
Но... есть неплохой анекдот "в тему".

"Новый русский" везде побывал и всё-всё испытал.
Но хочется еще чего-то ...
Приходит в тур агентство - Хочу! Чего - сам не знаю...
Ему говорят: - Есть эксклюзив. Тур в Ад.
- Беру!
Отправили его. А там!!!
Всё что только фантазия родит!!!
Очень понравилось.

Через месяц - туда же...
Потом еще... и еще...

Решил - еду на постоянное жительство!

Приехал.
Его на сковородку. Жарят.
Он из под крышки кричит - Как же так? Я сколько ездил...

- А ты не путай ТУРИСТИЧЕСКУЮ ПОЕЗДКУ с ЭМИГРАЦИЕЙ...
Лев Владимирович Штернберг
16.03.16 21:34:36#73
В конце концов, препираться даже смысла нету.
Кому правда не интересна, но важно лишь надуть губы в гордом патриотизме - тем ничего не объяснишь и не докажешь.
А кому действительно интересно, как выглядят самые обычные немецкие детсады - тот может просто взглянуть фотографии по этим ссылкам. Педагогических концепций на фото не понять, но общую атмосферу разглядеть можно.

Обычный детский сад в Гамбурге. Тот самый, где много турчат и негритят. Понажимайте на фотки, они станут крупными -
http://www.wabe-hamburg.de/de/kindertagesstaetten/hamburg/bergedorf.html

http://www.kita-heidelberg.de/index.php?id=408 -
- ну самый обычный садик

И здесь понажимайте на фотки, чтобы увеличить -
http://www.sinneswandel-berlin.de/6_8.php

http://www.kindergarten-stettenhofen.de/node/13

И это обычный детский сад посреди жилого массива -
http://www.archilovers.com/projects/134902/kindertagesstatte-laim.html

Старый добротный немецкий детский садище, исполненный в виде минимодели -
http://www.modellbahn-fokus.de/product/H0/FALLER/H%C3%A4user/4-39-004017-0-7167-0-de-0-0-0-0-0-1-0-0/index.html

Здесь не детский сад, но дизайн и мебель для детсадов, предлагаемая фиромой -
https://www.pinterest.com/pin/78461218484679112/

Здесь реальный детский сад по архитектурному проекту Томаса Левандовски -
http://lewandovski.com/kita-thyssenkrupp/

Вот в таких условиях растут и развиваются немецкие детишки, включая и мигрантов. Если г-н ван Оуденховен и Елена Рудницкая считают, что российские сады лучше - ну что тут скажешь. О вкусах, как говорится, не спорят.
Лев Владимирович Штернберг
16.03.16 15:35:51#72
#60 Анна Михайловна Кульчицкая
"Лев Владимирович Штернберг:). Расслабьтесь:)"

- - - - - - - - - - -
Так интересно было почитать Вашу бравурную отповедь, Анна Михайловна. Столько восклицаний, улыбок, позитива. Было бы совсем здорово, если при такой жизнерадостности Вы при этом еще и пальцы веером не растопыривали бы. А то расслабиться никак не получается.

Речь Ваша была настолько зажигательна, что я даже полюбопытствовал по Вашим многочисленным ссылкам, и даже посмотрел фотографии Детского сада при гимназии 1358, где Вы работаете. Что тут можно сказать. Великолепный детсад, весь такой красивый, обставленный, навороченный, помпезный, вполне тянет на Президентский грант, вместе с гимназией.
Только вот досада. Г-н Нико ван Оуденховен в своем интервью одним из принципиальных недостатков западных детсадов назвал их объединение со школой - это получается как раз про вас. То ли Нико ван Оуденховен ничего не смыслит в преемственности "детсад-школа", то ли Ваш детсад в его оценке всё-таки не очень хорош.
Но я готов признать, что это мелочь.

Особо приятно меня впечатлила фотография дошколят на огромной гимназической сцене. Я когда-то делал малышовый театр и мечтал о площадке, на которой можно было бы с шиком размахнуться. Вот реально увидел воплощение той мечты, аж слюнки потекли.

Однако, Анна Михайловна, этот московский показушный шик выглядит даже неприлично рядом с детскими садами всей остальной России. Я приведу здесь несколько ссылок, но Вы можете не терять на них время, не читать, потому что подобных текстов в интернете сотни, и все они кричат о полной нищете детсадов, об отсутствии финансирования и о бедственном положении воспитателей:
https://deti.mail.ru/forum/nashi_deti/ot_dvuh_do_chetyrjoh/nashi_nishhie_detskie_sady/
https://deti.mail.ru/forum/obuchenie_i_vospitanie/detskij_sad/finansirovanie_municipalnogo_detskogo_sada_a_kak_u_vas/
http://sadiki.forum2x2.ru/t101-topic
http://www.vainamoinen.ru/?p=668
https://otvet.mail.ru/question/47260440

Кстати, о зарплатах воспитателей.
Может Вы не постесняетесь и назовете хотя бы примерную сумму Вашего оклада? Пусть и урюпинских воспитателей потекут слюнки. И пусть задумаются, с каких таких шишей региональные бюджеты отдают Москве аж 35% от своего дохода.

Ну и заодно уж о Вашей часовой нагрузке напишите, Анна Михайловна, если это не секрет. А то Вы столько времени общественной работе проводите, на съездах РВС выступаете, в интернете западную педагогику ругаете и ваши семейные походы на байдарках описываете, да еще литературный клуб "Лабиринты", и музыкальный клуб "Искатели жемчуга", и театральный клуб "Культбат Авангард", и киноклуб "Против течения" - Вы так много всякого разнообразного хобби назвали, что естественный вопрос возникает, когда же Вы в саду с детьми-то работаете. Работаете с детьми за ту самую зарплату, которую Вы назовете выше.

С вопроса о нагрузке и о зарплате плавно перейду к той статье Елены Рудницкой, на которую Вы дали ссылку http://r-v-s.su/statia/detskie-sady-v-germanii . Интересная статья, подробная, как раз в тему данного топика и очень показательная. Сильно ругательная в адрес германских детсадов. Кто прочитает ту статью, не видя воочую немецкой ситуации, тот ведь действительно поверит, что детсады там полный отстой.
Елена Рудницкая переехала из Москвы в Мюнхен в 2001 году, явно по еврейской эмиграции, не будучи материально обеспеченной и не зная немецкого языка. Эмигрировать по еврейской линии в Израиль она не пожелала по понятной причине: там слишком много евреев и арабов. В Мюнхене она с неприязнью обнаружила, что там слишком много африканцев и турок. Будучи еврейкой из России, она посчитала для себя слишком зазорным отдавать дочку в государственный детский садик, где вполне приличное обеспечение, вполне профессиональные воспитатели, но слишком много негритят и турчат, а у некоторых воспитателей пирсинг на лице и крашеные волосы. Не пойдя в государственный садик, она сменила один за другим аж целых три отстойных частных садиков, организованных непрофессионалами в антисанитарных условиях. Ну, как говорится, каждый руководствуется личными приоритетами и сходит с ума по-своему. Елене Рудницкой захотелось видеть немецкую жизнь вот так, и она ее увидела. Под статьей есть комментарии от других русских эмигрантов в Германии, например вот такой:
"А у нас - тоже в Мюнхене! - у обоих детей замечательные садики и замечательные воспитатели. Но вам туда лучше и в самом деле не идти, а то не дай боже у кого из воспитателей пирсинг в носу!!!"

Теперь по объективным деталям из той же статьи Елены Рудницкой.
Зарплата детсадовского воспитателя. как сообщает Рудницкая, для немцев слишком низкая, всего лишь 2519 евро грязными. После вычетов налогов, пенсионных и медстраховки у начинающего воспитателя остается чистыми 1365 евро - это столь низкий для немцев заработок, говорит Рудницкая, что талантливая молодежь в эту специальность идти не хочет. Наверное Рудницкая подразумевает, что у российских воспитателей зарплата выше, и молодежь идет в эту специальность самая одаренная. (Для справки: цены на продукты питания, на одежду. на электронику и на бензин ниже, чем в России.)

Далее Елена Рудницкая рассказывает, что молодые немецкие воспитатели вынуждены экономить, и потому нередко поселяются "жилищными товариществами" (Wohngemeinschaft) - типа коммунальная квартира, поясняет Рудницкая. Ну в общем да, типа коммуналка, если не вспоминать, что в Германии люди меняют жилье привычно и свободно, селятся с приятными друзьями и подругами, и даже любая любовная пара, поселившаяся в двух- или трехкомнатной квартире, также расценивается как жилищное товарищество. Русской замужней эмигрантке с непривычки трудно понять разницу между российской коммуналкой и немецким жилым товариществом.

И всё-таки статья Елены Рудницкой не о немецких воспитателях, а о детсадах и их методиках.
И тут очень удивляет то безапелляционное обобщение, которое она, получатель немецкого социального пособия, нищая безъязыкая мигрантка из отсталой страны, делает о всех немецких детских садах единым скопом. Она видеть не видела те виллы, в которых размещаются детсады для состоятельных немцев. А уж про то, что у богатых немцев вообще не принято сдавать детей в детский сад, но принято приглашать специальноподготовленных воспитателей и гувернеров на дом, и это является обычной формой немецкого образования - этого Е.Рудницкая вообще не упоминает, естественно. Естественно, потому что ее задача как члена РВС (Родительское Всероссийское Сопротивление) не рассказать о достижениях европейской педагогики, а прогнуться перед руководством и наговорить гадостей про либералов.

Похоже, что "гармоничное отношение к жизни", о котором Вы столь бравурно говорите, Елена Михайловна, складывается по большей части не из любви к Родине, а из нелюбви к Европе. Вы готовы охаять даже то хорошее, которое накоплено в европейской педагогике. А хорошего накоплено там ой не мало.
Андрей Николаевич Тихов
16.03.16 09:44:02#71
Валерий Михайлович, Сергей Игнатьевич... Наши сады (я о детских - из того, что вижу, знаю) лучше в массе своей тех, что там где-то. У любого автора субъективное мнение...) Это тоже понимаю...)
Да, есть в любой стране, в любом регионе такое, за что можно наградить, да и голову снять тоже. Сравнивать не хочу, опять же по субъективным соображениям...
Изменять систему оснащения детских садов надо, безусловно, но НЕ КОПИРОВАТЬ чужой опыт, поскольку это всегда ведёт к непониманию того, что ВЕЗДЕ условия и дети, кадры и возможности разные...
Да, а политика - мнимая ценность... Если уж на то пошло...
Сергей Игнатьевич Циренщиков
15.03.16 18:43:36#70
на 68
Адрей Николаевич!
ОБРАЗОВАНИЕ и ПОЛИТИКА НЕРАЗДЕЛИМЫ!
И враги это прекрасно понимают.

Вот Вам есть дело до того как и чему учат детей в Алжире?
Почему же "европеидам" ТАК ВАЖНО изменить систему образования в России?
Причем на СВОЙ МАНЕР!
И деньги на это выделяют...
Хотя считать умеют.

И "воспитание патриотизма" в школе - это политика!
И проведение олимпиад, конкурсов.

И обучение языку. Наши дети больше Гарри Потера читают...
А почему?
Да потому, что "творческая интеллигенция" во фронду ударилась.
Мллет и слюни пускает глядя на запад...

Вы не интересуетесь политикой?
А политика вами?
Валерий Михайлович Ганузин
15.03.16 18:42:00#69
Уважаемый Андрей Николаевич! А Вы в тему о Российских детсадах - согласны с автором статьи или нет?

Про политику. Состояние детских садов в стране во многом зависит от политических взглядов руководителей страны. И жизнь детей там зависит от этого. Есть страны, где декретный отпуск у матерей полтора месяца, а далее на перекладных. И работают детсады с 8 до 14 часов. А далее забирай. По сравнению с этими садами, наши лучшие. А может в Германии по другому. Хотелось бы и обсудить этот вопрос. А так же наполнение детсадов обучающими программами и программами воспитания. Ведь об этом статья? Или нет? Сравнить хочется. А то есть страны, где медицина считается передовой, а для осмотра к педиатру ребенка нужно записывать за 3 месяца вперед.
Андрей Николаевич Тихов
15.03.16 18:26:10#68
Я ничего не путаю?
Тут тема о детских садах? Ну, прям, как дети, разыгрались...)
Давайте создадим ветку "Политика" и будем там друг с дружкой ссориться... Только ой... В Законе "Об об.. РФ" о политике в школе говорится, что политическая пропаганда - вне школы.
Давайте не будем отнимать хлеб у политиков. Берегите свой, а то все к нему руки тянут...)))
Валерий Михайлович Ганузин
15.03.16 18:17:53#67
И еще вопрос. Может ЛИБЕРАЛ Российское образование заменить на Болонское, а Верховный ( Конституционный) суд на ГААГСКИЙ или нет? Для жителей России.
Валерий Михайлович Ганузин
15.03.16 18:13:44#66
Уважаемый Сергей Игнатьевич! Я наверное плохо (непонятно) сформулировал вопрос. Я хотел спросить о том не кто из дискутантов здесь каких придерживается политических (партийных) идей и взглядов.

Я хотел спросить участников дискуссии, КОГО они считают либералами, кого демократами, кого правыми, а кто левыми ИЗ ТЕХ УЧАСТНИКОВ ВИЛЬНЮССКОЙ КОНФЕРЕНЦИИ? Каждого ПОФАМИЛЬНО. Например, Колянов либерал, а Раздольская демократ, а Семьсонов левый СР. И так далее. Тогда и платформа самих дискутантов более понятна будет. Тогда и отношение к образованию в России их будет понятно.
Валерий Алексеевич Чернухин
15.03.16 17:47:36#65
Не буду давать большую цитату, но в продолжение темы о понятиях "либерализм", его антагониста "эгалитаризм" (по нашему "уравниловка", "мультикультурализм", "толерантность") и противоречивости лознуга "Свобода, равенство, братство".
(ссылку разорвал на 2 части, чтобы адекватно была представлена)
http://fb2.booksgid.com/content/42/aleksandr-nikonov-svoboda-ot-

ravenstva-i-bratstva-moralnyy-kodeks-stroitelya-kapitalizma/77.html
Сергей Игнатьевич Циренщиков
15.03.16 14:59:55#64
ХА - ХА - ХА!
---
"Монархия - это по сути безраздельная власть богатых олигархов, причем богатство и власть передаются по наследству."
---
Что ж вы обижаете "светоч демократии" США?
Обидятся - грантов не дадут!
Хотя... на вас не обидятся!
=========
"Одновременно коммунист и монархист - это шизоид, воюющий сам с собою."
---
С чего это?
Брат Хирохито - Такамацу... (яркий пример. Принцу можно, а мне нельзя?!)
Хотя... вам виднее, с двумя-то гражданствами...
===
"вы уж как-нибудь последите за своим базаром"
---
Хотя с вами на одной шконке не сидел - СЛЕЖУ!
в #35 вы Ушинского назвали "советским педагогом" - ЛОЖЬ!!!
===
"вы любого пацифиста готовы назвать врагом своего народа"
---
Пока есть бундесвер - ДА!
Лев Владимирович Штернберг
15.03.16 13:06:29#63
На #61 Сергей Игнатьевич Циренщиков

"Тогда КТО я по убеждениям? Я коммунист. При этом считаю, что иной формы правления нежели МОНАРХИЯ, Россия иметь просто не может. Иначе развал страны. Демократия, хороша была в греческих городах-государствах. У нас - нет."
- - - - - - - - - -
Сергей Игнатьевич, это понятно, что вы в любом случае не демократ. Вы ратуете либо за диктатуру царя и олигархов, либо за диктатуру пролетариата.
Но вы бы всё-таки определились бы, кто же вы на самом деле - коммунист или монархист. Это ведь два антагонистических строя, противоречащих друг другу и несовместимых. Одновременно коммунист и монархист - это шизоид, воюющий сам с собою. С одной стороны "Боже, царя храни, сильный, державный", и с другой стороны "Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем мы наш, мы новый мир построим, кто был ничем тот станет всем".
Монархия - это по сути безраздельная власть богатых олигархов, причем богатство и власть передаются по наследству. Абсолютно кастовый строй. Кажется, вы совсем недавно говорили, что вы против каст и против олигархии, не правда ли?
Коммунизм (или социализм как переходный к коммунизму период) - это отсутствие частного производства, плановое хозяйство со всевозможным дефицитом, и в конечном итоге полное обнищание народа, пример которого мы уже наблюдали в период развитого социализма. Мечтаете вновь вернуть всю страну к нищенской советской зарплате и поставить в длинные советские очереди за валенками и туалетной бумагой?

"3. Постоянная ложь и "передергивание" фактов.
Вы перечитайте посты Л.В.Штернберга. Неоднократно был пойман на лжи, некомпетентности, искажении фактов... "
- - - - - - - - -
Ну вы уж как-нибудь последите за своим базаром, неуважаемый вы мой. У вас коммунистически-монархрческое расщепление сознания, и вам сильно не нравятся мои комментарии, но это не дает вам права называть меня лгуном. Или уж хотя бы указывайте номера постов, в которых вы усматриваете ложь и искажение фактов - тогда другие читатели смогут своими глазами увидеть, моя там ложь или ваше там очередное расщепление.

"1. Ненависть с России."
- - - - - - - - -
Сергей Игнатьевич, вы и вправду считаете, что если либерал протестует против воровского правительства, против судебного беззакония, против "оптимизации" здравоохранения и образования, против завоевания чужих крымов и против бомбежек чужих сирий - вы и вправду считаете, что это проявления ненависти к России? У вас имперский шовинистический угар, Сергей Игнатьевич, и в этом угаре вы любого пацифиста готовы назвать врагом своего народа и врагом своей страны.
Сергей Игнатьевич Циренщиков
15.03.16 08:24:53#62
P.S.
Да...
Собралась "пятая колонна" в Вильнюсе, для очередного инструктажа.
А тут журналисты... мешают, однако.
Сергей Игнатьевич Циренщиков
15.03.16 08:18:31#61
на 58
Уважаемый Валерий Михайлович!
А почему Вам не спросит прямо и не получить прямой ответ?

Вот я отвечаю.
Я НЕ ЛИБЕРАЛ!

Почему:
1. Ненависть с России.
"Если кто погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы." Ф.М. Достоевский

2. Полное неприятие иного мнения даже при отсутствии всякой логики в собственном.
"«Если ты не с нами, так ты подлец!» По мнению автора статьи «Учиться или не учиться», это лозунг нынешних русских либералов. Мы совершенно согласны с автором, что приведённая фраза есть действительно лозунг наших либералов. «Если ты не с нами, так ты подлец!» Держась такого принципа, наши либералы предписывают русскому обществу разом отречься от всего, во что оно верило и что срослось с его природой. Отвергайте авторитеты, не стремитесь к никаким идеалам, не имейте никакой религии (кроме тетрадок Фейербаха и Бюхнера), не стесняйтесь никакими нравственными обязательствами, смейтесь над браком, над симпатиями, над духовной чистотой, а не то вы «подлец»! Если вы обидитесь, что вас назовут подлецом, ну, так вдобавок вы ещё «тупоумный глупец и дрянной пошляк». При таких-то воззрениях в наше время слагаются репутации многих или почти всех общественных деятелей…" Н.С.Лесков.

3. Постоянная ложь и "передергивание" фактов.
Вы перечитайте посты Л.В.Штернберга. Неоднократно был пойман на лжи, некомпетентности, искажении фактов... И что?

Тогда КТО я по убеждениям?
Я коммунист. При этом считаю, что иной формы правления нежели МОНАРХИЯ, Россия иметь просто не может.
Иначе развал страны.
Демократия, хороша была в греческих городах-государствах. У нас - нет.
Анна Михайловна Кульчицкая
15.03.16 02:27:49#60
Лев Владимирович Штернберг:). Расслабьтесь:)

Да, и извините, за всех, как минимум, педагогов хочется заступиться. Честное, слово, как видит человек мир - непонятно. Это же даже не розовые очки:).
Сначала цитата, описывающая по желаемому! представлению! Штернберга :) Л. В. педагога: "Больше всего меня изумляет, Анна Михайловна, что Вы, советско-российский педагог, вечно вкалывающий с утра до ночи за сущие гроши, не успевающий в течение недели ни в театр сходить, ни в гости, ни книжку почитать или за собственным ребенком прилично присмотреть - Вы при этом пугаете всех россиян европейской системой, при которой люди работают вдвое меньше Вашего, получают втрое больше Вашего, почти все посещают различные спортивные или творческие клубы, регулярно и свободно ездят целыми семьями на выходных по всей Европе, и при этом в случае нужды дружно выступают против ущемления их трудовых и социальных прав.
Вы называете европейцев (далее цитирую:) усовершенствованными зверьми, потребителями, загнанными в круг "заработал - улучшил комфорт - потратил - заработал" и т.д."
И сами же при этом живете в круге "работа-работа, бумажки-бумажки, недосып, безденежье, нелеченные болячки, недосмотренный ребенок, скучный усталый муж, и снова работа-работа без возможности хоть как-то всё это изменить - ну чем Вы не ххх, на котором возят воду? И чем Вы не ууу, бессмысленно повторяющий патриотические лозунги? И чем Вы не zzz, не понимающий, что всё сегодняшнее дерьмо, в котором нынче тонет Россия, есть прямое следствие вчерашнего советского образования?"

Далее, извините, не люблю кидаться ссылками, но ими проще всего дать подтверждение "не только что состряпаной на коленке теории".

Встречайте, "практика" обычного педагога и его семьи, а также всех друзей, а также всех, кому хочется прийти и кто приходит. Не только для себя:), а широко и по-русски-советски:

Культурный фронт СЗАО г. Москвы. Объединение, созданное обычными общественниками (бесплатно) и для всех желающие (бесплатно). Включает в себя:
- литературный клуб "Лабиринты"
- музыкальный клуб "Искатели жемчуга"
- театральный клуб "Культбат Авангард"
- киноклуб "Против течения"
подробнее по ссылке https://vk.com/kultszao
Так мы проводим досуг:) и приглашаем всех:)
Еще обычный замученный педагог ходит в туристические походы и берет с собой друзей, семьи с детьми
https://vk.com/po_vo_de - это новая группа, а фотографии, подтверждающие факт на моей страничке https://vk.com/nushakul
Еще мы активно посещаем театры, музеи, парки, усадьбы, планируем и дружными компаниями совершаем поездки - походы однодневки по культурно-историческим местам Подмосковья, с бутербродами и термосами, домашними пирожками и песнями (русско-народными и советскими) в электричке.
Мы делаем соревнования - квесты для себя по Москве, а потом поедаем "экспонаты" конкурса "Необычный бутерброд".
Мы путешествуем с палаткой по нашему:) Крыму, нашей России и т.д.
А еще, еще, еще:) Всего не перечислишь, смотрите фотографии:) Приходите к нам, наслаждайтесь настоящим общением настоящих людей:)
И я еще множество других клубов, которые есть по Москве моих друзей могу Вам предложить:), только это уж будет совсем занудно:)
Отвлекитесь от продажи своих игр:)
А самое главное, знаете что? Я все успеваю, я живу счастливо потому, что Я ЛЮБЛЮ СВОЮ СТРАНУ, СВОЮ РОДИНУ. Представляете, как просто?:) И я искренне учу всех вокруг любить ее, делюсь своей любовью и биться за свою прекрасную Родину буду до последней капли крови:)
А Вы живете в мире дисгармоничном, ненавидите все вокруг, Вы не нужны оказались в "благословенной Европе" и потеряли в своей ненависти Родину. Или не находили?
Ваш бизнес, деньги, метания по миру не спасут Вас от той глобальной пустоты, которую Вы глушите безумной ненавистью ко всему вокруг.
Мне Вас очень жалко...
Анна Михайловна Кульчицкая
15.03.16 01:53:29#59
Вот, к примеру, читайте:)
Детские сады в Германии
Мюнхен-Москва – параллели. Детские сады. Часть 1
http://r-v-s.su/statia/detskie-sady-v-germanii
часть 2
http://r-v-s.su/statia/detskie-sady-v-germanii-myunhen-moskva-paralleli-detskie-sady-chast-2
часть 3
http://r-v-s.su/statia/detskie-sady-v-germanii-myunhen-moskva-paralleli-detskie-sady-chast-3-okonchanie
Валерий Михайлович Ганузин
15.03.16 00:43:53#58
"Спросите себя: - Почему "тусовка" в Вильнюсе?"

Уважаемый Сергей Игнатьевич! На этот вопрос ответил Павел Зарубин. См. «Власти Литвы приняли решение о депортации корреспондента ВГТРК Павла Зарубина и съемочной группы, работавшей с ним в Вильнюсе."

Дело в другом. Мне хотелось услышать от знающих людей ВИПа кто из них либерал и т. д. А дальше все понять можно не ссылаясь на Л.Н.Толстого.
Сергей Игнатьевич Циренщиков
15.03.16 00:26:44#57
P.S.
Из Толстого:
"Степан Аркадьич не избирал ни направления, ни взглядов, а эти направления и взгляды сами приходили к нему, точно так же, как он не выбирал формы шляпы или сюртука, а брал те, которые носят. А иметь взгляды ему, жившему в известном обществе, при потребности некоторой деятельности мысли, развивающейся обыкновенно в лета зрелости, было так же необходимо, как иметь шляпу. Если и была причина, почему он предпочитал либеральное направление консервативному, какого держались тоже многие из его круга, то это произошло не оттого, чтоб он находил либеральное направление более разумным, но потому, что оно подходило ближе к его образу жизни. Либеральная партия говорила, что в России все дурно, и действительно, у Степана Аркадьича долгов было много, а денег решительно недоставало. Либеральная партия говорила, что брак есть отжившее учреждение и что необходимо перестроить его, и действительно, семейная жизнь доставляла мало удовольствия Степану Аркадьичу и принуждала его лгать и притворяться, что было так противно его натуре. Либеральная партия говорила, или, лучше, подразумевала, что религия есть только узда для варварской части населения, и действительно, Степан Аркадьич не мог вынести без боли в ногах даже короткого молебна и не мог понять, к чему все эти страшные и высокопарные слова о том свете, когда и на этом жить было бы очень весело., Вместе с этим Степану Аркадьичу, любившему весёлую шутку, было приятно иногда озадачить смирного человека тем, что если уже гордиться породой, то не следует останавливаться на Рюрике и отрекаться от первого родоначальника – обезьяны. Итак, либеральное направление сделалось привычкой Степана Аркадьича, и он любил свою газету, как сигару после обеда, за лёгкий туман, который она производила в его голове"
Анна Каренина. 1873—1877
Сергей Игнатьевич Циренщиков
15.03.16 00:01:03#56
на 54
Уважаемый Валерий Михайлович!
А Вас от этого "свободного форума" не тошнит?

Вы, лично, пробовали в нем поучаствовать?
Просто зарегистрироваться?
И как Вам требование ДВУХ РЕКОМЕНДАЦИЙ от участников?
Это ж "своя тусовка", где все мыслящие иначе объявляются недоумками.

Вы, вероятно, учили "Историю КПСС"?
Спросите себя: - Почему "тусовка" в Вильнюсе?
Сергей Игнатьевич Циренщиков
14.03.16 23:50:42#55
на 53
Вот опять "развели" ... эти, ... либералы!
Толстого-то, Льва Николаевича, вы тут к чему приплели?

Главное, как всегда, "выдрали" пару фраз, абсолютно исказив СМЫСЛ статьи.
Именно в этом и вся подлость либерастов в обращении с классиками.

Вот, утритесь:

"Толстой пишет, там же: "Всегда, как для отдельного человека, так и для отдельной совокупности людей, есть идеи прошедшие, отжитые и ставшие чуждыми, к которым люди не могут уже вернуться, как, например, для нашего христианского мира - идеи людоедства, всенародного грабежа, похищения жен и т.д., о которых остается только воспоминание; есть идеи настоящего, которые внушены людям воспитанием, примером, всей деятельностью окружающей среды, идеи, под властью которых они живут в данное время, как, например, в наше время, - идеи собственности, государственного устройства, торговли, пользования домашними животными и т.п. И есть идеи будущего, из которых одни уже близки к осуществлению и заставляют людей изменять свою жизнь и бороться с прежними формами, как, например, в нашем мире идеи освобождения рабочих, равноправности женщин, прекращения питания мясом, - и другие идеи, хотя уже и сознаваемые людьми, но еще не вступившие в борьбу с прежними формами жизни."

Есть идеи будущего, после воплощения которых в жизнь, станет возможным достижение толстовского идеала. Суть в следующем:

"..есть идеи будущего, из которых одни уже близки к осуществлению и заставляют людей изменять свою жизнь и бороться с прежними формами, как, например, в нашем мире идеи освобождения рабочих, равноправности женщин, прекращения питания мясом, - и другие идеи, хотя уже и сознаваемые людьми, но еще не вступившие в борьбу с прежними формами жизни.
Таковы в наше время называемые идеалами идеи уничтожения насилия, установление общности имуществ, всеобщего братства людей. И потому всякий человек и всякая однородная совокупность людей, на какой бы ступени они ни стояли, имея позади себя отжитые воспоминания о прошедшем и впереди - идеалы будущего, всегда находятся в процессе борьбы между отживающими идеями настоящего и входящими в жизнь идеями будущего. Совершается обыкновенно то, что, когда идея, бывшая полезной и даже необходимой в прошедшем, становится излишней, идея эта, после более или менее продолжительной борьбы уступает место новой идее, бывшей прежде идеалом, становящейся идеей настоящего."

Вот так-то, господа демократы и либералы - установление общности имуществ и равенства людей, а не священность частной собственности и кастовость с концентрацией всех богатств земли в руках 1% особо "успешных".

Отомрите сначала вы, господа либералы, вместе со своей нью-религией либерализма. И только потом, (может быть!) станут невостребованными идеи и идеалы патриотизма."

Строго по Толстому.
Валерий Михайлович Ганузин
14.03.16 23:06:46#54
Хочется еще раз спросить у знающих. Кто из этих участников либерал, кто демократ, кто правый, а кто левый? Здесь " не случайные картинки", а целый видеоролик. Есть еще и 2 часть. Давайте все-таки нараз определимся и перейдем к непосредственному обсуждению состоянию детсадов, например, Германии, Израиля, Великобритании и т. д. О своих детсадах мы знаем все, или почти все.

http://krasview.ru/video/658530-Vilnyus_Forum_Svobodnoiy_Rossii_1_chast
Лев Владимирович Штернберг
14.03.16 22:36:02#53
На #52 Сергей Игнатьевич Циренщиков

"Либеральные физиономии по ссылке на запрос: российские либералы картинки. Фурсенко с Ливановым мне там тоже попадались ..."
- - - - - - - - - - - -
Сергей Игнатьевич, в до сих пор не знаете, что в поисковик картинки вставляются автоматически, если рядом с ними однажды появился соответствующий текст?
Если, например, вы поместите в интернет изображение тыквы, и рядом напишете "марс" - то при запросе "марс, картинки" вместе с прочими изображениями марса вылезет также ваша картинка с тыквой.
Вы уж ищите в интернете не картинки, как детсадовец, а информацию. Нелюбимые вами Ливанов и Фурсенко - члены вашей любимой "Единой России".

"Нормальное утверждение!
Либерал - НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПАТРИОТОМ?"
- - - - - - - - -
Порядочный человек не может быть патриотом. Порядочные люди руководствуются моральными принципами, а патриоты руководствуются территориальными. Патриоту не важно, кто прав и кто виноват - он всегда за свою родину, даже если она насквозь уголовная.

"Вот как после этого можно говорить с такими "либералами"? О чем? Это ж твари!"
- - - - - - - - -
А Лев Николаевич Толстой утверждал следующее:
"Патриотизм ... - чувство безнравственное потому, что, вместо признания себя сыном бога, как учит нас христианство, или хотя бы свободным человеком, руководящимся своим разумом, - всякий человек, под влиянием патриотизма, признает себя сыном своего отечества, рабом своего правительства и совершает поступки, противные своему разуму и своей совести."
"Патриотизм ... - грубое чувство потому, что оно свойственно только людям, стоящим на самой низкой ступени нравственности, ожидающим от других народов тех самых насилий, которые они сами готовы нанести им; вредное чувство потому, что оно нарушает выгодные и радостные мирные отношения с другими народами и, главное, производит ту организацию правительств, при которых власть может получить и всегда получает худший; постыдное чувство потому, что оно обращает человека не только в раба, но в бойцового петуха, быка, гладиатора, который губит свои силы и жизнь для целей не своих, а своего правительства."
(с) Лев Толстой, "Патриотизм и правительство"

Представляете себе, Сергей Игнатьевич, по мнению Л.Толстова именно патриоты есть люди грубые, подлые, стоящие на самой низкой ступени нравственности. Твари, если выразиться вашим лексиконом.
Сергей Игнатьевич Циренщиков
14.03.16 21:28:39#52
на 49,50
Не трудитесь.
Спорить и доказывать вам?
Либеральные физиономии по ссылке на запрос: российские либералы картинки.
Фурсенко с Ливановым мне там тоже попадались, но остальные!!!
Еще гаже...

Фурсенко "пилил бюджет"..., а Немцов - нет?
А Касьянов?


"Партийную принадлежность Александра Кондакова я не знаю, но знаю точно, что главной целью старших классов он считает воспитание патриотизма, то есть по убеждениям он тоже не может быть либералом."
---
Ну вот хоть в этом Кондаков - порядочный человек. )

Нормальное утверждение!
Либерал - НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПАТРИОТОМ?

Вот как после этого можно говорить с такими "либералами"?
О чем?
Это ж твари!
Иван Владимирович Черепанов
14.03.16 16:35:45#51
Видится примерно так:

1) Некоторая кучка госдеятелей реформирует образования, причём результаты реформы заметно разрушительны всем, но реформа реформы оказывается ещё хуже. Идеи о том, что это - сознательное разрушение системы образования воникают закономерно.

2) При меняющихся вывесках (от либеральных до антилиберальных) порядок и направленность реформ выдерживается последователно и преемственно.

3) При этом, похоже, отдельные фигуранты работают не без выгоды (Кондаков и др.)

4) (и в контексте этой дискусси - важнейшее) Эта реформа касается всех. И вот часть людей полагает, что это либералы, гады, образование рушат. Другая часть полагает, что это - как раз посткоммунистические изводы. И вот, вместо обсуждения этих реформ, люди противоположных убеждений костерят друг друга, проявляя немалое умение.

Потому что те, кому нужно, умеют правильно манипулировать общественным мнением

А Васька слушает да ест, да на распри не нарадуется.
Лев Владимирович Штернберг
14.03.16 13:24:48#50
На #48 Сергей Игнатьевич Циренщиков
Или "правоверные либералы" открещиваются от Фурсенко, Ливанова, Кондакова, и иже с ними?
- - - - - - - -

Фурсенко - он еще с кооператива "Озеро" знаменит как умелец по распилу госбюджета. С 2014 года находится в списке российских чиновников, попавших под западные санкции в связи с украинскими событиями.
Ну ничего себе либерала нашли, Сергей Игнатьевич. Эдак вы еще и Путина с Медведевым к либералам причислите. Или Жириновского, который сам себя либерал-демократом называет.
Лев Владимирович Штернберг
14.03.16 12:52:08#49
На #48 Сергей Игнатьевич Циренщиков
Или "правоверные либералы" открещиваются от Фурсенко, Ливанова, Кондакова, и иже с ними?
- - - - - - - - - -

Фурсенко с Ливановым - либералы? Да вы, Сергей Игнатьевич, явно с дуба рухнули.
Оба эти деятеля являются членами партии "Единая Россия", а значит не могут быть ни либералами, ни демократами по определению.
Партийную принадлежность Александра Кондакова я не знаю, но знаю точно, что главной целью старших классов он считает воспитание патриотизма, то есть по убеждениям он тоже не может быть либералом.
Так что это не наши кадры, а ваши, Сергей Игнатьевич, и не открещивайтесь от них сами.
Эдак сейчас выяснится, что вы либералами называете самых отъявленных единороссов, и что на самом деле вы вовсе не либералов ненавидите, а именно пропутинскую партию. Вопрос: так чем же вам так Путин нравится, если его сопартийцев вы так поносите?
Сергей Игнатьевич Циренщиков
14.03.16 08:47:58#48
Валерий Михайлович, а разве не под знаменем "демократических"=либеральных реформ происходит вся эта ерунда с образованием?
Или "правоверные либералы" открещиваются от Фурсенко, Ливанова, Кондакова, и иже с ними? Следовательно и РАЗДЕЛЯЮТ в полной мере!
Влияние на образование может оказать каждый.
Разве телевидение такое влияние не оказывает?
Разве не высказывается любой "деятель" о образовании, основываясь на своём опыте?
И разве правительство полностью сняло с себя любую ответственность за воспитание и образование?
Валерий Михайлович Ганузин
13.03.16 22:38:33#47
Валерий Алексеевич, Сергей Игнатьевич! Скажите кто из этих людей относится к либералам? И как они могут повлиять на образование, в т.ч. и дошкольное, если им придется работать в правительственных структурах?

Либерти. Вильнюс. Форум Свободной России.
Сергей Игнатьевич Циренщиков
13.03.16 22:18:53#46
на 45
Вам, Валерий Алексеевич, отвечу:
Есть ЛИБЕРАЛЫ и есть ЛИБЕРАСТЫ.
Вы ПРИДЕРЖИВАЕТЕСЬ либеральных взглядов, ну и замечательно!
Это ВАШИ убеждения, какое к ним отношение имею, например, я?
Но ВАША СВОБОДА заканчивается там, где начинается моя.
Я НЕ РАЗРЕШАЮ ВАМ НАВЯЗЫВАТЬ МНЕ СВОИ УБЕЖДЕНИЯ...

Вы не опускаетесь до лжи, "передергивания", выпячивания и умалчивания...

Поэтому с Вами можно спорить, в чем-то убеждая друг-друга, в чем-то не соглашаясь и оставаясь при своем мнении...
---

Но есть и другая категория "либералов" (в народе - либерастов).
Владимир Бортко сказал: - "Странная вещь - русский либерал. Это единственный человек в мире, который ненавидит и бьет свою мать, свою землю. И малейшая её ошибка - он начинает хохотать, потирать потные ручонки, дико радуется по этому поводу..."

Играть с шулером НЕЛЬЗЯ - все равно проиграешь.
Валерий Алексеевич Чернухин
13.03.16 20:32:42#45
На 43.
Я не собираюсь тратить время на юношеский максимализм Льва Владимировича и его "обижалки". Но при чем здесь либерализм?
"«Либерализм – философская и экономическая теория и политическая идеология, которая исходит из положения о том, что человек свободен распоряжаться собой и своей собственностью. Идеалом либерализма является общество со свободой действий для каждого, ограничением государственной власти, верховенством закона, частной собственностью (в том числе на информацию, если это не противоречит свободе слова) и свободой частного предпринимательства» (Из "Свободы от равенства и братства").
Сам тоже придерживаюсь, как бы выразились сейчас либеральных взглядов, хотя и не навязываю их никому.
Любовь Николаевна Туз
13.03.16 20:29:55#44
Не знаю что в меня полетит, не знаю, кто прав, а кто виноват? Или никто не виноват, а мир так изменился, что система просто не успевает делать даже маленькие шаги вперед, вот поэтому и требует бумаг, но работать в школе невыносимо. Точнее так, в 5 классе ещё можно заинтересовать,и кажется все не бесполезным, в старших 10-11 уже можно выстроить обучение в интересах детей, а вот средняя школа, это несчастные дети,отбывающие повинность. Мнение совсем не личное. Просто учителя говорят так, что-то будет...... И нищета сельской школы, включая инструментарий, здание и зарплаты просто фатальна. Почему перед войной могли школу построить хозспособом, а сейчас даже теплый туалет невозможно пристроить? Некоторые дети никогда таких туалетов не видели, родители везут таких в центр района. На фоне фонтанов, офисов, банков - это нонсенс.
Сергей Игнатьевич Циренщиков
13.03.16 19:55:32#43
Вот уж кто ЧИТАЛ! - так это Сталин.
По 500 страниц текста в день. Учился при любой возможности.
И, что характерно, не "по Монтессори", на "по Дьюи", и уж тем более, не по вальдорфской системе.

«Если наши враги нас ругают, значит мы все делаем правильно.» И.В.Сталин.

НЕ НАДО СПОРИТЬ С ЛИБЕРАЛАМИ

1. Интересная ссылка. ПО ТЕМЕ! Хотя и не со всем я согласен:
http://forum-svyatynya.ukrainianforum.net/t363-topic

2. Тоталитарная секта прозападных либералов:
http://www.posprikaz.ru/2014/11/totalitarnaya-sekta-prozapadnyx-liberalov/

3. «Российский либерал» — это религиозный фундаменталист
http://www.imperskiy-fund.com/page-461.html
Лев Владимирович Штернберг
13.03.16 19:46:31#42
На #37 Валерий Михайлович Ганузин
- - - - - - - - -

Валерий Михайлович, это что, шутка такая про
самые лучшие льготы матерям в России?
Конечно же в капстранах нет таких льгот матерям, ибо там матери на равных со всеми остальными категориями обеспечиваются так, как российским матерям даже и не мечталось.

Почему я так недоволен советским образованием? Потому что советская образовательная система была похожа (и остается похожей до сих пор) на обязательно-принудительный труд в учебно-исправительной колонии. Знаете, есть такая форма условного наказания для заключенных, называется "химия" - это когда наказанный ежедневно приходит на производство и вопреки собственным предпочтениям и способностям занимается тупым копанием ям. Советская школа очень похожа на такую "химию", во всяком случае МОИ школбные годы были именно такми. Первые годы начальной школы я не очень помню, но семь последних лет средней школы лично для меня были томительной отсидкой. Стояние на школьных линейках в пионерских галстуках под красными знаменами ничуть не меняло принудительной сути. В вечерние часы за стенами школы я посещал множество различных кружков по личному интересу, кое в каких деятельностях вполне себе даже преуспел. Но пять-шесть-семь часов ежедневной отсидки перед бубнящим учителем, в классе, где 3/4 детей чихать хотели и на учителя, и на его скучный предмет - я считаю это потерей самых накопительных лет своей жизни. Это нечестно и несправедливо как по отношению к ученикам, так и по отношению к учителям, которые не столько нас учили, сколько над нами надзирали.
Лев Владимирович Штернберг
13.03.16 19:12:29#41
На #38 Анна Михайловна Кульчицкая
"87% ЖИТЕЛЕЙ РОССИИ НЕ ДОВОЛЬНЫ КАЧЕСТВОМ ОБРАЗОВАНИЯ ПОСЛЕДНИХ 20 ЛЕТ."
- - - - - - - - -
Вы эту фразу так выделили, Анна Михайловна, что мне и выделять ничего не осталось.
20 последних лет - это период с 1995 года. Это период, когда всю образовательную политику в государстве формируют исключительно 40-60-летние выпускники советской школы и советского вуза. Это период, когда учителями в школах и воспитателями в детсадах пришли работать выпускники советских школ до 1991 года. Именно они, выпускники времен развитого социализма, определили качество образования, которым так не довольны 87% жителей России. Это лично Вами, Анна Михайловна, и подобными Вам постсоветскими училками-воспиталками недовольны россияне последние 20 лет. Это лично Вы заполняете кипы никому не нужных бумажек по чиновничьему приказу. Это лично Вы работаете почти задаром на полторы-две ставки, во вред качеству. Это лично Вы пишете бравурные отчеты о выполненных учебных планах, чтобы пройти фиктивную аттестацию и не потерять последние заработные гроши. Это подобные Вам постсоветские школьные училки пишут за своих учеников конкурсные и экзаменационные работы, личным примером приучая детей ко лжи и профанации. Еще бы россиянам не быть Вами недовольными. И понятное дело, Вы, как истинный продукт советской системы, пытаетесь Вашу личную вину и личный непрофессионализм свалить на безответных либералов.

"Все люди (а не быдло, коим Вы нас видите) видят по своим детям, что реформы "по западному образцу" привели как раз к тем самым последствиям, о которых Вы и упоминаете
- - - - - - - - - -
Анна Михайловна, реформ "по западному образцу" в России за 20 лет ни одной не было, нет, и явно не намечается. Все прошедшие реформы были совершены исключительно по российскому воровскому образцу, при котором коммунисты лаются с демократами, а воры спокойно воруют.
"Западный образовательный образец" заключается прежде всего в том, что правительство, чья политика ведет к ухудшению системы, через четыре года уйдет в отставку, и на его место придет другое правительство. В России вот уже 18 лет бессменно правит одно-единственное правительство, которое не собирается и дальше уходить от власти, невзирая на тотальное падение всех российских систем.

"Нас очень хорошо учили и воспитывали и мы умеем думать, анализировать, наблюдать и делать выводы."
- - - - - - - - -
В советские годы Вас очень хорошо учили врать, писать фиктивные отчеты, заниматься профанацией и прогибаться перед вышестоящим администратором. Именно этим Вы и занимаетесь последние 20 лет, и учите этому новые поколения российских детей.

О падении образовательного качества после реформ 1970 года - http://hijos.ru/2011/07/01/kachestvo-sovremennogo-obrazovaniya-i-reforma-1970/

О лжи в современной системе образования - http://www.eduhelp.info/page/rossijskoe-obrazovanie-postroeno-na-lzhi

О перегруженности педагогов и о мизерной заработной плате -
http://www.novayagazeta.ru/society/68454.html
http://regnum.ru/news/society/2009090.html
http://www.ug.ru/insight/463
Валерий Михайлович Ганузин
13.03.16 17:02:35#40
В старые времена все было по другому. Вспомните Левшу. Даже в бреду Он хотел донести до царя великую пользу. «Скажите Государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят: пусть чтобы и у нас не чистили, а то, храни Бог, война, а они стрелять не годятся», – внятно выговорил Левша, перекрестился и умер. …"

А теперь школьники и студенты "подсели" на Интернет. Своими мозгами шевелить не хотят. Да разные еще западные, не деревянные, доски в классы понатащили. Надеются на "хай=фай". На занятия приносят по два сотовых телефона, что бы быстрее найти и прочитать ответ на заданный вопрос по теме занятия. Да еще возмущаются, когда им не даешь ЧИТАТЬ оттуда ответ на поставленные вопросы.

Я бы предсмертные слова Левши переиначил на современный лад: «Скажите Государю, что у англичан не используют компьютерные технологии для развития МЫШЛЕНИЯ, пусть чтобы и у нас их не использовали для этой цели, а то, храни Бог, война, а они и МЫСЛИТЬ не научились. А в Интернет нельзя будет слазить, глушилки электромагнитные враги понаставят, однако...»
++++++++++++++++++++++++++++++++

Пусть УЧИТЕЛЯ передадут РОДИТЕЛЯМ и их ДЕТЯМ, что МОЗГ надо развивать, учиться МЫСЛИТЬ...
Сергей Игнатьевич Циренщиков
13.03.16 16:44:13#39
Коллеги!
С либералами спорить бессмыслено...

Просто несколько замечаний:
1. "такую идентичность нужно ломать и переделывать"
Не ваша забота "русская идентичность".
"Ломщиков" и "передельщиков" хватало во все времена. В виде костей в земле лежат...
Может именно поэтому "Чем больше давление, тем крепче бетон!"
Разбить любого внешнего врага Россия может. Хуже - враг внутренний. Живет тут, а все хочет поменять на "западный" лад. С этой "пятой колонной" надо бороться.
Попцов хорошо сказал: - "У государства 3 обязанности - учить, лечить, защищать".
Не может государство быть одинаково сильным везде!
Может начнёт с "защиты"?

2. "... зато советские Ушинский с Макаренко для Вас словно иконы."
А.С.Макаренко - Да! Причем ПРИЗНАН ВСЕМИ!
"известное решение ЮНЕСКО (1988), касающееся всего четырёх педагогов, определивших способ педагогического мышления в ХХ веке. Это американец Джон Дьюи, немец Георг Кершенштейнер, Мария Монтессори и советский педагог Антон Макаренко"

А почему К.Д.Ушинский, который умер в 1871, - "советский"?!
Опять выпячиваете свою необразованность?

Нет, в принципе, ваша озлобленность понятна:
- учились "на артиста"..., но не хватило таланта.
- рванули "на землю предков", но и там... не того...
- и тут - не комфортно. Зарабытывать надо, но вокруг - одни "тупые русские"... Вот и рекламируете товар сомнительного качества.

Возьмем обычного ребенка да и будем его обучать как умственно отсталого.
Что из него вырастет? Если воспитывать как дебила?
Да и видим мы это СЕЙЧАС В ШКОЛАХ!

Один мой сокурсник, который тоже "родился в России" и уехал на "землю обетованную" сказал:
"Жизнь ужасна и отвратительна, для того кто сам г-но!"

Вас, Лев Владимирович, "удивляет" наша жизнь?
А я не удивляюсь тому, что вы вернулись обратно...
Думали, что "В стране слепых и кривой - король?"
Вы про своё "второе гражданство" не забывайте - вероятно и пригодится.
Анна Михайловна Кульчицкая
13.03.16 14:42:46#38
на 35 и 36:) С улыбкой.
Лев Владимирович Штернберг
Вы очень возбудились и перешли на уровень "сам дурак", что говорит о том, что "правда глаза колет":). Нехорошо.
И очень смешно:) И Вы опять передергиваете и своими словами подтверждаете мои:)
Люди вокруг Вас в России - это не быдло с балалайкой и медведями:) Очнитесь:) Нас очень хорошо учили и воспитывали и мы умеем думать, анализировать, наблюдать и делать выводы.
И не только в столице, и не только педагоги, а все жители России. Если Вам нужны научные доказательства - посмотрите социологический опрос АКСИО 6, все выкладки есть и они говорят о том, что:
87 % ЖИТЕЛЕЙ РОССИИ НЕ ДОВОЛЬНЫ КАЧЕСТВОМ ОБРАЗОВАНИЯ ПОСЛЕДНИХ 20 ЛЕТ.
Все люди (а не быдло, коим Вы нас видите) видят по своим детям, что реформы "по западному образцу" привели как раз к тем самым последствиям, о которых Вы и упоминаете (образование, медицина и т.д в полном упадке).
Европейская система образования привела к тому, что дети тупеют на глазах, образование становится платным, идет деление общества на страты, и т.д., и т.п.
Докажите нам, простым людям, что в Европе лучше:) Докажите, что нам сейчас лучше, чем 30 лет назад:) Докажите, что дети сейчас больше знают и умеют при выходе из школы, чем 30 лет назад:) Докажите, что сейчас наши дети могут бесплатно получать качественное образование (специалитет, "по сегодняшнему") в ВУЗах страны и БЕСПЛАТНО, И ВСЕ!!!
Ау, Вы со своим желанием окончательно превратить наших детей в тупых рабов будете рассказывать сказки окружающим? Не все так просто, как бы Вам хотелось:)
"Умом Россию не понять, аршином общим не измерить":) Не перевелись еще на Руси люди, которые мало того, что понимают и думают, так они еще и действовать могут и действует, а самое главное, не за деньги:) Представляете себе, европейский Вы "не наш":)
Извините, отвечу вечером, что самое смешное:), Вы в точку, нам в театр, сегодня. Музыкальный им. Н. Сац, балет "Золушка", Прокофьев:) Были? Или Вам больше нравится что-нибудь западное, например фильмы "Созвездия Вачовски" - то ли мужчин, то ли женщин? Это модно сейчас, очень по-европейски. Хотя, может быть Вы хотите послушать Евро - звезду Кончиту Вурст, кажется. Такая, бородатая личность, очень хорошо и без воздействия МАкаренко и Ушинского оформилась, неповторимо, почти:)
Извините, правда надо уже выходить, вечером продолжим общение:)
Валерий Михайлович Ганузин
13.03.16 12:27:23#37
Лев Владимирович! Почему Вы так недовольны СОВЕТСКИМ образованием? Что ОНО Вам не додало? Вы же успешный бизнесмен и, как я понимаю, жили и учились еще в СССР. Если бы ОНО было плохим, то почему Вы пишите и считаете грамотно? Советую Вам еще раз посмотреть кино Генералы песчаных карьеров и сравнить жизнь и образование тех времен и современное.

Про детсады и льготы матерям в России разве можно сравнить хотя бы с одной капстраной. И это тоже осталось как наследие советского. Много всего хорошего и плохого было и есть. Но нельзя же на ВСЕ смотреть через призму "серого". Я не беру льготы для беженцев и эмигрантов. Там это поставлено на более высокий уровень.
Лев Владимирович Штернберг
13.03.16 12:06:42#36
На #31 Анна Михайловна Кульчицкая
4. ...навязываемая сейчас идея, что ребенок от рождения является человеком, индивидуумом /.../ приведет к развитию качественного потребителя, усовершенствованной модели зверя, ориентированного на удовлетворения своих потребностей и подпитываемого хозяевами обеспечением того или иного уровня комфорта.
- - - - - - - - -

Больше всего меня изумляет, Анна Михайловна, что Вы, советско-российский педагог, вечно вкалывающий с утра до ночи за сущие гроши, не успевающий в течение недели ни в театр сходить, ни в гости, ни книжку почитать или за собственным ребенком прилично присмотреть - Вы при этом пугаете всех россиян европейской системой, при которой люди работают вдвое меньше Вашего, получают втрое больше Вашего, почти все посещают различные спортивные или творческие клубы, регулярно и свободно ездят целыми семьями на выходных по всей Европе, и при этом в случае нужды дружно выступают против ущемления их трудовых и социальных прав.
Вы называете европейцев (далее цитирую:) усовершенствованными зверьми, потребителями, загнанными в круг "заработал - улучшил комфорт - потратил - заработал" и т.д."
И сами же при этом живете в круге "работа-работа, бумажки-бумажки, недосып, безденежье, нелеченные болячки, недосмотренный ребенок, скучный усталый муж, и снова работа-работа без возможности хоть как-то всё это изменить - ну чем Вы не ххх, на котором возят воду? И чем Вы не ууу, бессмысленно повторяющий патриотические лозунги? И чем Вы не zzz, не понимающий, что всё сегодняшнее дерьмо, в котором нынче тонет Россия, есть прямое следствие вчерашнего советского образования?
Лев Владимирович Штернберг
13.03.16 10:42:42#35
На #31 Анна Михайловна Кульчицкая
- - - - - - - - - - -

Анна Михайловна
1. Абсолютно не правы Вы, а не я.
2. Про "пропагандистикие методичи" ничего не знаю, не видел таких. А вот Вы произносите всего лишь лозунги, и этот факт в Вашем комментарии #31 налицо
3. Если "русская идентичность" означает нагловатую, вороватую, туповатую, грязноватую личность, которую ни нормальным умом не понять, ни общепринятым аршином не измерить - то да, такую идентичность нужно ломать и переделывать.
В Ваших статьях на ЖЖ нет доказательств, но есть лишь развернутые лозунги и заявления о том, как Вы не любите еврепейцев. Лично Вы никогда не жили по европейским законам, никогда не общались с европейцами, никогда не решали с ними ни единого вопроса - и при этом пугаете читателей европейской идентичностью и восхваляете идентичность русскую.
4. Кратко по сути:
Есть две противоположные педагогические концепции. С одной стороны идея развития свободного индивидуала, который с самого детства в праве самостоятельно выбирать себе хобби, ритм занятий, их напряженность, глубину и объем своей деятельности в соответствии с собственными запросами и предпочтениями.
С другой стороны идея формирования многознающего, терпеливого, исполнительного, патриотически настроенного члена общества, который до совершеннолетия воспитывается и обучается по планам и стандартам, продиктованным Министерством Образования.
И вот про эту вторую (формирующую) концепцию Вы говорите, что она воспитывает "настоящую личность", потребную для российского государства. А про первую (развивающую) концепцию Вы почему-то говорите, что она воспитывает стадо, легкоуправляемое и легкопрофилируемое под нужды хозяев.
Нелогичные и безосновательные лозунги, Анна Михайловна.
5. Вот-вот. Что выходит из советской объектной системы воспитания - это мы видим в реальной жизни. Вверху общества слой наглых уголовников без чести и совести, под патриотическими лозунгами обворовывающих собственную Родину, и внизу общества миллионы верующих патриотов, почти бесплатно работающих без медицинского, без социального, а нынче уже и без образовательного обеспечения.
Но так как это сказал САМ УШИНСКИЙ, то значит так оно и должно быть - считаете Вы. Никаких иных имен, широко известных в мировой педагогике, Вы даже не слышали, но зато советские Ушинский с Макаренко для Вас словно иконы.
6. Да, за рубежом был не я один. Мнения там разные. Если волею судьбы за рубеж попали бы лично Вы - я так уверен, что Вы были бы страшно недовольны тамошней системой образования. Еще бы, ведь там педагоги даже годовых планов заранее не пишут, а без заранее прописанных планов и без многотомных ежедневных отчетов - как же формировать из ребенка послушную личность?
7. Да, я дошкольный педагог. Автор нескольких очень популярных в России обучающих методик для дошкольников. По первому образованию актер.
8. В Германии я жил с 1998 по 2010 годы. Сейчас живу и работаю в России.
9. Да, я знаю, что система Марии Монтессори была изначально разработана для детей с умственной отсталостью. С работами Монтессори я знаком, изучал их в Гамбурге в педагогическом училище. Изучал первоисточник, а не российские переделки и трактовки.
Система Монтессори в прошлом столетии очень хорошо зарекомендовала себя в работе с отсталыми детьми, и элементы этой педагогической философии присутствуют практически во всех сегодняшних образовательных учреждениях Европы. Суть философии Монтессори коротко сводится к тому, что если ребенку не мешать в его самостоятельной деятельности, то развивается он гораздо интенсивнее и увлеченнее, чем под руководством взрослого.
10. Я знаком с тем, что такое советская система дошкольного воспитания. Я сам посещал советский детсад и советскую школу. а потому с методами и приемами знаком лично. Я даже верил уверениям советских учителей, что эта система лучшая в мире. Верил до тех пор, пока не увидел европейскую систему. Сравнение оказалось совсем не в пользу советской.
При этом я понимаю, что лично Вы сравнивать ничего не собираетесь, ибо это может полностью разрушить Ваши патриотические установки.
11. Да, в общем и целом мой пост направлен на родителей, играет на общих понятиях и ориентирован на эмоциональную оценку простого обывателя. Им, простым родителям и обывателям, выбирать для своих детей систему воспитания. А Вы хотели бы, чтобы родители не имели возможности выбирать, и чтобы мой пост был направлен на поддержку лживого утверждения, что советская система лучше всех прочих.
Симон Светлана Петровна
09.03.16 09:44:46#34
На 34. Согласна с Вами, Анна Михайловна!
Сергей Игнатьевич Циренщиков
09.03.16 08:45:52#33
Спасибо, Анна Михайловна!
Я не занимаюсь с детьми дошкольного и младшего школьного возраста.
Вы мне очень помогли УПОРЯДОЧИТЬ в сознании то, что я почти месяц пытался объяснить Льву Владимировичу..., но не преуспел.
Вы в этом специалист - сразу видно!

И я уже писал, что в бездумная ориентации "на запад" - прямая угроза самому существованию России.

Спасибо!
И с праздником Вас!
И пусть праздник продолжается...
Анна Михайловна Кульчицкая
09.03.16 03:40:13#32
#24 Валерий Михайлович, Спасибо!
Анна Михайловна Кульчицкая
09.03.16 03:26:22#31
#12, Лев Владимирович.
1. Вы абсолютно не правы.
2. Четко "шпарите" по "пропагандистским методичкам" реформаторов, целенаправленно или бездумно - мне все равно, факт на лицо.
3. Не буду писать развернуто здесь, в комментариях о том, как разрушают систему образования России, о том, как пытаются разрушить саму русскую идентичность, "переделать русского человека в европейца", если упрощенно.
Я всегда представляюсь во всех социальных сетях своими ФИО, в ЖЖ, на сайте "Родительское всероссийское сопротивление" есть мои развернутые статьи, доказывающие мою точку зрения. Пользуйтесь поиском и вся информация будет.
4. Кратко про передел сути: навязываемая сейчас идея, что ребенок от рождения является человеком, индивидуумом, наделенным своеобразной программой человеческого развития, которая обязательно реализуется в нетронутом и качественно-организованном пространтстве (среде) и приведет к уникальному личностно-ориентированному развитию - воспитание качественного потребителя, усовершенствованной модели зверя, ориентированного на удовлетворения своих потребностей и подпитываемого хозяевами обеспечением того или иного уровня комфорта.
Из системы, навязываемой сейчас командой реформаторов (Асмолов, Адамский, Лукша, Реморенко и др.) выходит стадо, легкоуправляемое, легкопрофилируемое под нужды хозяев, легко загоняемое в круг "заработал - улучшил комфорт - потратил - заработал" и т.д.
5. Из системы советской (Ушинский и др) - объектной, где ребенок - объект, который нужно "вырастить = воспитание + обучение + культура + передача исторического опыта" выходили ЛЮДИ. Ребенок становился Человеком, Творцом. Но вот управлять такими людьми в обществе потребления очень сложно, у таких Людей другие, духовные потребности.
6. Не Вы один были за рубежом и не Вы один можете рассказывать про детские сады в Европе, Израиле и т.д. Я Вам приведу массу примеров, обратных Вашему. Абсолютно противоположных.
7. Вы дошкольный педагог? Я - да.
8. Вы сейчас живете в Германии? Или в России?
9. Вы знаете, что система Марии Монтессори была разработана для детей с умственной отсталостью изначально? Вы знакомы с ее работами? Я - да.
10. Вы знакомы с тем, что такое советская система дошкольного воспитания, с методами, приемами, формами, спецификой, теорией, практикой? Вы бросаетесь наглым "работать по указке воспитателя" тем самым показываете специалисту, что Вы ничего не понимаете в организации советского дошкольного воспитания.
11. В общем и целом, Ваш пост направлен на непрофессионалов и родителей, играет на общих понятиях и ориентирован на эмоциональную оценку простого обывателя, в своей основе грубо нелогичен и неточен в понятиях:).

Судя по дальнейшим Вашим высказываниям - Вы "казачок засланный", адепт европеизации и страдалец, ориентированный на мученическое просвещение дикой Руси, по которой до сих пор бегают медведи с балалайками, а ей уже давно пора в комфортную Европу под комфортное внешнее управление США.
Нам такого не надобно:)
Сергей Игнатьевич Циренщиков
08.03.16 20:46:30#30
на 30
"Можем лаптем щи хлебать,
Решетом дорогу мерить...
Умом, Россию, не измерить.
Её аршином не понять!"
Лев Владимирович Штернберг
08.03.16 20:09:28#29
На, #27, 28
- - - - - - - - - -

Вы оба не ответили на мой простой вопрос #26.
Сергей Игоревич Галаган
08.03.16 17:16:52#28
Вы безосновательны, может не совсем информированы о том, что показушно осуждаете избитыми и давно потерявшими истинное содержание общими фразами, шызолиберализм давно в ауте здесь и сейчас, может в силу зависимого положения стране пребывания заангажированны... трудно гадать, но не надо походя гадить на родину. У Вас нет серьезных аргументов, бездоказательный провокационный треп никому здесь не интересен.
Сергей Игнатьевич Циренщиков
08.03.16 17:07:15#27
"Российское гражданство", у нас кто только не имеет.
Даже Депардье - "Почетный удмурт"...
Талантливейший актёр!
Лев Владимирович Штернберг
08.03.16 15:34:43#26
На #25 Сергей Игнатьевич Циренщиков
"...Но - ЭТО НАШ президент и ЭТО НАШЕ правительство."
- - - - - - - - - -

То есть, если бы я жил в России, то вы вместе с Сергеем Игоревичем считали бы меня в полном праве высказывать мое мнение на равных с вами? А если я в России не живу, но всего лишь имею российское гражданство, то вы оба считаете меня не в праве высказываться по поводу ВАШЕГО правительства? Или НЕ В ПОЛНОМ праве?
Сергей Игнатьевич Циренщиков
08.03.16 15:06:47#25
на 23
Не знаю как Сергея Игоревича, а лично меня уже давно не удивляют "акценты" в ваших постах.
Например:
"мне не нравится правительство, которое разворовывает всю страну и поощряет беззаконие"
"лично вам это воровское правительство нравится"
---
И я, и Сергей Игоревич, и многие другие, НЕ ОТДЕЛЯЕМ СЕБЯ ОТ РОССИИ. НАШЕЙ страны.
Мы бы написали "разворовывает МОЮ страну", "наше воровское правительство".

"лично вы высказываться против не рискнули бы, а любого высказывающегося лично вы отправили бы на Соловки, будь на то ваша воля - это так, да?"
====
Нет. Не так.
Просто МЫ не отделяем страну от себя, как и правительство.
Да, не всё там изумительно!
Да, и Президент иной раз "чушь порет"...
Но - ЭТО НАШ президент и ЭТО НАШЕ правительство.
Валерий Михайлович Ганузин
08.03.16 14:59:54#24
Уважаемые мужчины! В дискуссии о ЛУЧШИХ садиках мира как-то совсем ЗАБЫЛИ поздравить с праздником наших женщин на Педсовете. И на этой ветке давайте поздравим всех женщин, работающих в ДЕТСАДАХ. Пожелаем им счастья, успеха, любви и внимания со стороны мужской. Нашел хорошие стихи в интернете:

От всей души вас поздравляем,
Самого главного желаем.
Чтоб были счастливы все дети-
На всей земле, на всей планете.

От вас зависит очень много-
Судьба до школьного порога.
И ваша роль в ней так важна,
В ваших руках растет душа.

За воспитателей детей-
Вторых отцов и матерей.
Сегодня произносим тост,
И скажем стоя в полный рост:
"За ВОСПИТАТЕЛЕЙ!"

http://www.v-vospitanie.ru/view_songs3.php?id=3
Лев Владимирович Штернберг
08.03.16 13:23:51#23
На #16 Сергей Игоревич Галаган
"Я то удивляюсь, что он как шавка лает на правительство, не попадая, подставляясь мимо, мимо и совсем банально ...., а он и вовсе эмигрант... сочувствую...."
- - - - - - - - - - - - -

А что именно вас удивляет, Сергей Игоревич? То, что мне не нравится правительство, которое разворовывает всю страну и поощряет беззаконие? Или то, что я это мое неудовольствие открыто высказываю? Или то, что меня за эти открытые высказывания до сих пор не посадили?
Правильно ли я понимаю, что лично вам это воровское правительство нравится, лично вы высказываться против не рискнули бы, а любого высказывающегося лично вы отправили бы на Соловки, будь на то ваша воля - это так, да?
Сергей Игнатьевич Циренщиков
08.03.16 12:20:17#22
К Администрации.
Образование и политика НЕ ОТДЕЛИМЫ!
Все "западные" педтехнологии воспитывают индивидуала.
А в России в одиночку не проживешь.

Я не буду удивлен, если внедрение западных "новаций" в педагогику РФ - далеко идущий план по изменению НАШЕГО МЕНТАЛИТЕТА.

Например - портфолио. (Учет ЛИЧНЫХ достижений).
ИНДИВИДУАЛЬНАЯ образовательная траектория.

Можете подозревать меня в паранойе, но "дыма без огня не бывает".
С чего бы это наши "заклятые друзья" ТАК заинтересовались в "модернизации" НАШЕГО образования?
Им-то с этого какой прок?
Они ж "по Дьюи" воспитаны - прагматики!
А прагматик, просто так, ничего не делает.

Брать лучшее надо! Отовсюду.
Но не критично переносить ИХ ОПЫТ на НАШУ ЗЕМЛЮ - это надо быть окончательным идиотом.
Или агентом влияния.
Сергей Игнатьевич Циренщиков
08.03.16 08:58:11#21
на 15
"Не знаю, может и в самом деле Германия не выплатила Советскому Союзу какие-то репарации - трудно представить, как такое могло произойти в послевоенные годы, но я поверю вам на слово."
---
Да НЕ НАДО НА СЛОВО!!!
ЧИТАТЬ НАДО БОЛЬШЕ!
И думать...

Мало того, что СССР отказался от 485 миллиардов долларов, хотя часть заводского оборудования вывезли, особенно с военных заводов, еще и ПОМОГАЛ ВОССТАНАВЛИВАТЬ заводы и города в Восточной Германии.
Хотя, конечно, пленные немцы трудились в СССР. Ни за это их и кормили и лечили. И в печах не жгли, воспитанные по развивающим технологиям уроды.
Назовите хоть один город в Германии, разрушенный советскими войсками так же как, например, Смоленск (в котором остался нетронутым всего 1 дом)?
Может это результат воспитания "по Монтессори"?

И вот не надо про "деньги для людей государство там не жалеет, и школы с больницами не оптимизирует"!
Я и сам считаю "образованцев" уродами. Но откуда взять ТАКИЕ ДЕНЬГИ?!
На то, что выделяет правительство, в этом году будет заложена только ОДИН ПРИСТРОЙ К ШКОЛЕ в Смоленске.
А надо 10!

Германия, Германия...
Да она не несет таких военных расходов как Россия.
Отказаться от содержания Армии?
Мы еще с ума не сошли!
И хорошо, что хоть это Правительство понимает...

У вас на Западе уродов, с развитым "по Монтессори", "Дьюи", "Пиаже",... мышлением, явный переизбыток.
Сергей Игоревич Галаган
08.03.16 07:09:20#20
Да, глухой металический с поликарбонатными листами забор вокруг площадки с специальными не травмирующими тренажерами и крытым местом с деревянным полом для группы - обязателен, как и переодевание детей с полной проверкой амуниции нянечкой, иначе родители нянечку в два счета уволят. Зарплата в районе 25-40 -60000, зав от 160000.
Сергей Игоревич Галаган
08.03.16 07:03:03#19
Да, с 7 :00 , основная масса с 8:00 до 19: 00, охрана везде круглосуточная, вход по картам, или приложениям в смартфоне, отпечаткам пальца, они же иногда и банковские и проездные. Многие и позже забирают...
Сергей Игоревич Галаган
08.03.16 06:57:05#18
Сады в Москве можно сказать богатые, сейчас особенно, за счет присоединения к дотирующим их школам, и монтесорское направление в оснащении присутствует, хотя пожалуй давно никто не считает его чем то выдающимся... как и должно, нет там панацеи, равно как и оснащение компьютерами (обязательный полностью оснащенный класс в новых садах), сетью, интерактивными столами, лего и массой других профориентационных, развивающих, мультимедийных комплектов. Видеонаблюдение, местами и в группах онлайн можно за свои 200 рублей в месяц смотреть как кино. Построенные в Лужковско-Собяниское время - с бассейнами. Дефицита мест нет, запись городская онлайн, места выставляются в день освобождения, без справки о выздоровлении в сад не пустят, разве что после эпидемического гриппа, да и то звонок врачу и осмотр садовским медработником обязателен. С местами скорее острая конкуренция за мамаш малышей - будущее наполнение школ. Оплата за присмотр в массе садов 600-2500, утверждается советом родителей с оглядкой на всех ьлижайших конкурентов --соседей, зависит от наполняемости группы, точнее не скажу, давно не интересовался или бесплатно для льготных категорий или обратившихся за муниципальными дотациями (доход на 1-го меньше 17 000...). Частные и корпоративные тоже строят, стоят они в несколько раз дороже, но с английским, персональными нянями по направлениям развития и прочем, что оплатите вы или ваша кампания сверх госденег. Психолог, логопед, врач, медсестра, врач - очень обрезали сейчас должности(равные деньги вслед за ребенком а не по потребности как было совсем недавно), но на 6000-е объединение сад-школа обязательно несколько есть. Питание 3- или 4-х разовое, улучшенное отдельно для 1-3 года,4-7 лет, отдельно разное платное и льготное по 20 дневному научно сбалансированному, утвержденному по инстанциях меню. Штраф за нарушение рецептуры (температуры блюда, например) от 500 000 рублей даже за одну обнаруженную порцию.
Сергей Игоревич Галаган
08.03.16 06:06:21#17
Не отрабатывающие немецкие подачки российские мамы в Германии судят не предвзято:
"...не хочется Вас пугать, но сады в Германии очень плохие. Даже самый худший российский садик нельзя сравнить с немецким. Немецкий сад можно сравнить скорее с группой продленного дня в школе. Четкого распорядка дня нет. В группах дети разновозрастные от 3 до 6 лет. Питание горячее только 1 раз в день, и то разогретые полуфабрикаты (нагетсы, картошка фри, замороженные овощи). Завтрак и полдник вы будете давать ребенку "сухим пайком" в контейнере. Обязательный дневной сон отсутствует, если ребенок захотел спать, его отведут в отдельную комнату (не во всех садах) или положат в игровой, но, в любом случае, он будет спать на матраце на полу и в одежде, без постельного белья. Если у Вас ребенок болел в России, то, к сожалению, Вам надо готовится к тому, что здесь будет еще хуже, т.к. здесь не существует таких понятий, как карантин или даже справка от врача после болезни. Дети ходят в сад даже с температурой, не говоря уже о соплях и кашле. Плюс зимой, как везде в Германии, экономия отопления, по этому в садах достаточно прохладно (19є-21є в игровых и 17є в спальнях). Это немецкий стандарт, ребенок не должен перегреваться. За детьми практически не следят, никто никогда не поможет одеться ребенку, застегнуть куртку или шарф завязать. Ребенок все должен делать самостоятельно или будет ходить расстегнутым (при любой температуре). Еще сады здесь - удовольствие не из дешевых. Оплата почасовая и зависит от количества часов в неделю. Мы, например, ходим пон-четв с 8 до 16 и пят с 8 до 13, обед 4 раза в неделю и платим за это 183€ в месяц (пересчета по болезни нет). Правда, если доход небольшой, может доплачивать югентамт, но этого тоже нужно добиваться. Понимаю, конечно, что напугала Вас, но лучше быть готовой к худшему и потом приятно удивиться, чем ожидать чего-то хорошего и разочароваться. Я еще слышала, что на востоке дела с садами лучше, т.к. там остались еще отголоски Советского Союза."

http://www.de-online.ru/forum/14-3154-1
Сергей Игоревич Галаган
08.03.16 05:55:36#16
Я то удивляюсь, что он как шавка лает на правительство, не попадая, подставляясь мимо, мимо и совсем банально ...., а он и вовсе эмигрант... сочувствую....
Лев Владимирович Штернберг
08.03.16 01:42:30#15
На #13 Сергей Игнатьевич Циренщиков
- - - - - - - - -

Я абсолютно согласен, Сергей Игнатьевич, со всем тремя пунктами вашего сухого остатка - и про правительство, и про швайн, и про учителей.

А вот про 200 евро за немецкий Кинлергартен не согласен, нет. И откуда только вы эти цифры берете, а? С потолка, что ли? Или РИА Новости подкидывают?

Мой сынишка ходил в самый обычный городской детский садик Магдебурга. Наша семья только-только эмигрировала тогда из России, по-немецки никто из нас не говорил, и жили мы на социальное пособие. Дочку взяли в обычную бесплатную школу, сына взяли в обычный бесплатный детский садик, мне с женой дали обычные бесплатные шпрахкурсы на полгода, и жили мы в обычной четырехкомнатной квартире, которую по обычным социальным нормам оплачивал за нас социаламт. Ни много ни мало квартира стоила около 800 евро в месяц. И еще мы имели от социаламта около 1200 евро в месяц социальное пособие в виде наличных денег, плюс нам оплачивали медицинскую страховку на всю семью около 400 евро в месяц.

Не знаю, может и в самом деле Германия не выплатила Советскому Союзу какие-то репарации - трудно представить, как такое могло произойти в послевоенные годы, но я поверю вам на слово. Знаю лишь, что деньги для людей государство там не жалеет, и школы с больницами не оптимизирует. Если бы тамошнее правительство попробовало сотворить нечто подобное с государственным бюджетом - уж будьте уверены, на следующий срок такое правительство было бы людьми уволено. Шрёдер в двухтысячном году попытался урезать немцам социальное обеспечение - с тех пор его даже родная партия на выборы не выставляет, ибо не оправдал ожидания избирателей.
То ли дело правительство России - все ожидания россиян оправдывает и потому еще лет дцать бессменно править будет.
Сергей Игнатьевич Циренщиков
07.03.16 22:21:26#14
Вообще-то, в Германии с детскими садами хорошо...
Вопрос:
уж не на те ли 485 миллиардов долларов, которые были Германией НЕ ВЫПЛАЧЕНЫ СССР по репарациям, эти сады и были построены?
Сергей Игнатьевич Циренщиков
07.03.16 21:56:28#13
М-м-мдя!
Асмолов-то!
Это ого-го!!
"Асмолов требовал прежде всего насытить детсады развивающей средой, и лишь после этого готовить воспитателей под новые критерии и под новый ФГОС."
---
Несколько вопросов:
1. От КОГО Асмолов "требовал"?
2. "Требования" Асмолова были удовлетворены?
3. Судя по всем постам на 2 вопрос - ответ НЕТ..., тогда почему ФГОС в школе?

Конечно, никто не спорит с тем, что сами детские сады "kindergarten" впервые появились в Германии, но ведь и К.Маркс считал, что социалистическая революция произойдет в САМОЙ развитой стране, но эти "русские" всё испортили!

Если Асмолов не полный идиот, то "требовал" он от Правительства?
Правительство его требования "имело ввиду", но "сигнал уловило" и теперь требует развития детей от педагогов дошкольного воспитания?!
Ну и далее от учителей начальной школы и эта "волна требований докатилась" и до 8-х классов МБОУ ...
Чудненько!
И ЗА ЧТО НАМ любить Асмолова?
Нет, "возлюбить" его, конечно стоит...
Ведь С ЕГО ПОДАЧИ! - условий как не было, так и нет, а проверяющим - "вынь да положь" "РАЗВИВАЮЩИЕ ПЕДТЕХНОЛОГИИ".
И к М.Монтессори не больно-то апеллируешь - умерла в 1952...

В сухом остатке:
- во всем виновато правительство...
- "русский швайн" глуп и темен...
- старые учителя брёвнами лежат на дороге по которой прёт прогресс...

Факты:
В Смоленске родители платят за детсад около 3 тыс рублей.
В Германии, где лично я, пока (уже не призывной), не был, - 200 евро.
Это в 6-7 раз больше... в месяц.
Но и "бассейнов" не так чтоб в каждом....
Лев Владимирович Штернберг
07.03.16 16:19:37#12
На #6 Анна Михайловна Кульчицкая
"...Они действительно, в прямом смысле слова говорят, я не шучу, что воспитатель - среда, в которой ребенок будет развиваться тем успешнее, чем меньше на него будет любого организованного воздействия (воспитания, обучения и т.д.). Функции воспитателя сводятся к обеспечению жизненоважных функций организма детей - еда, сон, безопасность. И к "перестановке - оформлению" развивающей среды, в которой "развиваются" детки..."
- - - - - - - - -

Анна михайловна, Асмолов и прочие разработчики новых ФГОСов говорят также, что среда вокруг ребенка обязана быть насыщенной, развивающей.
"Насыщенная развивающая среда" означает, что в детском саду есть и спортзал, и бассейн, и мастерские, музыкальные инструменты, и оборудование для работы с различными материалами (вода, песок, дерево, бусы, проволока, пластелин, краски и пр.), и что ребенок должен иметь возможность заниматься в этой среде не под указку воспитателя, а по собственному выбору и по личному почину. Занимается чем ему хочется и когда ему вздумается.
Именно в этом заключается идея Асмолова, и взята она с развивающей концепции Марии Мантессори, которая нынче главенствует в западной дошкольной педагогике.
Без подготовленной развивающей среды ребенок не может самостоятельно развиваться, а значит и ФГОС по Асмолову работать не будет - утверждает сам Асмолов.
То, что у нас в России правительство не обеспечило идею ФГОСов никакой материальной базой, и даже наоборот, разворовало всё то что уже было раньше - это не вина Асмолова.

Я не видел американских, канадских и индийских детских садов, поэтому не могу судить о них. Но мой сын два года ходил в детский садик в Германии, в Магдебурге, и сам я проходил учебную практику в трех разных детсадах Гамбурга. Поэтому я очень хорошо понимаю, своими глазами видел, что значит самостоятельный ребенок в развивающей среде.
Скажу так, российским детсадам даже в самых блаженных снах не снилась та среда, которой насыщены немецкие детсады. Дети там действительно занимаются всем возможным, на любой вкус. Занимаются с удовольствием, активно, самостоятельно и очень увлеченно. И задача взрослых в той насыщенной среде - не мешать детям. И это, как правило, в условиях разновозрастных групп, где находится 3-4 взрослых на 12-15 детишек. Взрослые всегда имеют возможность помочь ребенку в его занятии, ЕСЛИ РЕБЕНОК САМ этого захочет. Умение помочь ребенку и при этом не навязываться ему - это основной критерий профессионализма для западного воспитателя.

Ну а чем могут заниматься дети в российском садике, в котором почти ничего развивающего нет - это, хм, даже не вопрос. Заниматься дети могут лишь тем, чем воспитатель прикажет. И ценность российского воспитателя традиционно исчисляется ничем иным, как количеством приказов к детям.
Естественно, при отсутствии развивающей среды никаких иных критериев к воспитателю и быть не может. Только Асмолов не собирался ломать критерии на пустом месте. Асмолов требовал прежде всего насытить детсады развивающей средой, и лишь после этого готовить воспитателей под новые критерии и под новый ФГОС.
Лев Владимирович Штернберг
07.03.16 14:12:42#11
"На фоне, как правило, сдержанных оценок достижений российской дошкольной педагогики международными экспертами Ваше заявление стало сенсацией форума."
- - - - - - - - - - -

"Сдержанные оценки экспертов" - как я понимаю, это сдержанные ругательные оценки. Мол, и педагоги у нас перегружены, и зарплату им не платят, и детей у нас в группах перебор, и психологов нет, и всякие другие нарицания. Справедливые нарицания? Справедливые. Много таких нарицаний? Много, весь фон.

И вот на таком фоне один какой-то эксперт НЕОЖИДАННО для всех вдруг заявил нечто прямо противоположное. Мол, несмотря на справедливые нарицания, лично он считает наши сады лучшими.
Кто не знаком с организацией ICDI - тот может познакомиться вот тут: http://icdi.nl/
А кто знаком, тот знает, что это всего лишь частный благотворительный фонд. который собирает деньги громкими лозунгами. Чем больше фонд собирает денег, тем больше получается доход его работников и создателей. Сказать вразрез фактам и здравому смыслу - это один из способов обратить на себя внимание и, следовательно, собрать больше денег...

И вот именно это скандальное рекламное заявление, которое противоречит реальным фактам и мнению всех прочих экспертов - именно это заявление с радостью повторил корреспондент РИА Новости. И эту риа-новость тут же разнесли эхом российские СМИ. Мнение других экспертов российские СМИ стараются не разносить.
Сергей Игоревич Галаган
06.03.16 18:25:30#10
от 3-х до 7 лет
Сергей Игоревич Галаган
06.03.16 18:24:17#9
Сады в СССР были, а сейчас - места временного пребывания...
Сергей Игоревич Галаган
06.03.16 18:24:13#8
Сады в СССР были, а сейчас - места временного пребывания...
Валерий Михайлович Ганузин
06.03.16 12:46:22#7
Уважаемая Анна Михайловна! Ваши беды знаю не "снаружи", а "изнутри", т.к. наша кафедра на 6 курсе проводит занятия со студентами-педиатрами на базах 4 детсадов, 2 школ и 1 школе-интернате. И в тесном контакте с коллективом этих учреждений. Наши реформаторы все хотят перестроить. Но без научной базы. И при минимальном финансовом обеспечении. А кто сейчас работает в детсадах- низкий поклон.
Анна Михайловна Кульчицкая
06.03.16 12:33:56#6
#2
Валерий Михайлович, в чем-то согласна. Я сама воспитатель, поэтому знаю, про что говорю. Даже за маленькие деньги, даже почти без денег, (как мы привыкли) мы готовы нормально воспитывать детей так, как нас учили в соответствии с советской системой дошкольного воспитания. Ведь в соответствии с ней и было сделано все, вплоть до проектов зданий (с теми же бассейнами).
Но сейчас НАМЕРЕННО, а не случайно, разрушают эту систему. НАМЕРЕННО, а не случайно, набирают непрофессионалов в сады, в том числе, сравняв запрплаты, кстати у профессионалов и нет.
Системно разрушают СТАНДАРТ ПОДГОТОВКИ ПРОФКАДРОВ для дошкольных учреждений.
И не педагоги виной и не зарплаты (хотя они, конечно, странные), не стихийное идет разрушение, а целенаправленное.
И для родителей все это прикрывается таким наглым "трендом": ваших детей мучили, за парты сажали, играть не давали, а мы (создатели новых ФГОС ДО, Асмолов и его команда) ему дадим только развиваться.
Они действительно, в прямом смысле слова говорят, я не шучу, что воспитатель - среда, в которой ребенок будет развиваться тем успешнее, чем меньше на него будет любого организованного воздействия (воспитания, обучения и т.д.). Функции воспитателя сводятся к обеспечению жизненоважных функций организма детей - еда, сон, безопасность. И к "перестановке - оформлению" развивающей среды, в которой "развиваются" детки.
А с подготовкой к школе вопрос тоже решили: "Не дети должны готовиться к школе, а школа должна готовиться и подстраиваться под детей" А. Асмолов, создатель ФГОС ДО.
Для родителей, которые понимают, что твориться - широкий спектр частных (платных) детских садов, внебюджетных услуг, частных гувернеров и т.д. Вот им то как раз целая система льгот и поблажек.
Владимир
Савкун
06.03.16 10:01:51#5
Кроме "лучших" в детских садах встречались дети, воспитательницы и заведующие категории "чудо" - совсем недавно, в прошлом веке...

Я счастлив, что застал эти времена, счастлив тем, что целовал я женщин, мял цветы, валялся на траве...
Владимир
Савкун
06.03.16 09:47:58#4
"...любая система портится, если она не развивается" -заявил Эксперт. И вот насчёт развития его слова в статью не поместились, как и главная мысль - детские сады лучшими БЫЛИ. Каждый может назвать количество садов с бассейнами СЕГОДНЯ в его городе, но не торопится. Или указать процент таких садов в России на сайте Росстата, и я удивлюсь.

А то, что сады - и дети в них - и воспитатели, и заведующие - были лучшими, я подтверждаю как "эксперт местного разлива".

Разумеется, не все.
Михаэль Яковлевич Арест
05.03.16 18:47:39#3
Это не эксперт, а идиот! Хорошо известно, что развитие ребенка - непрерывный процесс, а обучение - разрывный, который каждый возраст делает автономным и это большая глупость. Что детей в России не сажают за столы - очередная ложь! Проводятся занятия, отрывающие детей от игр, которых тоже крайне недостаточно. То, что к раннему развитию ТУПОЕ отношение - более чем очевидно, а об уровнях развития воспитателей я вообще молчу.
Я не знаю идей Асмолова и прочих "ученых", не работавших в детских садах. Но мне известно, что Давыдов БОЯЛСЯ детского сада, как огня и потому развивающее обучение не коснулось детского сада.
Валерий Михайлович Ганузин
05.03.16 11:30:01#2
Анна Михайловна! Тьфу на них ТРИ раза, не моя зараза! Но все-таки наша система детских садов является одной из ЛУЧШИХ в мире. Но как всегда хорошая идея ПОРТИТСЯ внутренним наполнением. Если Вы посмотрите "ВВЕРХ", то увидите статью с зарплатами, на которые вакансии стоят в очередь, бьются "до крови", и уходят с этих должностей крайне редко добровольно.
Какая зарплата у наших работников детсадов? Правильно. Потому туда и нет очередей, а кто там работает? Кому надо устроить своих детей в сад, кто не может найти более престижной работы и еще группа - ЛЮБЯЩИХ детей и свою РАБОТУ людей. Но и ОНИ часто не все могут там работать: Зарплата, однако, никому не мешает приличная.А жить то самим и своим детям надо.
А в новые детсады кого набирают? Правильно, всех подряд. Лишь бы открыть его раньше или вовремя. Родители "на горло наступают" руководителям города, да и отрапортовать надо НАВЕРХ, что запустили очередной деткомбинат.
А главное все-таки в детсадах ЛЮДИ! А их надо готовить к работе и вести ЖЕСТКИЙ отбор на работу там. Каких воспитают детей в детсаду, такие они пойдут в школу, а там и дальше по жизни. Поэтому ЗАРПЛАТА работника детсада должна быть ВЫШЕ, чем у всех других педработников, в т.ч. и ВУЗовских со степенями и должностями. А при профнепригодности - увольнять. На при нашей кап-соц-коррупционной системе все это тихий (никому не слышный) БРЕД одинокого доцента.
Анна Михайловна Кульчицкая
05.03.16 01:32:03#1
На фоне того, как старательно разрушают наши детские сады наши же реформаторы-модернизаторы-разрушители образования (ФГОС ДО и т.д.) эта новость выглядит как издевательство. Хотя, читая дальше видишь, зачем запущена эта "оценка" и под каким углом зрения. Опять очередной, рассчитанный на эмоциональное противопоставление обучение плохо - развитие хорошо вброс, под который эти самые детские сады и всю систему, созданную в СССР дошкольного воспитания разнесут в пух и прах те самые организаторы конференции, эвриканцы и асмоловцы, тьфу на них.
Как раз ФГОС ДО, продвигаемый и при поддержке издательства 1 сентября, кстати, и приведет наши сады к "навесу из брезента на опушке".

Ваш комментарий

Для того, чтобы добавить комментарий, необходимо авторизоваться.
Стать участником »

Летняя школа
Летняя школа
Лига образования