версия для печати17.01

Глава Сбербанка считает российское образование неудачником

Российская модель образования нуждается в радикальных изменениях от детского сада до вузов, заявил глава Сбербанка Герман Греф в ходе работы  Гайдаровского форума -2016. По его мнению, сегодняшняя система образования пытается воспроизвести абсолютно негодную старую советскую систему, напихивая в детей огромное количество знаний.  «За это время знания мультиплицированы колоссальным образом. И сотрудники в системе образования, учителя, родители и дети в шоке от того, что делать: какую информацию попытаться напихать в несчастного ребенка, какое количество часов его времени занять и в какой период времени начать его напихивать всем этим ненужным барахлом», - цитирует Грефа в своем блоге Хорошёвская прогимназия. Она была открыта президентом Сбербанка в 2013 году как альтернатива государственному образованию и нацелена на воспитание «качественно других детей, способных свободно общаться, самообразовываться и развиваться в условиях стремительно меняющегося социума и среды». Греф также подчеркнул, что не верит в эффективность онлайн образования: «Я вообще не верю в онлайн-образование прошлого века. Онлайн-образование должно быть радикально изменено. Оно сейчас пока такое же, как и традиционное. То есть мы перевели систему традиционного образования в онлайн. На мой взгляд, и те, и другие — лузеры». 
В Минобрнауки придерживаются другого мнения о российском образовании. Как пишет газета Коммерсант, первый заместитель министра образования и науки РФ Наталья Третьяк сообщила о намерении ведомства к 2025 году «сделать российскую школу одной из лучших в мире», достигнув тем самым задачу, поставленную Президентом РФ Владимиром Путиным в декабре 2015 года. Третьяк отметила, что теперь школы ориентируются на раскрытие индивидуальных способностей каждого ученика, а критично оценить поступающий поток информации им помогут духовные и нравственные ценности. В частности, речь идет о принципах, прописанных в Стратегии развития воспитания до 2025 года, утвержденной правительством РФ, поясняет Коммерсант. 
Педсовет.orgКомментарии (29)

Комментарии (29)   RSS-лента последних комментариев к этому материалу

Сергей Игнатьевич Циренщиков
19.01.16 09:09:33#29
Не, коллеги, Греф прав в том, что Российское образование в упадке.
Но не являясь специалистом в образовании, педагогике, делает не верные выводы.
С начала 90-х образованием в РФ руководят НЕ СПЕЦИАЛИСТЫ, а просто случайные люди.
Что министры, что руководители отделов...
Так что, по-моему, мы имеем дело с подтверждением известной формулировки: - "Кадры решают всё!"
татьяна николаевна герасимова
18.01.16 20:57:27#28
О каком индивидуальном подходе к каждому ребенку может быть речь, если школы укрупнили и наполняемость в классах доходит до тридцати человек? Нагрузка учителей -25-30 часов. Деревенские детки встают в 5-6 часов утра, чтобы на школьном автобусе добраться-таки до занятий,а возвращаются домой к 17.00. Какой мозг выдержит? Наполняемость программы ужасно огромная, а часы сокращают. Как все впихать в подкорку ученика?
Валерий Алексеевич Чернухин
18.01.16 15:20:42#27
На 22. Сбербанк вообще отличается отменнейшим бардаком. Когда у меня была зарплатная карта, сотрудники теряли мои данные при её обновлении, потом отзванивались, нашли-таки.
Электроника в нашем отделении все время чудит. То, что она вылетает каждый третий мой приход - это закономерность. А то, что в те дни, когда электронная очередь все же работает, то считает она так: А-69, А-92, А-74. Я пытался найти закономерность, не смог. Похоже здесь датчик случайных чисел задействован.
В общем, бардак в Сбербанке просто комический и отменнейший.
Виктор Никандрович Рябцовский
18.01.16 12:35:52#26
на #22 Похожая картина была при получении электронного доступа к счету, надо указать имя пользователя. Я написал свою фамилию по английски и произнес, спросил все понятно, мне сказали, оставляйте бланк и данные внесут. Через некоторое время при попытке входа обнаружил, такого пользователя нет, обратился за помощью к работникам сбербанка, там после n числа попыток проверили данные, оказалось у меня две буквы в фамилии не правильные, а первая вообще не R. Летом 2014 закрывал кредит, так на тот момент не возможно было получить выписку по счету за период, не могли внести сумму в копейках и еще масса мелочей, перестала работать даже выдача номеров в кассы - живая очередь. Хотя ранее все работало. Через значительное время автоматы выдачи номеров заработали, работают ли остальные услуги - не знаю, так как не пользуюсь. У Грефа большие проблемы с ПО, которые он сам признает даже сегодня http://www.rbc.ru/finances/15/01/2016/5698ce9d9a794791cf2c1748
Николай Павлович Мимеев
18.01.16 11:09:46#25
На 16.
"что первокурсники, набравшие по 80-90 баллов ЕГЭ по физике и математике, НЕУВЕРЕННО ДЕЙСТВУЮТ С РАЗМЕРНОСТЯМИ, ДРОБЯМИ И СТЕПЕНЯМИ. "
Абсолютно правильно.

Первокурсники с 50 баллами просто решают так:
1/2+1/3=2/5
0,15+0,1=0,16 и т.д.
Николай Павлович Мимеев
18.01.16 10:55:41#24
На 5. "Греф вычтупил класически-конъюктурно."

Просто это был отчёт перед заокеанским куратором.
Наталья Александровна Еремина
18.01.16 10:44:26#23
на 15
"Вот такого идиота современная школа в мировом масштабе и готовит"
При всех личных недоумениях по поводу современной подготовки в школе, могу сказать, перефразируя Вас, "вот таких идиотов современная индустрия питания и медицина взращивает". Вы о здоровье молодых имеете представление? Для Вас новость, что современному студенту проблематично (!) высидеть пару? Можно, конечно, всё валить на школу. Но, простите, здоровье (физическое и моральное) поколения, которое эта школа воспитывает, проблема "всехняя". Не все сегодня в школе могут воспринять базис, не говоря о большем.
Наталья Александровна Еремина
18.01.16 10:36:11#22
Елы-палы! И эта "критика" от управленца, который не может выучить собственный штат сотрудников?! При ресурсах вообще обучать на базе Сбербанка хоть от зачатия?!...У кого с кем, а у меня со Сбербанком "высокие" отношения. Они мне зарплатную карту полгода (!) оформляли: то фамилия моя трудная, то в отпуск ушли... Я ради "спорта" терпеливо выждала (была возможность), когда же эпопея завершится. Не жаловалась, не ускорялась. Правда, привезли на работу. (до этого предлагалось поехать на другой конец города в их управление). В общем, песня!
Нет, нам такие наставники не нужны! Наведите порядок в своём огороде в начале.
Валерий Александрович Пасевич
18.01.16 07:08:16#21
" нам совсем не надо на физическом факультете всяких там нововведений в школах.
Нам надо, чтобы выпускники имели хорошие знания и умения в области физики и математики, умели анализировать факты, а также результаты своих и чужих действий, и умели грамотно излагать свои мысли. И, что важно, были порядочными людьми."

Вадим Валерьевич! Из нескольких аксиом вырастает огромное здание геометрии, из написанного Вами можно (и нужно бы) вырастить (многое - заново продублировать) здание хорошей педагогики... в том числе с нововведениями, но только - КАКИМИ? У нас десятилетиями в ней не творят, а вытворяют... в этом - беда, от нее, в частности "первокурсники, набравшие по 80-90 баллов ЕГЭ по физике и математике, НЕУВЕРЕННО ДЕЙСТВУЮТ С РАЗМЕРНОСТЯМИ, ДРОБЯМИ И СТЕПЕНЯМИ".
Зачастую вместо решения проблем, разрешения противоречий - бурная деятельность коалиции "ученых"-педагогов и чиновников с опорой на политиков, не приводящая ни к тому, ни к другому...
Михаэль Яковлевич Арест
18.01.16 00:40:44#20
Уважаемые господа! Греф прав в том, что сегодня нужно не давать знания, а учить их добывать самостоятельно. А вы сами умеете самостоятельно добывать знания?
Сергей Игнатьевич Циренщиков
18.01.16 00:11:25#19
на 16
Конечно!
Я, как Вы, Вадим Валерьевич, знаете, противник ЕГЭ. Хотя и принимал участие в эксперименте по его внедрению в Смоленске. Да и сейчас "участвую" в 9-х классах...
Вот почему я против?
Сейчас УЧЕБА в 11 классе, на 80-90% ПОДМЕНЕНА "подготовкой к ЕГЭ", а проще "натаскиванием".
Детей, в массе, учат "опознать" тип задачи, "вспомнить формулу" и применить её.
Где ПОНИМАНИЕ? Например физического смысла.
ЕДИНИЦЫ из получающих "высокие баллы" могут объяснить смысл понятия "ускорение"... Я проверял.
Не говоря уже о физических константах...

А с математикой, Вы абсолютно правы, вообще ЗАВАЛ.
В 9-м классе не знают таблицы умножения, не умеют делить столбиком.
В старших классах не видят закономерностей в последовательностях...

Я не понимаю, зачем начала информатики во ФГОС "опущены" в 7 класс.
В 7-м дети НЕ УМЕЮТ работать со степенями! А в информатике всё основано на степенях "2"...

========
на 17
"Мотивации у детей нет, учебники топорные, кружись, не кружись, только из уважения высиживают многие."
---
Это да! Учебники... так их еще и нет! Как у нас в 7=х нет "Информатики"...
С "мотивацией" проще. "Мотивировать" можно и ремнем. Надо же и родителям "заботу" оставить.
Нас мотивировали... и ничего. Небыло "ювенальной юстиции", но и в петлю не лезли и с высоток не прыгали.
Интерес к учебе (мотивация), создавался с двух сторон: родительской дома и учителями в школе.
А отвлекающие факторы были едва ли не более мощными чем сейчас.
Сейчас что? Гаджет, Интернет?
А в наше время?
УЛИЦА! ДЕВЧОНКИ! КИНО! Книги, пионеры...
А учебники были ОТЛИЧНЫЕ! В той же физике: Перышкин, Лансдберг, маленько Фейнмановские лекции... прелесть...
А наши ученики их не имеют.

Толерантность и либерализм = ЗЛО!
Вадим Монахов
17.01.16 23:30:00#18
На #17: Любовь Николаевна, рекомендую завести отдельный счёт, к которому нет доступа из интернет, и хранить накопления именно на нём. А интернет-банкинг использовать для зарплатного счёта, где много денег долго никогда не хранить. Тогда риски минимальны.

Про обман системы - оно, конечно, так, но всё познаётся в сравнении. В США в обычных муниципальных школах вообще ничему не учатся - только читать и писать (с трудом), и считать (с трудом). И общаться друг с другом, подстраиваясь под мнение толпы - это самое главное. А кто не согласен с коллективом - того могут для исправления не в угол поставить, как у нас когда-то было, до наступления толерастии, а в клетку посадить. Это не шутка!
И во многих странах если учитель пытается научить детей чему-то, требующему умственных усилий, на него школьники пишут коллективную жалобу.
В общем, хорошо там, где нас нет.
Любовь Николаевна Туз
17.01.16 22:45:34#17
Вадим Валериевич, Вы меня пугаете! Я живу в 20 км от города, филиал Сбербанка работает один раз в неделю и находится в 1,5 км от моего дома ( протяженный поселок). И с Китаем дружу виртуально, и со всеми интернет-магазинами. Иначе выхода нет, да и в маленьком городе далеко не всегда можно найти даже нужную книгу или пособие, нужно приехать и заказать, затем приехать и забрать. И все финансовые вопросы, и пока без сбоев (тьфу, тьфу). В Сбербанке тоже люди работают, а люди разные.... Мотивации у детей нет, учебники топорные, кружись, не кружись, только из уважения высиживают многие. Даже накопительную систему оценивания музюкаем на бумаге, не говоря уже о выстраивании исследовательской составляющей урока геометрии, допустим в программе "Живая математика". Нищета и вранье системы, всё! Греф прав!
Вадим Монахов
17.01.16 22:32:39#16
На #14: полностью согласен. Вот я, например, преподаватель вуза, и вуза вполне себе мирового уровня - и нам совсем не надо на физическом факультете всяких там нововведений в школах.
Нам надо, чтобы выпускники имели хорошие знания и умения в области физики и математики, умели анализировать факты, а также результаты своих и чужих действий, и умели грамотно излагать свои мысли. И, что важно, были порядочными людьми.

А пару дней назад я обнаружил, что первокурсники, набравшие по 80-90 баллов ЕГЭ по физике и математике, НЕУВЕРЕННО ДЕЙСТВУЮТ С РАЗМЕРНОСТЯМИ, ДРОБЯМИ И СТЕПЕНЯМИ. То, что раньше выпускники физ.-мат. школ делали автоматически, не задумываясь, по ходу написания ответа, теперь они делают правильно только за 2-3 минуты, тщательно обдумывая свои действия. Разделить 5 см на 3*10^8 м/с (найти время, за которое свет проходит 5 см) - это теперь задача, которую надо решать несколько минут! Так что какая там новомодная ерунда - основам надо лучше учить! Причём даже лучших! Что уж там про остальных говорить.

И при этом в Великобритании наш троечник-пятиклассник из обычной школы (сынмоих знакомых) был назван математическим гением! У них наш материал математики пятого класса только в старших классах изучают, и то не все, а только самые способные! Вот к такому уровню Греф и хочет привести нашу школу.
Серж
Андреев
17.01.16 22:13:06#15
Греф точно сказал, что образование наше - убогое, бесполезное, ненужное. У него в сбере сейчас все достаточно неплохо, хотя прибыль и падает. Но убытков нет, а это с современной финансовой сфере России - большая победа. С учетом того, что сейчас огромный процент невозврата по кредитам.

Уже больше ста лет как поголовное образование, которое было придумано для обеспечения капиталистов немножко читающими сотрудниками. В Союзе пошли дальше - дали инженерный задел. Но сейчас на инженеров не такой большой спрос, какой на хороших продажников. Сейчас куда проще построить дом по типовому проекту - там инженер уже все сделал, а вот квартиру продать еще умудриться надо. И если заставить инженера продавать, то от него все клиенты разбегутся - он же двух слов связать толком не может.

Современному обществу (капиталистам) нужен либо грамотный потребитель, который будет покупать никому не нужные товары и услуги. Но где он возьмет на все это денег? По началу в кредит. А отдавать чем? Об этом потом подумаем. Вот такого идиота современная школа в мировом масштабе и готовит. Только проблема в том, что уже работать некому. Некому генерировать идеи, создавать новое, которое интересно, функционально, полезно. То, что помогает жить, экономя время. Вот этому в школе не учат. И, полагаю, и не будут. Такому лишь в семье можно научиться, если пример есть. Ну или самостоятельно.
Сергей Игнатьевич Циренщиков
17.01.16 21:33:52#14
Совершенно согласен.
"А мнение Грефа об образовании - это просто повторение слов Егора Гайдара"
Все они из одного дерьма..., простите, гнезда.

Мировая тенденция - отказ от электронный учебников.
У нас насаждают...
Ну мир же попробовал! Не понравилось. А мы опять на те же грабли...

"«За это время знания мультиплицированы колоссальным образом. И сотрудники в системе образования, учителя, родители и дети в шоке от того, что делать: какую информацию попытаться напихать в несчастного ребенка..."
---
Да что за бред!
Какому идиоту придет в голову учить в школе тому, что проходят в вузе?!
И зачем?
Нам преподаватели вузов, пока были связи типа "школа - вуз", прямо говорили: - Учите ЧИТАТЬ, СЧИТАТЬ, математика, физика, химия - это главное! А от школьного уровня до современного - наша забота.

Можно и с детского сада рОстить "ундервуда"..., но ЗАЧЕМ?
Амбиции родителей, учителей, часто делают людей несчастными.
Лидия Николаевна Журакова
17.01.16 21:32:43#13
Браво! Валерий Александрович Пасевич. В точку....
Лидия Николаевна Журакова
17.01.16 21:32:27#12
Браво! Валерий Александрович Пасевич. В точку....
Вадим Монахов
17.01.16 21:13:37#11
На #10 на "Достижения Сбербанка очевидны":
- Чистая прибыль Сбербанка в 2014 году упала на 19 процентов
http://lenta.ru/news/2015/01/16/sber19/

- Чистая прибыль Сбербанка за январь—май 2015 года упала более чем на 60%
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/55714eef9a79476c0b31d714

Я лично перестал пользоваться услугами Сбербанка после нескольких случаев "заботы о клиенте". Чашу терпения переполнил случай, когда мне предложили персонального менеджера, и назначили встречу в отделении Сбербанка в специальном кабинете - а когда я пришёл, никто мне не смог показать этот кабинет, а охранник не пропустил, когда я захотел сам найти этот кабинет.

Что же до "управления из дома своими финансами" - ну, кому финансов не жалко, могут управлять. Я вот знаком с проблемами безопасности при сетевых соединениях, и категорически отказываюсь от интернет-банкинга - который, к слову, сейчас предоставляют практически все банки.

А мнение Грефа об образовании - это просто повторение слов Егора Гайдара, мол, зачем тратить деньги на образование и науку, будет нужно - мы из-за границы необходимых специалистов пригласим. Его надо к дочке Гайдара на Украину выгнать, там его методы будут гораздо полезнее для России.
Любовь Николаевна Туз
17.01.16 19:15:06#10
Умное лицо! Достижения Сбербанка очевидны, ресурсы на службе пользователя. Совсем недавно невозможно было мечтать, что сидя дома можно управлять своими финансами. Свое дело человек знает. А вот нас наши управленцы задушили рутиной и не пойми чем. И ресурсное наполнение школьных уроков возможно , если повезло....
Валерий Александрович Пасевич
17.01.16 16:11:20#9
30 лет назад на политзанятиях в РОНО мы обсуждали, что такое есть перестройка. Наша руководительница сказала: "Перестройка -это когда каждый на своем рабочем месте станет работать хорошо - тогда у нас все и получится...". Простенькие рецепты так привлекательны... до сих пор... Страна вот только развалилась... и школа как-то никак не станет одной из лучших в мире...
Людмила Георгиевна Сафронова
17.01.16 14:14:31#8
Трепачи, которые критикуют всё и всех, пытаются таким образом похвалить себя. Давайте, каждый на своём месте будет работать хорошо, тогда всё и получиться!
Валерий Михайлович Ганузин
17.01.16 13:17:12#7
Зато в штатах самая продвинутая школа.Учат ВСЕМУ и сразу.

"В Луизиане полиция арестовала школьную учительницу географии Кимберли Нэквин. 26-летнюю преподавательницу географии обвиняют в интимной связи с ученицей...Как выяснили следователи, сексуальная связь Нэквин со школьницей началась, когда девочке было 16 лет. Сама ученица призналась, что встречи чаще всего проходили в квартире учительницы. Но порой они вступали в связь прямо в стенах школы...
...Как сообщает Daily Mail в этой же самой школе всего несколько месяцев назад арестовали сразу двух преподавательниц за секс с учеником. Женщины предложили мальчику интимную связь, а он похвастался перед друзьями, что спал сразу с двумя учительницами."

http://www.kp.ru/online/news/2278686/
Виктор Никандрович Рябцовский
17.01.16 13:11:24#6
Греф, Чубайс на Гайдаровском форуме рассуждали о будущем новых технологий, люди, которые имеют элементарные понятия о современных технологиях пытались учить всех, так как считают себя великими провидцами. Чубайс сказал про нанотехнологии и автомобили без водителя, как будто этого никто не знал ранее.
Надо отметить, что Греф верно отметил, как происходит переход на онлайн образования, пока министерство тупо копирует уроки. ВШЭ занимается дистанционными формами и системами обучения с 2010 года, а результата пока не видно, более того министерство образования перевод традиционных уроков в онлайн форму рассчитывает завершить только через 3-5 лет. При этом не видно использования никакого интеллекта ни человеческого со стороны министерства, ни искусственного в смысле применения. С другой стороны, определенные знания дублируются, и это при огромной перегрузке. Сравните появились новые предметы, технология, где обклеивают бутылки и вяжут бумажные коврики, информатика, после которой выпускники поступают учиться на программиста, не написав ни одной строчки в программе(это факты из текущей жизни). А самое интересное в вузах, студент сдает экзамен по программированию не написав ни одной программы на занятиях. В советское время как не трудно было получить доступ к ЭВМ, студенты искали выход, а теперь персональный компьютер у каждого, а результат гораздо хуже. Раньше в инженеры надо было попасть, при этом одного желания было мало, главный критерий были знания, теперь важно иметь желание, знания не обязательны. Поэтому и выходит ряд специалистов с дипломом, которые много не умеют.
Ни один из этих экономистов, которые сейчас на вершине власти не сподобился разработать модель развития страны во всех вариантах развития и опубликовать результаты. Тогда правильность выбора пути была очевидна при любом развитии событий цены на нефть, сейчас подобная ситуация повторяется с дефицитом пенсионного фонда, то, что предлагают сейчас руководители для России крайне невыгодно, это пустая трата ресурсов в угоду предвыборных обещаний. Деньги, расходуемые из бюджета на возмещение дефицита необходимо срочно направить на создание новых производств, на создание новых рабочих мест, решать вопросы внедрения новых технологий, т.к уровень производительности труда в среднем по стране ниже плинтуса. Чубайс в нанотехнологиях, это разве Королев в космонавтике? В маленькой стране больше некого поставить, людей как пальцев на руке, вот и тусуется одна и та же колода.
Денис Александрович Порохов
17.01.16 12:42:00#5
Греф вычтупил класически-конъюктурно. Складывается впечатление, что он собирается покинуть страну.
А вообще-то, у нас все лучше всего знают две вещи: как лечить и как учить.
Валерий Михайлович Ганузин
17.01.16 12:07:57#4
Следовательно, все мы, кто не сумел обогатиться в 90-х, в т.ч. и учителя, неудачники?
Людмила Николаевна Дудка
17.01.16 08:41:51#3
Как только очередной реформатор достигает заоблачных материальных высот, так и начинает давать дурацкие советы и свысока смотреть на собственный народ. Такое уже проходили не раз. Касьянов, Собчак, Гудков... Начинают стыдиться, что русские... И вообще, считают себя великими специалистами во всех областях...
Сергей Игнатьевич Циренщиков
17.01.16 08:38:49#2
Вот уж кого-кого, а Грефа гнать надо, а не пересаживать из одного кресла в другое.
Валерий Александрович Пасевич
17.01.16 07:24:43#1
«сделать российскую школу одной из лучших в мире»... и коммунизм мы к 1980 должны были построить, и "догоняли и обгоняли", и автопром должен был стать образцом для всего мира, и "золотой дождь" пролиться должен был на Россию, и с нефтяной иглы мы должны были давно уже... и "Наша новая школа" уже была... Что-то не так в нашем "королевстве"... Одно из "не так" - засилье политиканства в тех сферах, где ему бы не место бы: главное - прокукарекать, а солнце может и не всходить...

Ваш комментарий

Для того, чтобы добавить комментарий, необходимо авторизоваться.
Стать участником »

Новости Педсовета

Внимание! Этот сайт находится в стадии переноса на новую версию. 
Только для чтения доступны модули "Блоги", "Форумы", "Календарь". 
Рекомендуем Вам сохранить свои личные сообщения на компьютере в архивном файле. Все остальные материалы перенесены на новый сайт. 
По всем вопросам пишите в редакцию.
Примерный срок закрытия этой версии сайта 1.07.2016

Новые комментарии   RSS-лента последних комментариев к материалам сайта

Лига образования